Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 22.05.2019 10:27:25Да, я придерживаюсь точки зрения, что проект Украина необходимо заканчивать

Цитатажаль, что процесс будет сиииильно растянут во времени, но тут уж ничего не поделаешь

Цитата1. Чтобы закончить войну президент Вова должен договариваться не с Россией. президент Вова должен договариваться с ЛДНР (что, кстати, записано в Минских соглашениях и это позиция России). Что-то я ни разу не слышал о готовности Вовы договариваться с Пушилиным и Пасечником. А вы слышали? точно также России не о чем говорить с президентом Вовой, а следует говорить с истинными хозяевами Украины - с руководством США (но оно, увы, невменяемо).
2. Уважаемый Навигатор. Президент Вова может обвинить эск-Гидранта в чем угодно... хоть в скотоложестве. Но если президент вова отойдет от аксиомы, что это Россия развязала войну на Украине, президента Вову - с одобрения заокеанских хозяев - сожрут с дерьмом в течение нескольких месяцев.
3. Правильно, изменение риторики. попробовали "вернуть безлюдный Донбасс". получили по сусалам, а также гарантию, что в случае еще одной попытки искровенят не только сусала, но и все возможные отверстия. Поэтому теперь надо пытаться засрать людям мозги - вот что я услышал
4. Возвращать через сознание = изменить сознание = воспитать в жителях Донбасса украинство. Данную цитату можно и нужно понимать только так.

Цитата"Страшнее иллюзий могут быть только беспочвенные иллюзии" (с)

Цитата: кость от 22.05.2019 10:41:18Ну, вот вам проблема, которую вы "не видите" - Украина считает Крым своим.
О чём в таком случае с ними можно переговариваться?
Россия с Украиной не воюет. Украина воюет с русскими людьми и хочет их всех уничтожить. Либо переформатировать в "украинцев" по словам Зе. И Россия об этом должна с ними договариваться?

Цитата: NavyGator от 22.05.2019 10:44:20Если Зеленский закончит эту войну - это будет уже очень важным делом. Потому что там гибнут наши люди.

Цитата: Монгол_чик от 22.05.2019 09:59:35Украинский политикум явно не собирается уступать новому президенту страны Владимиру Зеленскому, который решил, что сможет устанавливать свои правила игры.

Главный радикал объявил, что его партия начинает сбор подписей под обращением в Конституционный суд с тем, чтобы признать указ о роспуске Рады незаконным.

Цитата: кость от 22.05.2019 10:57:36Не. Это Черномырдин мог с Басаевым пытаться договориться, чтобы не гибли люди.
А Зе и команда инициируют "переговоры" с Россией только лишь для набора своего авторитета.
С лидерами ЛДНР они говорить не собираются - им это ничего, кроме потери политического имиджа на Украине не даст.
Нет, они хотят важно надувать щеки на переговорах с Лавровым и Путиным.
Они не войну прекратить хотят, а просто поднабрать политического веса путём инициирования переговоров с большими политиками и создания себе образа миротворцев.

ЦитатаХотел бы прекратить войну со своими согражданами - отдал бы приказ отвести всю артиллерию вглубь страны для начала. Выплатил все долги жителям ЛДНР. Отпустил бы из тюрем СБУ всех сидящих наших. Позвонил бы Пушилину и договорился бы о встрече и переговорах.

ЦитатаЗеленский же хочет "поговорить с Россией", потом в ЛДНР снова гибнут люди, обвиняется Россия и "Запад дай грошей на борьбу с агрессором".

Цитата: Проходил мимо от 22.05.2019 10:58:05Как только денежные потоки на войну перехватят "нужные" люди, так сразу градус агрессивности Зе резко поднимется.

Цитата: Старый кэп I от 22.05.2019 10:59:03Давайте прекратим этот бессмысленный спор.
И будем судить его по делам его..
А дела его пока не внушают никакого оптимизма.
Лично мне не внушают.

Цитата: Секешфехервар от 22.05.2019 01:18:20Конституция Украины
Статья 77. ......................................................

Внеочередные выборы в Верховную Раду Украины назначаются Президентом Украины и проводятся в период шестидесяти дней со дня опубликования решения о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады Украины.

Статья 90.
Полномочия Верховной Рады Украины прекращаются в день открытия первого заседания Верховной Рады Украины нового созыва.
Президент Украины имеет право досрочно прекратить полномочия Верховной Рады Украины, если:
1) в течение одного месяца в Верховной Раде Украины не сформирована коалиция депутатских фракций в соответствии со статьей 83 этой Конституции;


По вопросу. - спустят в унитаз. Поди докажи, что коалиции не было ( с февраля 2016г). . или была. Факт отсутствия коалиции должен быть объявлен спикером. Этого события не было. Ну что теперь? Пытать на дыбе всех? Была или не была. Нет события, нет факта, нет доказательств. Но в суд обратиться можно и тем и другим. Только время не резиновое.

Цитата: NavyGator от 22.05.2019 10:44:20Послушайте. Мы не будем переговариваться с Украиной. Украина будет разговаривать с ЛДНР. Ну что же Вы меня так не слышите? Я где-то сказал, хоть одним словом о переговорах Украины с Россией?
Если Зеленский закончит эту войну - это будет уже очень важным делом. Потому что там гибнут наши люди.

Цитата: Прапрощик задов от 21.05.2019 21:26:28Кэп, я не юрист, но буква закона, любого, несовершенна. По определению. Отсюда закон противоречив. Тем паче украинские законы. 
Возьмём  т.н. международное право и его противоречия проанализируем. Например суверенитет, это право на свою внутреннюю и внешнюю политику. Раз это право и два суверенных государства чего то делят то у них обоих есть одинаковые права. Но одно государство проводя свою внешнюю политику вмешиваясь во внутреннюю политику другого нарушает суверенитет другого! 
Тут нужен суд! А суд руководствуется не только буквой закона!

Цитата: Zeratul от 22.05.2019 11:36:41СУкраинские нацики (против которых Зеленский и Коломойский ничего не имеют) т

Цитата: Luna от 22.05.2019 09:00:4851-летний Хомчак родился в Ровно (так утверждает Википедия, но друг генерала Геннадий Корбан говорит, что Хомчак родом из Львова).

Скрытый текст

Операция по взятию Иловайска  проводилась под непосредственным руководством Хомчака. При этом командовать ему пришлось в основном добробатами, которым затем добавили в усиление отдельные подразделения ВСУ. 

Однако планировалась операция не в Генштабе, а много ближе. Накануне в Днепропетровске собралось совещание у Геннадия Корбана, который был правой рукой губернатора Игоря Коломойского. Именно Коломойский тогда поддерживал основные добробаты.
О совещании стало известно благодаря показаниям командира батальона "Шахтерск" Андрея Филоненко, который давал их еще в 2014 году временной следственной комиссии, о причинах иловайской трагедии. 

Конечно, их надо воспринимать критически, так как Филоненко в то время шел на выборы по спискам Радикальной партии Ляшко и его откровения были использованы однопартийцами против команды тогдашнего губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского.

Но, тем не менее, часть из этих показаний подтвердили и другие участники той памятной встречи, поэтому они могут использоваться как относительно достоверные. 

Скрытый текст

По словам Филоненко, на совещании у Корбана присутствовали командиры батальонов - Семен Семенченко, Андрей Билецкий, а также журналист Юрий Бутусов.
Туда же подъехал Руслан Хомчак. По словам ряда очевидцев, он выступил и предложил основные силы ВСУ оставить на блокировании Донецка и удержании пунктов вокруг него. А в Иловайск оправить добробаты, поскольку силы сепаратистов там невелики (если верить Филоненко, Хомчак сказал, что там было "максимум 50 террористов"), и добровольцы быстро проведут зачистку (отметим, что в Иловайске находился отряд сепаратистов под командованием "Гиви" - Михаила Толстых).
В итоге план генерал-лейтенанта был принят. Батальоны "Шахтерск", "Азов" и "Днепр-1" должны были занять город.
Факт, что именно Хомчак планировал операцию, позже подтвердили все участники встречи. 

Интересно, что атаку на Иловайск вместе со всеми планировал и журналист Юрий Бутусов. Позже Корбан объяснил это тем, что "Бутусов был все время со мной, месяцами находился у меня в кабинете Днепропетровской администрации, поскольку там размещался основной фронт. Действительно, у меня в кабинете проходила встреча, поскольку командованием было принято решение взять Иловайск. Важно было скоординировать обеспечение всех войск, принимавших участие в военной операции, начиная от батальонов террообороны, заканчивая бригадами. Цель и задача - максимально обеспечить людей всем необходимым для проведения этой операции и логистику людей (в случае) и после ранения. Топливо, кровоостанавливающие средства, аптечка, краски, бронежилеты, телевизоры, транспорт, передвижные госпитали и все сопутствующее, что необходимо для боевой готовности батальонов. У многих не было ничего, одни кроссовки да спортивные штаны".

......................

Власти в Киеве объявили, что есть договоренности с россиянами о создании "зеленого коридора" для выхода войск окруженной группировки. В Кремле же заявили, что сепаратисты выпустят украинских солдат, но с одним условием - без тяжелого оружия и бронетехники. 
Итог мы знаем - добровольцы двинулись из Иловайска при полном вооружении. И были расстреляны практически в упор. Как же так получилось?
На этот счет есть несколько версий. И все они упираются в персону Руслана Хомчака. 

По первой версии, которая долгое время была "канонической" среди украинских военных и СМИ - были некие договоренности о выходе, которые россияне нарушили и открыли огонь.
Вторую версию отстаивают ряд представителей добробатов, которые утверждают, что Хомчак дезинформировал их. На совещании с командирами батальонов он, по их словам, заявил, что достигнуты договоренности о том, что выходить можно и с бронетехникой.
Также утверждается, что Хомчак отдал приказ выдвигаться, не дожидаясь окончания переговоров Киева с российской стороной. 
По второй теории, которую формулирует уже упомянутый выше журналист Юрий Бутусов - сами командиры добробатов отказались сдавать оружие, а Хомчак их в этом поддержал. Поскольку командиры в Иловайске не верили россиянам и считали, что с вооружением есть хоть какой-то шанс прорваться - а без него вообще никаких. 

В итоге лишь Руслану Хомчаку вместе с командирами добровольческих батальонов "Днепр", "Ивано-Франковск" и "Миротворец", а также несколькими десятками солдат удалось вырваться из окружения. 
Насчет того, как Хомчак выбирался из окружения - есть разные мнения. Журналист Ростислав Шапошников обвинял командующего в том, что во время обстрела их колонны, бронированный микроавтобус Хомчака бросил всех и уехал в лесопосадку, где они с командиром "Днепра-1" Юрием Березой лежали до вечера. 

Позже Хомчак дал интервью и заявил, что его автомобиль подбили, потому он был вынужден идти пешком.
Как бы то ни было, примерно к 2 сентября иловайская группировка свое существование прекратила. Потери, по разным данным, достигали от 400 человек убитых — по официальным данным до 1500 — по неофициальным. Около тысячи бойцов попало в плен. Столько же пропало без вести. Была потеряна практически вся техника. 

Если суммировать сказанное, то к Хомчаку в этой трагической истории два основных вопроса.
1. При планировании операции был неверно оценен потенциал "ДНР", которая контролировала Иловайск. Их сопротивление позволило протянуть время до того, как подошли российские войска. При этом, почему-то, подход этих войск остался незамеченным.
2. Почему на самом деле решили выходить с оружием - несмотря на явно безнадежное положение. Кто конкретно отдавал какой приказ?
Впрочем, не меньше вопросов вызывает и поведение высшего командования - начальника Генштаба Муженко и самого Петра Порошенко, которые не предприняли активных усилий для предотвращения окружения и спасению украинских войск.

В свете сказанного назначение Руслана Хомчака начальником Генштаба рождает ряд вопросов. Главный из которых - почему именно на иловайском генерале остановился выбор нового президента?

Первое и самое простое объяснение - Хомчак имеет отношение к Игорю Коломойскому. Он служил начальником Днепропетровского гарнизона до АТО, а после - усиленно сотрудничал с Геннадием Корбаном, который был правой рукой губернатора области и, как видим, лично планировал военные операции. 

В то же время, по данным источников "Страны", Хомчак более близок к Геннадию Корбану, чем к Коломойскому. А Корбан давно уже отдалился от олигарха. 
В тоже время, известным "адвокатом" Руслана Хомчака является журналист Юрий Бутусов, который поддерживает Зеленского и активно общается с его командой. Бутусов слывет военным экспертом и является сторонником версии, что в разгроме под Иловайском виновны не Хомчак, а Муженко и Порошенко. 
И, вполне возможно, что именно к этому мнению журналиста могли прислушаться у Зе. В том числе - с точки зрения дальнейшего расследования Иловайских событий, которые команда нового президента уже анонсировала.
В частности, об этом говорил советник Зеленского по военным вопросам Иван Апаршин. 

Если у Зе начнут "копать" тему Иловайска, то генерал-лейтенант Хомчак будет одним из главных свидетелей, который сможет рассказать о роли высшего командования и лично Петра Порошенко в иловайских событиях. 
https://strana.ua/news/202348-…rainy.html

Цитата: Арамис-зеро от 22.05.2019 11:18:31Есть мнение, что кто-то киздит. КАК можно ехать по "серой" зоне в грузовике, чтоб и на сплошном минировании к бандерке не улететь и на дозор ополченцев нарваться? КАК???

Цитата"Сегодня в ходе успешно проведенной операции была задержана ДРГ противника. При задержании у боевиков была изъята форма, автомобильные номерные знаки и документы образца народной милиции, а также взрывчатые вещества. С задержанными проводятся следственные мероприятия", - сказал представитель народной милиции.

Цитата: Zeratul от 22.05.2019 11:36:41Судя по всем заявлениям Зеленского - он еще более опасный русофоб чем Порошенко.

Поэтому прекращение нынешней очень вялотекущей "войны" на Донбассе по сценарию Зеленского будет означать только возвращение Донбасса вна Украину с последующей насильственной украинизацией/русофобизацией населения ЛДНР. Ну и гибнуть наших людей после "завершения войны" там будет на порядки больше чем сейчас. Как только Киев хитростью получит контроль над Донецком и Луганском, СБУ сразу начнут массово арестовывать и убивать всех пророссийских жителей Донбасса. Украинские нацики (против которых Зеленский и Коломойский ничего не имеют) тоже подключатся и будут по-тихому вырезать и семьи всех несогласных с бандеровщиной.

Навигатор, ну откуда у вас такая наивность и святая вера в Зеленского? Ну ладно еще топили за него как против надоевшего вам Вальцмана (хотя были кандидатуры получше этого урода). Но сейчас то зачем закрываете глаза на очевидную русофобию команды Зеленского с их явным мотивом "вешать будем потом"? 

У любой войны для каждой из сторон может быть только 3 завершения.  Победа или поражение одной из сторон, или скатывание к вялотекущему конфликту (как Сирия-Израиль, Палестина-Израиль, Армения-Азербайджан).

То что предлагает Зеленский - это не победа ЛДНР, а их поражение и победа бандеровской Украины. И вы за это топите? Лишь бы завершить войну?

Цитата: метла от 22.05.2019 10:07:52УкроСМИ сообщают:

Сегодня восемь украинских военных, двигаясь на грузовом автомобиле в районе населенного пункта Новотроицкое, ошибочно отклонились от определенного маршрута и попали на временно оккупированную территорию, где их задержали боевики. Об этом сообщает штаб ООС.

https://112.ua/ato/boeviki-zad…92822.html