Украина и украинско-российские отношения
204,661,293
348,111
Сообщение не найдено!
Сообщение #5284923 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Харьков
Карма: -7.27
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Цитата: Юзеф от 22.05.2019 01:18:22Отвечу от себя. Все очень просто: мы (те, кто на украине поддерживаем идею триединого русского мира, если можно так сказать) безусловно считаем, что именно Великая Русь является объединяющим центром этого мира. Малая и Белая Русь к нему примыкают, но объективно не являются центром принятия решений и зависят от состояния Великой. Если Великая Русь (т.е. Россия = РФ в нынешнем понимании) является сильной, наша страна объединяется, мы начинаем жить и работать вместе на общее благо. Если она слабеет, враг тут же растаскивает Русь по запчастям.
Сейчас же, когда с нашими осколками происходят такие вопиющие вещи как майдан и послемайданые события, мы, разумеется, считали, что наш центр силы, находящийся в РФ, не сможет просто так пройти мимо. Надежды эти были, конечно, наивными, мы сами в это не особо верили, памятуя про последние бесславные годы общего слива после 1986 г. Но все же втайне надеялись, понимая, что РФ уже не та, уже есть определенное самосознание вроде и мощь, эти надежды были сильно подкреплены событиями 2014 года (Крым, помощь на Донбассе и т.п.).
Но со временем, пришло понимание, что РФ, судя по всему, категорически не хочет или неспособна вмешаться в происходящее. И сейчас таки да, надежд уже нет (вернее, есть, но только у самых оторванных оптимистов, которые сами себе уже придумывают ХПП). Видно, что РФ вмешиваться не будет, максимум - будет строить всякие козни в виде препятствий для функционирования государства украина, но нам от этого легче не будет. В самой РФ активно идет накручивание мнения, что "оно России не надо; что там по-любому какие-то не такие люди: либо бандеровцы, либо если и русские, то неполноценные; и что пускай они сначала сами-сами" - это информационное прикрытие собственной пассивности, необходимое для оправдания себя перед собственным электоратом.
Я сейчас уже всерьез опасаюсь, что на территории самой РФ уже активно разогреваются майданные настроения (Екатеринбург - очень характерный и грозный пример). Эти тенденции были уже забыты на волне поднятия патриотизма в 2014 году, но волну патриотизма не удержали, откатили назад (см. выше) и теперь в РФ опять начинают поднимать голову либеральные упыри. И поддержка власти, извините уж за правду, сильно падает - я это вижу из общения с реальными россиянами вне этого форума. Российские патриоты, которых я уважаю, предсказывали этот эффект еще в 2015-16 годах - если не произойдет движения вперед на волне патриотизма, то пойдет откат назад, который очень больно ударит саму Россию. Так что держитесь там, а мы здесь уже не надеемся.
ох, дорогой Юзеф, как я вас понимаю! https://topcor.ru/2163-pod-rossiju-podvoditsja-mina-zamedlennogo-dejstvija.html - вряд ли я здесь это смогу опубликовать, чтобы не вызвать очередную волну ненависти, почитайте хотя бы вы, вторую половину текста и до конца. Кстати, в других российских СМИ он не вызвал такого неприятия, большинство россиян с ним согласно, но не здесь.
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
«Дебилов забрало МГБ»: в руки спецслужб ДНР попали 8 старшин ВСУ, секретные документы и списки «Айдара»
Новость 714 2
Интересные подробности о попавших сегодня в плен «всушниках» опубликовала Новость 714 2
блогер Диана Михайлова. Как следует из опубликованного ею скрина переписки,
заехавшие на блокпост Народной милиции ДНР украинские оккупанты являются
старшинами ВСУ, а в перевозившем их грузовике находилась секретная документация
и списки боевиков «Айдара».
«КАМаз перетащили к cепарам. Дебилов забрало МГБ.
Это по докладу нач. разведки 3-го механизированного батальона.
Там этот КАМаз и cепаров неожиданно застал. Эти восемь старшин
из 53 бригады, ехавших на сверку, могли блокпост сепаров без боя
захватить. Просто остановились и начали согласовывать маршрут,
когда увидели двуглавую курицу. В том КАМазе была документация
по всей 53 бригаде. Штат, оружие, фамилии, ведомости закрепления
оружия, соц дем данные военных. Жаль, что там много военных
луганчан, родственники которых остаются под русней. Теперь им
точно п...ць. Плюс списки “Айдара”».
Источник: https://rusvesna.su/news/1558545846
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
ЦЧО
74 года
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
The Washington Post (США): новый президент собирается изменить украинскую политику — и не лезть в американскую
Статья 702 0
Статья 702 0
The Washington Post, США22.05.2019
Он — тот самый борец с коррупцией из телесериала или ставленник олигарха? Некоторые вопросы еще ждут своего ответа, но инаугурационная речь Зеленского понравилась редакции «Пост». Газета одобрительно относится к тому, что он призвал парламент утвердить отставку генпрокурора Луценко, который собрался расследовать подозрения против Байдена, «антитрамповского» кандидата на выборы 2020 года.
Редакционная статья
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Чтиво на ночь. Спокойной ночи!
В действительности все не так, как на самом деле.
- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
Жодино
39 лет
Карма: +691.42
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 2
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 2
Цитата: sarboz divona от 22.05.2019 09:28:34Украина обвинила Россию в нежелании вести переговоры
https://lenta.ru/new…um=desktop
Какие переговоры?
Их судить надо...
Важно
Зеленский признает, что Украина несамостоятельна в отношениях с Россией.
Теперь осталось признать, что несамостоятельна в вопросе тарифов
Несамостоятельна в вопросе языка
Несамостоятельна в вопросах нацбезопасности
Что Украина в принципе - несамостоятельная 404.
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
Я ненормальный, мне можно верить
Харьков
Карма: -7.27
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Цитата: Прапрощик задов от 22.05.2019 20:01:18Волк, понять эту точку зрения не сложно. Тут примерно об этом же "онижевоины" писали уже. Путина обвиняя в минимум жертвах на ЮВУ. Что если он ввёл бы войска то не было бы столько жертв.
Но это всё свистопляски с местечковой, суетной колокольни, с которой дальше своего носа не видно ничего.
Вы задавались вопросом: зачем Киев не то что бы начал войну, а жесть вытворял, которая любого равнодушным не оставит? Как ответите себе на этот вопрос, тогда и про "точку невозврата" ответ вам откроется.
Я понимаю, что не обладаю всей полнотой информации для обоснования принятого тогда ВПР РФ решения, понимаю, что РФ провоцировали на ответные действия летом 2014, но та инфа, которой я располагаю, позволяет мне со всей уверенностью говорить, что было и другое решение весной 2014, вот текст об этом - https://www.proza.ru/2019/02/21/1495. Вводить войска даже не пришлось бы, просто бы обозначили присутствие, а дальше уже все сделали бы наши силовики, которые только и ждали этого внешнего фактора. Тогда бы РФ не вынуждена была бы играть вторым номером, минимизируя последствия произошедшего для себя, а сама бы диктовала правила игры, как она поступила в Крыму. Царев говорит об этом открытым текстом, к сожалению, даже сейчас он не может всего сказать. Я скажу вам более, у меня наконец-то появились док-ва моих тогдашних сомнений. Олег Царев заговорил и уже кое-что сказал. Крестик с ноликом начинают сходиться. Я знал, что правда рано или поздно всплывет. И она уже всплывает. Я ведь усомнился в действиях Кремля не просто так
Появилось его свежее интервью фронт-ньюсу. Мне запретили об этом писать на топкоре, где я полит обозреватель, но здесь я об этом напишу, где-то на след неделе, через две. Теперь у меня есть факты, слова Царева в живом эфире ньюс-фронта о том, что он первый узнал, что Русская весна отменяется и сворачивается и попытался сделать все, чтобы зря не пострадали его люди в Днепре и то пришлось созваниваться с Беней, чтобы их отпустили, и их отпустили, вторыми об этом узнали Гепа с Допой, все гадали, куда это они исчезли на 1 день в самый разгар харьковской весны, которую Гепа пытался возглавить, поскольку не мог отменить. После чего вдруг раптом зненацька они стали играть в противоположном направлении, все гадали, чего такая метаморфоза, думали, может Гепа что-то знает? А он и знал - Путин дал отмашку на свертывание программы. После чего Гепа моментально лег под Беню, все еще решили, что это результат его личной с ним встречи в Швейцарии, оказалось все намного банальнее и оттого обиднее - это стало результатом его личной встречи только не с Беней, а с людьми Суркова, а может и с ним самим (я свечку не держал), после чего случилось то, что случилось. И укра покатилась в пропасть. Донбасс не смогли остановить лишь потому, что там разбежалось все местное руководство, началось стихийное движение масс, вошел Стрелок, Безлер и К*, появился народный губер Губарев с женой, а в Луганске Валерий Болотов, ныне покойный, царство ему Небесное, и началось то, что впоследствии назвали Русской весной. Ахмет до последнего пытался влезть в этот процесс, но куда там ему! Вот так мы получили ЛДНР, РФ получила антиукраину в ее лице, правда, изначально это в ее планы не входило, а мы все получили то, что получили, плюс еще обвинения в нашем бездействии. Все бы так бездействовали! Спросите это у 438 человек, упакованных винницким Ягуаром из Харьковской ОГА и до сих сидящих в СИЗО СБУ (правда, кое-кого удалось обменять в 2015 и 2017)
Личный вопрос: Мне нравится, что вы пишите и как комментируете, а в профиле слово Прапорщик специально исковеркали?
Николаев
49 лет
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Главным событием для многих украинцев стала прошедшая в понедельник, такая долгожданная, инаугурация нового, шестого по счету, Президента Украины Владимира Зеленского. Ни один из предыдущих глав государства не был вынужден ожидать почти целый месяц, пока депутаты соизволят назначить дату.
Тем временем, «хромая утка» Порошенко раздавал должности, медали, подписывал законы, даже ездил на какие-то международные встречи, всем своим видом показывая, что, несмотря на разгромный проигрыш, вовсе не считает себя «бывшим». Как брошенная жена, не уходящая из квартиры мужа после развода, все еще надеющаяся на то, что с новой у него ничего не выйдет, и «он все равно к ней вернется». По этой логике, к слову, следует ожидать от «бывшей» пьяных дебошей и битья окон.
«Брошенка» Петр Алексеевич подгадил новоизбранному практически по всем фронтам. Один только «мовный закон» о принудительной украинизации чего стоит. А есть еще просто феерический скандальный разлад у раскольников между впавшим в полную деменцию Филаретом и ряженым Епифанием вокруг наскоро слепленной «из фекалий и палок» ПЦУ. Плюс истерика Климкина, в народе именуемого Чугункиным, который натурально нахамил в ультимативной форме «вельможным европейским панам», пригрозив выйти из Минских соглашений, если те посмеют вернуть Россию в ПАСЕ. Со всем этим придется разбираться Зеленскому, причем в срочном порядке.
Впрочем, вернемся к «свадьбе». То есть, к инаугурации.
Владимир Александрович старался. Очень. Лицо сделал серьезное, текст прочитал профессионально, репликами парировал, как на КВН-овской разминке, на твердую «пятерку» - хорошо, но не высший балл, уточняю для не-фанатов игры. Текст, конечно, тоже писали с прилежанием, для неискушенного зрителя вполне сойдет. Однако, есть и вопросы, без ответов на которые все это «бла-бла-бла» останется всего лишь сценическим номером, комическими, учитывая сложившееся амплуа актера, куплетами.
В первой части чтец утверждает посыл: «все мы теперь Президенты», в смысле все, как один, должны нести ответственность за свои поступки и спрашивать с самого себя в первую очередь. В сериале «Слуга народа» у Голобородько эта часть речи получилась гораздо эмоциональнее, мысль была обыграна. Для тех, кто смотрел серию, слова Зеленского были гораздо понятнее, чем для остальных. Строго говоря, брать пример с нового президента пока не представляется возможным, он его еще не подал, никакого. А с бывшего, пожалуй, точно не стоит.
Но пока отчетливо наблюдается только кредит недоверия. «Попередники» шестого легитимного очень сильно постарались. По всей видимости, он продолжит установленную ими традицию обещать невыполнимое и игнорировать интересы русскоязычного юго-востока, принося их в жертву «западенскому» электорату. В «день вышиванки» и он нарядился свинопасом. В риторике есть замечательные слова о том, что нельзя делить украинцев на правильных и неправильных, однако: «Мы выбрали путь в Европу». Как будто не было сотен тысяч митингующих против этого «выбора». Как будто не из-за принуждения к этому выбору началась гражданская война.
Несомненно, большой театральный эффект возымело появление Зеленского на инаугурации без пафоса, по-народному, пешком. Еще большее воодушевление вызвали слова в конце речи о роспуске парламента и критика правительства с рекомендацией уйти в отставку. Не менее красиво прозвучало требование к парламенту принять законы, будоражащие эмоции электората уже много лет: об отмене депутатской неприкосновенности и об уголовной ответственности за незаконное обогащение. Второе требуют международные партнеры, контролирующие финансы страны, по сути, банкрота. А первое, ну право, популистский шаг, однако видно, что учиться юному юристу за КВНами было решительно некогда. С отменой депутатской неприкосновенности эти самые депутаты станут подконтрольны любому стажеру районной прокуратуры. Уж тем более, заинтересованным лицам в самой Раде. Если сейчас за обеспечение большинства голосов по законопроекту платят огромные деньги, то после отмены неприкосновенности самым строптивым, из оппозиционных партий или мажоритарщикам станут элементарно угрожать – подлоги, компроматы, оговоры и прочее. Любого депутата, который идет против договорняка, уберут в два счета не только из Рады, но и лишат свободы по ложному обвинению. Это ничем не поможет избирателям. Просто сделает парламентариев подконтрольными силовикам любого уровня. Зато звучит красиво. «Не верю!»
Также Зеленский дал поручение освободить от занимаемых должностей Председателя Службы безопасности, Генерального Прокурора и Министра обороны Украины.
Уже к вечеру понедельника СМИ разразились новостью: Гройсман заявил о том, что покидает пост премьер-министра. Под предлогом эмоционального ответа на критику и последовавшего предложения написать заявление «по собственному», Гройсман сделал вид, что обиделся и хлопнул дверью. Решение это было озвучено после совещания с Порошенко, Яценюком и Парубием за очень закрытыми дверями. Позже появились публикации, якобы инсайд из-за этих закрытых дверей, что предметом обсуждения было «как спихнуть страну на Зеленского». Перед парламентскими выборами никто из подельников не хочет принимать удар на себя. Пусть плоды их «трудов» рухнут на голову новому президенту.
Ульяну Супрун, днем 20 мая заявившую, что не собирается освобождать министерское кресло, так как реформы еще не окончены, уже вечером видели в международном аэропорту, снимки опубликованы в СМИ. Огорчает только наличие всего одного чемодана. Значит, не сбежала, а уехала на доклад. Действительно, из всего Кабмина Супрун оказалась в наиболее выигрышном положении. После отставки премьера, все министры также должны уйти, и весь кабмин будет «исполняющими обязанности» до назначения нового. И тут Ульяне-Смерть пригодилось то, что она уже который год и так и.о. министра. У нового президента заявили, что не желают видеть ее в министерском кресле. Вот и поехала договариваться на пославшую ее министром для туземцев, родину.
Немного ранее, за три дня до инаугурации, в отставку подали глава Администрации Президента Игорь Райнин, глава МИД Павел Климкин и секретарь СНБО Александр Турчинов. Также, как стало известно, уволились по собственному желанию первый заместитель главы АП Виталий Ковальчук, заместитель главы Администрации президента Украины Константин Елисеев,занимавшийся внешней политикой. Порошенко уволил в конце прошлой недели десятерых советников, сначала наградил Орденом "За заслуги" ІІІ степении потом уволил своего спичрайтера и политтехнолога Олега Медведева. Массовый исход чиновников и политиков «эпохи Порошенко».
Ближайшие недели будут информационно интересными и показательными. «Люди Порошенко» уходят, с большинством из них новая команда работать не станет, чтобы себя не дискредитировать. «Попередники» времен Януковича также нежелательны, ибо «люстрированы майданом». Никаких «реваншей», чтобы не обидеть западенцев. Найдется ли у нового президента достаточно качественный чиновничий ресурс в полном объеме?
На первые сто дней «молодая команда» особых целей не огласила, кроме как «провести аудит страны и населения». А там выборы в парламент, которые решат гораздо более важный вопрос дальнейшего будущего страны.
Шестой легитимный президент Украины Владимир Зеленский вступил в должность. Оправдает ли он надежды, и чьи именно, скоро увидим.
Наталка Nikдля «Казачьего Вестника»
http://voskhodinfo.su/panorama…imnyy.html
Тем временем, «хромая утка» Порошенко раздавал должности, медали, подписывал законы, даже ездил на какие-то международные встречи, всем своим видом показывая, что, несмотря на разгромный проигрыш, вовсе не считает себя «бывшим». Как брошенная жена, не уходящая из квартиры мужа после развода, все еще надеющаяся на то, что с новой у него ничего не выйдет, и «он все равно к ней вернется». По этой логике, к слову, следует ожидать от «бывшей» пьяных дебошей и битья окон.
«Брошенка» Петр Алексеевич подгадил новоизбранному практически по всем фронтам. Один только «мовный закон» о принудительной украинизации чего стоит. А есть еще просто феерический скандальный разлад у раскольников между впавшим в полную деменцию Филаретом и ряженым Епифанием вокруг наскоро слепленной «из фекалий и палок» ПЦУ. Плюс истерика Климкина, в народе именуемого Чугункиным, который натурально нахамил в ультимативной форме «вельможным европейским панам», пригрозив выйти из Минских соглашений, если те посмеют вернуть Россию в ПАСЕ. Со всем этим придется разбираться Зеленскому, причем в срочном порядке.
Впрочем, вернемся к «свадьбе». То есть, к инаугурации.
«Комические куплеты»
Владимир Александрович старался. Очень. Лицо сделал серьезное, текст прочитал профессионально, репликами парировал, как на КВН-овской разминке, на твердую «пятерку» - хорошо, но не высший балл, уточняю для не-фанатов игры. Текст, конечно, тоже писали с прилежанием, для неискушенного зрителя вполне сойдет. Однако, есть и вопросы, без ответов на которые все это «бла-бла-бла» останется всего лишь сценическим номером, комическими, учитывая сложившееся амплуа актера, куплетами.
В первой части чтец утверждает посыл: «все мы теперь Президенты», в смысле все, как один, должны нести ответственность за свои поступки и спрашивать с самого себя в первую очередь. В сериале «Слуга народа» у Голобородько эта часть речи получилась гораздо эмоциональнее, мысль была обыграна. Для тех, кто смотрел серию, слова Зеленского были гораздо понятнее, чем для остальных. Строго говоря, брать пример с нового президента пока не представляется возможным, он его еще не подал, никакого. А с бывшего, пожалуй, точно не стоит.
Скрытый текст
Но пока отчетливо наблюдается только кредит недоверия. «Попередники» шестого легитимного очень сильно постарались. По всей видимости, он продолжит установленную ими традицию обещать невыполнимое и игнорировать интересы русскоязычного юго-востока, принося их в жертву «западенскому» электорату. В «день вышиванки» и он нарядился свинопасом. В риторике есть замечательные слова о том, что нельзя делить украинцев на правильных и неправильных, однако: «Мы выбрали путь в Европу». Как будто не было сотен тысяч митингующих против этого «выбора». Как будто не из-за принуждения к этому выбору началась гражданская война.
Несомненно, большой театральный эффект возымело появление Зеленского на инаугурации без пафоса, по-народному, пешком. Еще большее воодушевление вызвали слова в конце речи о роспуске парламента и критика правительства с рекомендацией уйти в отставку. Не менее красиво прозвучало требование к парламенту принять законы, будоражащие эмоции электората уже много лет: об отмене депутатской неприкосновенности и об уголовной ответственности за незаконное обогащение. Второе требуют международные партнеры, контролирующие финансы страны, по сути, банкрота. А первое, ну право, популистский шаг, однако видно, что учиться юному юристу за КВНами было решительно некогда. С отменой депутатской неприкосновенности эти самые депутаты станут подконтрольны любому стажеру районной прокуратуры. Уж тем более, заинтересованным лицам в самой Раде. Если сейчас за обеспечение большинства голосов по законопроекту платят огромные деньги, то после отмены неприкосновенности самым строптивым, из оппозиционных партий или мажоритарщикам станут элементарно угрожать – подлоги, компроматы, оговоры и прочее. Любого депутата, который идет против договорняка, уберут в два счета не только из Рады, но и лишат свободы по ложному обвинению. Это ничем не поможет избирателям. Просто сделает парламентариев подконтрольными силовикам любого уровня. Зато звучит красиво. «Не верю!»
Также Зеленский дал поручение освободить от занимаемых должностей Председателя Службы безопасности, Генерального Прокурора и Министра обороны Украины.
Крысы бегут с корабля
Уже к вечеру понедельника СМИ разразились новостью: Гройсман заявил о том, что покидает пост премьер-министра. Под предлогом эмоционального ответа на критику и последовавшего предложения написать заявление «по собственному», Гройсман сделал вид, что обиделся и хлопнул дверью. Решение это было озвучено после совещания с Порошенко, Яценюком и Парубием за очень закрытыми дверями. Позже появились публикации, якобы инсайд из-за этих закрытых дверей, что предметом обсуждения было «как спихнуть страну на Зеленского». Перед парламентскими выборами никто из подельников не хочет принимать удар на себя. Пусть плоды их «трудов» рухнут на голову новому президенту.
Ульяну Супрун, днем 20 мая заявившую, что не собирается освобождать министерское кресло, так как реформы еще не окончены, уже вечером видели в международном аэропорту, снимки опубликованы в СМИ. Огорчает только наличие всего одного чемодана. Значит, не сбежала, а уехала на доклад. Действительно, из всего Кабмина Супрун оказалась в наиболее выигрышном положении. После отставки премьера, все министры также должны уйти, и весь кабмин будет «исполняющими обязанности» до назначения нового. И тут Ульяне-Смерть пригодилось то, что она уже который год и так и.о. министра. У нового президента заявили, что не желают видеть ее в министерском кресле. Вот и поехала договариваться на пославшую ее министром для туземцев, родину.
Немного ранее, за три дня до инаугурации, в отставку подали глава Администрации Президента Игорь Райнин, глава МИД Павел Климкин и секретарь СНБО Александр Турчинов. Также, как стало известно, уволились по собственному желанию первый заместитель главы АП Виталий Ковальчук, заместитель главы Администрации президента Украины Константин Елисеев,занимавшийся внешней политикой. Порошенко уволил в конце прошлой недели десятерых советников, сначала наградил Орденом "За заслуги" ІІІ степении потом уволил своего спичрайтера и политтехнолога Олега Медведева. Массовый исход чиновников и политиков «эпохи Порошенко».
Ближайшие недели будут информационно интересными и показательными. «Люди Порошенко» уходят, с большинством из них новая команда работать не станет, чтобы себя не дискредитировать. «Попередники» времен Януковича также нежелательны, ибо «люстрированы майданом». Никаких «реваншей», чтобы не обидеть западенцев. Найдется ли у нового президента достаточно качественный чиновничий ресурс в полном объеме?
На первые сто дней «молодая команда» особых целей не огласила, кроме как «провести аудит страны и населения». А там выборы в парламент, которые решат гораздо более важный вопрос дальнейшего будущего страны.
Шестой легитимный президент Украины Владимир Зеленский вступил в должность. Оправдает ли он надежды, и чьи именно, скоро увидим.
Наталка Nikдля «Казачьего Вестника»
http://voskhodinfo.su/panorama…imnyy.html
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
Веселися, храбрый Росс!
Карма: +401,712.95
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,313
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,313
Читатели: 55
Основой идеологии украинской партии "Слуга народа", которая впервые будет участвовать в парламентских выборах в 2019 году, является либертарианство, сообщил советник президента Украины Владимира Зеленского, его представитель в Верховной раде Руслан Стефанчук.
По его словам, "основная миссия" - сломать систему и предложить новую модель экономики, где государство становится сервисом, предлагает иное качество предоставляемых услуг, запускает частные инициативы во все сферы, где существует судебная защита любой инициативы, куда придет инвестор и получит гарантии, рабочие места".
По его словам, "основная миссия" - сломать систему и предложить новую модель экономики, где государство становится сервисом, предлагает иное качество предоставляемых услуг, запускает частные инициативы во все сферы, где существует судебная защита любой инициативы, куда придет инвестор и получит гарантии, рабочие места".
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Прапорщик Задов
Цитата: Волк. от 22.05.2019 20:37:05Личный вопрос: Мне нравится, что вы пишите и как комментируете, а в профиле слово Прапорщик специально исковеркали?
Опечатку исправил.
И всё же Вы много написали, но на поставленный мною вопрос так и не попытались задуматься даже. Ссылки на кого то мне не нужны, как вы считаете, мне интересно.
Для чего Киев жесть вытворял? Нагло, даже за гранью цинизма.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 22 май 2019 21:17:18
провинция
64 года
Карма: +30,145.60
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,851
Читатели: 91
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,851
Читатели: 91
Цитата: Волк. от 22.05.2019 20:37:05Я понимаю, что не обладаю всей полнотой информации для обоснования принятого тогда ВПР РФ решения, понимаю, что РФ провоцировали на ответные действия летом 2014, но та инфа, которой я располагаю, позволяет мне со всей уверенностью говорить, что было и другое решение весной 2014, вот текст об этом
КУСЬ
Мне вот один момент интересен
Примерно раз в год на ветке появляется чел., который начинает "поднимать веки".
Причем на ветке все эти темы разжеваны до десен (с участием участников тех событий), точки над "и" расставлены, все для себя уже определили отношения к событиям
И...БАЦ - у нас появился очередной "подниматель век"
Честно говоря, не хочется с ним спорить по 10-му разу. Лень переливать из пустого в порожнее, тем более, что после двух-трех десятков постов все одидаемо приходит к "Путинопятьвсеслил"
Да и - лично у меня - есть подозрения в его честности и искренности, но то такэ....
Жодино
39 лет
Карма: +691.42
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 2
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 22.05.2019 11:17:08Давайте дождёмся выборов в Раду. И поговорим после них, хорошо?
Он ещё третий день президент. Давайте подождём?
Блин. Ну вы слышали слова Коломойского о ГВ на Украине? Или нет? Есть сомнения, что позиция Зеленского будет отличаться от позиции Бени? Если его личный адвокат стал главой Администрации Зеленского???
За этот пост нечаянно поставил минус.
Пардонте.
Джулиани развернулся и уехал после недвусмысленных намёков. Намёки эти, правда, Вашу версию компромисса не поддержали.
Миссия невыполнима из МВФ развернулась и уехала.
На отчёты Весельчак бУ (ака Зеленский) к Волкеру ходит.
Призывает амеров усилить санкции.
Сохраняет в должности Авакова, по указке Игорьвалерьича.
И, как Вы правильно заметили, личного адвоката Бенимойского в аппарат президента назначил главой.
То есть за первые три дня Весельчак бУ уверенно выбирает сторону Коломойского.
Кроме этого сторону Коломойского выбрала и Тюля, безоговорочно поддержав роспуск Рады.
Интерес Коломойского в мире на Донбассе более чем сомнителен.
Ему нужен гешефт.
Оттеснив и, скорее всего, скушав Поросенко, он сможет перехватить военные потоки и получать с них навар. При этом виноватой будет оставаться страна "агрессор". Оборонка может быть одним из костылей деградирующей экономики бУ.
Поэтому пустой риторикой считаю не выпады в сторону России, а миротворческие заявы Весельчака бУ.
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
Я ненормальный, мне можно верить
Минск
70 лет
Карма: +60.63
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 91
Читатели: 0
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 91
Читатели: 0
Цитата: Прапорщик Задов от 22.05.2019 10:16:12Всё таки "пряник" это более интересное представление. Я не вижу каких либо пряников политических от Украины России.........
......
Какие они ещё "пряники" могут предложить то? Больше у них нет. И меньше нет.
.........
Ну, как же Вы не видите.....
Говорил же Богдан, что в смысле кнута Укра будет просить Запад усилить санкции в отношении России.
Очевидно же, что в смысле пряника будут просить не усиливать санкции....
Так и получится: просят усилить-не-усилить; ну чисто кнут и пряник. Все как и положено в цирке.
Отредактировано: Pedant - 22 май 2019 21:27:58
Харьков
Карма: -7.27
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Цитата: AVer от 22.05.2019 20:47:09Так обозначили. Или вы запямятывали? В феврале был съезд губернаторов ЮВ и туда приехала делегация из России. На границе войск нагнали. В Крым вошли. Приняли закон об использовании войск. Что еще надо? Роту десантников высадить возле городской администрации?
Результат - все слились, включая силовиков. Так что никакого "дальше уже все сделали бы наши силовики" реально не было.
Харьков не был под сепарами. Не был. Руководство города, района слилось под Турчинова, силовики отморозились. И даже если 10 тыс. вышло, то что делали оставшиеся 1.4 млн. жителей?
И самое главное - что делали депутаты, руководители города, общественники?
Сравните с Крымом - Верх.Совет Крыма пошел на сотрудничество с Россией.
Потому что мало "диктовать свою волю", надо чтобы ее кто исполнял
Только мне не надо рассказывать за Харьков. Я сам там был, своими глазами все видел, сам участвовал. Под какого Турчинова слился гепа? он лег под Беню! Но только после того, как получил известие, что Русская весна сворачивается, поступила команда Стоп-машина! И про силовиков в приведенном по ссылке тексте все сказано, у меня есть личная инфа, командир харьковского Беркута тогда был мой друг, вместе тренировались, но моим словам вы все равно не поверите, так там об этом говорит Олег Царев, который курировал все силовые органы в партии Регионов. Нагнать на границу войск было недостаточно. Стрелку хватило 53 чел, чтобы взять Славянск. Москва на это добро не давала. Дальше уже действовала по обстоятельствам. Чем это закончилось для мэра Славянска, вы знаете. Сидит в тюрьме.
Харьков
Карма: -7.27
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Цитата: Прапорщик Задов от 22.05.2019 20:58:47Опечатку исправил.
И всё же Вы много написали, но на поставленный мною вопрос так и не попытались задуматься даже. Ссылки на кого то мне не нужны, как вы считаете, мне интересно.
Для чего Киев жесть вытворял? Нагло, даже за гранью цинизма.
Та задумывался я об этом не раз! Сам говорил своим донетчанам и луганчанам, что по городам-миллионникам никто не будет работать РСЗО и НУРСами. Но как я ошибался! В Одессе произошел эксцесс исполнителя, а дальше уже понеслась. Пример был подан, джин был выпущен из бутылки. Тогда был последний шанс вмешаться РФ. Не вмешались! После этого поезд безвозвратно ушел, окно возможностей закрылось. Ссылки я вам даю, чтобы не терять здесь место и время для объяснений. Прочтите. Вы точно не пожалеете потраченного времени.
Карма: +830.53
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,336
Читатели: 9
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,336
Читатели: 9
Цитата: Мирный от 22.05.2019 07:37:13ПС А за статью спасибо. Жаль только, что упоротых много не только среди майданутых...
Да, наши реалии таковы, что народ потреблял и потребляет очень жесткую пропаганду, в результате чего все, кто на момент майдана проявил определенную слабину и признал его как благо, потерял при этом устойчивость к пропаганде и покатился вниз по накатанной. На данный момент зомбированность достигла невиданных глубин.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
Карма: +5,739.28
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,046
Читатели: 7
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,046
Читатели: 7
20:29, 21 мая 2019
На Украину вернулся бывший глава СБУ времен Януковича
Перейти в «Мою Ленту»
Фото: Николай Лазаренко / РИА Новости
Бывший глава Службы безопасности Украины (СБУ) и вице-премьер-министр времен президентства Виктора Януковича Валерий Хорошковский вернулся на Украину. Об этом журналистам программы «Схемы: коррупция в деталях» (совместный проект «Радио Свобода» и телеканала «UA: Первый») сообщили источники.
По их информации, политик прилетел в Киев частным рейсом во вторник, 21 мая.
Отмечается, что Хорошковский покинул Украину в конце 2012 года и, по данным СМИ, проживал в Монако. Перед отъездом он якобы вступил в конфликт с тогдашним премьер-министром Николаем Азаровым и был вынужден написать заявление об увольнении с должности первого вице-премьера. В качестве обоснования своего решения он назвал «несогласие относительно повторного назначения Азарова на должность премьера».
До этого политик занимал посты председателя Государственной таможенной службы (при президентстве Виктора Ющенко), министра экономики и главы СБУ при Януковиче, министра финансов и первого вице-премьера в правительстве Азарова. Также некоторое время он был владельцем пакета акций телеканала «Интер».
Хорошковского в СБУ звали "Шпион , пришедший из солярия ( ну не с холода же
)" в основном за внешний вид- всегда был элегантен как рояль. В отличие от начинавшего с водилы-сержанта Грицака.
На Украину вернулся бывший глава СБУ времен Януковича
Перейти в «Мою Ленту»
Фото: Николай Лазаренко / РИА НовостиБывший глава Службы безопасности Украины (СБУ) и вице-премьер-министр времен президентства Виктора Януковича Валерий Хорошковский вернулся на Украину. Об этом журналистам программы «Схемы: коррупция в деталях» (совместный проект «Радио Свобода» и телеканала «UA: Первый») сообщили источники.
По их информации, политик прилетел в Киев частным рейсом во вторник, 21 мая.
Отмечается, что Хорошковский покинул Украину в конце 2012 года и, по данным СМИ, проживал в Монако. Перед отъездом он якобы вступил в конфликт с тогдашним премьер-министром Николаем Азаровым и был вынужден написать заявление об увольнении с должности первого вице-премьера. В качестве обоснования своего решения он назвал «несогласие относительно повторного назначения Азарова на должность премьера».
До этого политик занимал посты председателя Государственной таможенной службы (при президентстве Виктора Ющенко), министра экономики и главы СБУ при Януковиче, министра финансов и первого вице-премьера в правительстве Азарова. Также некоторое время он был владельцем пакета акций телеканала «Интер».
Хорошковского в СБУ звали "Шпион , пришедший из солярия ( ну не с холода же
)" в основном за внешний вид- всегда был элегантен как рояль. В отличие от начинавшего с водилы-сержанта Грицака.
Харьков
Карма: -7.27
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Цитата: Прапорщик Задов от 22.05.2019 21:54:57Ну если вы задумывались не раз, то чей поезд то ушёл? Если РФ так и не удалось втянуть туда куда её всем чем можно и нельзя тянули как могли. Логика что ли хромает?
Или это из Харькова не разглядеть было никак?
Я все понимаю, только от нас, что вы хотели? У нас, к сожалению, под Харьковым нет базы ВМФ РФ. Все что могли мы сделали. Протест масс был. То, что его канализировали и часть людей пересажали, в чем наша вина?
Карма: +553.52
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Цитата: Волк. от 22.05.2019 21:40:35Только мне не надо рассказывать за Харьков. Я сам там был, своими глазами все видел, сам участвовал. Под какого Турчинова слился гепа? он лег под Беню! Но только после того, как получил известие, что Русская весна сворачивается, поступила команда Стоп-машина! И про силовиков в приведенном по ссылке тексте все сказано, у меня есть личная инфа, командир харьковского Беркута тогда был мой друг, вместе тренировались, но моим словам вы все равно не поверите, так там об этом говорит Олег Царев, который курировал все силовые органы в партии Регионов. Нагнать на границу войск было недостаточно. Стрелку хватило 53 чел, чтобы взять Славянск. Москва на это добро не давала. Дальше уже действовала по обстоятельствам. Чем это закончилось для мэра Славянска, вы знаете. Сидит в тюрьме.
Уважаемый Волк.
Все же судят не по словам а по делам.
Месяц назад состоялись выборы президента Украины.
Россия перед выборами продемонстрировала предпочтения во время визита Бойко в Москву.
Бойко получил 10 %.
Вот и весь хрен до копейки.
Конечно возможно процент у Бойко чуть занизили но только чуть.
И не надо было никому совершить героические поступки надо было придти на участок и проголосовать, но не пришли или проголосовали за другого.
Это и есть выбор граждан Украины на сегодняшний день.
Это значит что период кружевных евротруселей еще не прошел и основная масса верит в Еврошлях отдельный от России. И значит что прошедшие пять лет мало чему научили.
В 14 году бабушки пенсионерки в киевском метро везли вязанки дров для Майдана зарабатывая свои 30 серебрянников.
Киевляне с пониманием относились к факельным шествиям бандеровцев.
Именно на уровне среднего человека шла поддержка Майдана в надежде на европейские пенсии и зарплаты из за ко торых можно и москаляку на гиляку.(Мы же это видели)
Конечно ситуация потихоньку разворачивается, но пока средний человек не поймет что с Майданом его обманули серьезных изменений не будет.
Признаться самому себе в ошибке трудно, признаться в этом публично да еще старшему брату (России) практически невозможно.
Из за этого Украина выбрала Зеленского, вот с ним пока и поживите.
И напрасно Вы то давите на жалость то пугаете.
Это в теории сын не отвечает за отца и т д.
В жизни все сложнее и в данной ситуации нынешний выбор Украины это равнодействующий вектор учитывающий устремления каждого гражданина и все несут ответственность.
Отредактировано: Mirotvorets - 22 май 2019 22:41:07
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,486
Читатели: 113
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,486
Читатели: 113
Цитата: Волк. от 22.05.2019 20:37:05Я понимаю, что не обладаю всей полнотой информации для обоснования принятого тогда ВПР РФ решенияСкрытый текст
ЦитатаА он и знал - Путин дал отмашку на свертывание программы.
Но Гепа то знает
Я бы поставил на кон свой зуб, кабы лишние были, что это рождено в недрах интернета. Гепа точно знал....ёпрст.... 
ЦитатаВот так мы получили ЛДНР, РФ получила антиукраину в ее лице, правда, изначально это в ее планы не входило, а мы все получили то, что получили, плюс еще обвинения в нашем бездействии
В сети в свободном доступе есть видео...там Шойгу говорит о вежливых людях в Крыму. При этом упоминает, что этим делам предшествовала длительная и кропотливая работа, сиречь - разведка, основным направлением которой, кроме военной составляющей, было выявление настроений людей там. Вы думаете, Харьков за вымя не трогали?
Приоткроем карты...туда (в Крым) ездили многие наши офицеры запаса задолго и накануне событий. И были там во время оных. О целях - не могу, все они нынче медальками бренчат.
Поэтому( опять я по хранцузски) изображать то, что "оно само насралося" в виде ЛДНР - у крынку не лезэ...Вы поосторожнее, придет Черный Акул, он бронированный, и знает немало, и раскатает Вас в тонкий блин непереводимой игрой слов на командно-матерном языке
ЦитатаЯ понимаю, что не обладаю всей полнотой информации для обоснования принятого тогда ВПР РФ решения
Эт точно
Отредактировано: Старый Хрыч - 22 май 2019 22:52:20
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
Егорьевск теперь
65 лет
Карма: +672.00
Регистрация: 13.03.2016
Сообщений: 969
Читатели: 6
Регистрация: 13.03.2016
Сообщений: 969
Читатели: 6
Цитата: AVer от 22.05.2019 22:15:10Без обид.. вы сами там где были? в кабинете гепы и допы?
Он слился под Беню.. Блин, а кто такой Беня в 2014 рассказывать надо? Это тот, который реально валил Рус.весну в Днепропетровске.
Ну правда же прекрасно - раз Рус.весну отменли, гепа с допой тут же побежали на другую сторону.
Донецкие Беркут и Альфа тоже были извещены об отмене Рус.весны.. почему они не остановились?
...
Т.е. ваше предложение - Путин должен был все организовать и начать, а вы поддержали. Типа как Стрелков..
Опять же, там не 53, а меньше было людей.
Вы правда верите, что эти 50 человек город заняли? Город с населением 100 тыш? Ответ звучал давно - их там ждали.
...
Дальше сугубо имхо, три П.. пол, палец, потолок )))
В Харькове губерам предложили объявить неподчинение Турчинову.. Обратиться к России, а дальше бы Россия помогла.. Нужен был формальный повод. Хоть чуток легитимности "вмешательства во внутренние дела независимого государства" Но ведь тогда возможно придется подчиняться Москве! А это угроза губерам их местячковым княжествам.
Так что губеры три дня терли языками с нашими депутатами, смотались в Москву, Лондон, потом послали к черту Януковича и отменили бунт..
Сугубо имхо, повторюсь..
И что тогда делать Путину, как не "отменять" Рус.весну? Или вмешиваться со словами "а я так хочу! а заодно помогу Волку "
...
Один мой знакомый харьковчанин в марте 2014 сказал - когда придете? я ответил - начинайте.. Его ответ - мне некогда...
Добавлю ложку дегтя.... Харьков, население почти полтора миллиона человек....
Максимум участников в пророссийских демонстрациях 6000 по данным МВД и 10 000 по данным организаторов. Если даже взять цифру 10 000 человек - это 0.7% от населения города...
Повторю кто не понял - НОЛЬ целых СЕМЬ ДЕСЯТЫХ процента!!!!!!
И все.... Никому ничего не надо ... И я никак не могу взять в толк а почему Россия должна была вмешиваться? Откуда такие данные, есть установочные положения?
Переброску частей 2 армии из Смоленской области вдоль границы на новые рубежи стадо Коцев и Стешиных выдавало за марш российской армии прям чуть ли не на Киев. Но насколько я знаю сегодня - военная составляющая исключалась сразу же на территории Украины. Путин не собирался использовать вооруженные силы.
Да, были телодвижения в дипломатическом и информационном поле ,пугали, крутили фиги и показывали кулак - не более.
И когда Гиркин в интервью Проханову гордо сказал "Это я нажал на курок войны на Донбассе и смешал все карты в Кремле".....
Он прав.... Своими провокационными действиями (я полковник ФСБ, меня Путин послал, Российская армия уже в пути, вон за тем лесом... и так далее) этот... промолчу...наемник действительно подставил Россию так как никто в истории не подставлял.
А после себя и своей компании оставил местным такой головняк, что до сих пор аукается...
Потому что если назвать все своими именами и рассказать правду - картина будет не совсем красивая. Плюс как шакалы и гиены со всего мира послеталась на донецкую землю всякая школота, которую пришлось зачищать и закапывать...
Максимум зачисток пришелся на 15 год, когда пришлось чистить тылы обеих республик от окопавшихся, "казаков", групп, отрядов, отрядиков и бригад "сверхособого назначения" с громкими именами и личным составом в знаковых наколках....
Местное население было до предела инертным....В Славянске 125 000 населения, и что? Все прям таки кинулись в ополчение? Да ка бы не так...
Потому когда читаю подобные посты мол Россия могла но не вмешалась - сразу же вижу невысказанную мысль - Россия должна!!!Должна!! Обязана прийти, сделать всем хорошо и дать каждому по печеньке с салом...
А она такая-сякая не пришла, потому наша ненависть стала еще сильнее.....
4 метровый забор и 5 метровый ров с водой и морозостойкими крокодилами...
Визовый режим... Мы к нему придем, хотим мы этого или нет...
Зеленский что бы не говорил и что бы не делал - результат будет тот же что у Порошенко. Ну может в самой Украине людям полегче жить станет.
Но как ненавидели так и будут ненавидеть... Это уже не лечится. Прошу извинить если кого обидел.
У самого три сестры и брат там двоюродный....
Жена брата сбежала из того дурдома с детьми через развод в Томск.
Отредактировано: Vineta - 22 май 2019 23:05:37
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Сизиф от 22.05.2019 16:36:00Люди-то... вполне могли просто в крестьянство уходить. И уже там новые для квадры и методы хозяйствования налаживать и новые направления промыслов..... Еще и прежние связи помогали, и на рынки сбыта выходить, и какое сырье правильное закупать....
я канеш извиняюсь, но у бульдозера это чистое допущение. Без каких-либо конкретных примеров.
Так что натягивать это на цельное сословие или выводить систему из нескольких (возможно) ушедших в крестьянство малость преждевременно и излишне смело.
Я один такой пример помню - Толстой. И то...шел, шел да не дошел до крестьянства. Хождениями в народ всё закончилось.
А мелкопомещиков и всякого бедного дворянства, тех - да. Наплодили к концу монархии тьмы и тьмы.
И в долгах оно было как в шелках...
Что и способствовало, собственно, росту революционных настроений в т.ч. Нередко в худшем мат. положении они бывали, чем крепкие крестьяне, ибо статус дворянина обязывает нести бОльшие денежные расходы (на образование детям, приданное, выходы в свет и т.д.), но это вовсе не значит, что они "в крестьянство ушли", если у них две лошади осталось на которых они сами пахали.
Сейчас на ветке:
121,
Модераторов: 2,
Пользователей: 21,
Гостей: 33,
Ботов: 65
1900.113
, Ajarius
, Alex Green
, Buddha
, Greeny
, OlegNZH-2
, Saved1
, Senya
, Serdok
, Wintersoul
, bag81
, comaliec
, gvf
, rigel1986
, Асгл
, Верноразящий
, Кли
, Константиныч
, Нелетная погода
, Николаич
, Ох
, Старый Ватник
, Таф