Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сообщение не найдено  
Сообщение #5285408 было удалено из ветки! Перейти к сообщению в треде.
←Пред←15941059411594135941459699→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
1,281 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
723 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +872.29
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,304
Читатели: 0
 
Нужны еще годы, чтобы пожили при текущих идеях про членство в ЕС и НАТО, чтобы взгляды на желаемое и свое будущее стали адекватнее.
Опуская тот факт, что вы делаете геополитические выводы по общению "одесситов" (один из которых там - вы) на каком-то форуме, хочется уточнить, а как именно активная и постоянная пропаганда нацизма позволит либо поможет населению Одессы стать адекватнее?
Вот немцы - они становились адекватнее при Гитлере? Не помню такого.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: 9k37m1 - 24 мая 2019 11:30:01
+ 0.88 / 13
  Sinbad
   
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
41 год

Слушатель

Карма: +1,159.06
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,535
Читатели: 1
 
Каков основной лозунг на Украине 1991-м году?
Сепаратизм к нацизму не имеет никакого отношения.
И им страдают многие регионы многих стран, включая Россию
Сепаратизм без национального противопоставления не сработает. Для сепаратизма нужно исходное "мы и они", чтобы он заработал. Какое разделение "мы/они" могло быть на украине кроме национального? Даже попытки раздуть сепаратизм у нас всегда базировались на национальной компоненте. Вспомните "нацию" сибиряков или казаков, которые пытались мастерить на гранты Сороса - всё шло по одному лекалу.
+ 0.69 / 9
  Nazgul
   
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года

Практикант

Карма: +3,580.75
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 6,457
Читатели: 8
 
Где-то я уже это слышал. Ну вот же. Либертарианство по украински! Веселый

PS: Ладно хоть не растафарианство Смеющийся
Не всё потеряно. Канабис вон легализуют. Так шта, укролибертарианцы - это, возможно, крипторастафарианцыВеселый Просто народ пугать не хотят. Пока.Веселый
Сообщение скрыто автором
+ 0.31 / 7
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,051.61
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Опуская тот факт, что вы делаете геополитические выводы по общению "одесситов" (один из которых там - вы) на каком-то форуме, хочется уточнить, а как именно активная и постоянная пропаганда нацизма позволит либо поможет населению Одессы стать адекватнее?
Вот немцы - они становились адекватнее при Гитлере? Не помню такого.
Вы жили на территории Германии во время войны, чтобы помнить за них?
По мне так уже сам факт покушения на Гитлера с попыткой военного переворота в середине войны - один из признаков перехода к более адекватной оценке происходящего самими немцами под грузом начавшихся военных поражений. С чего вдруг украинцам не становится более адекватными в их то всё более ухудшающемся положении?
Вот данные соцопросов отношения украинцев к России с сентября 2012 года по сентябрь 2018-го
Скрытый текст
Взято отсюда
А это данные 5 месяцев спустя, за февраль этого года
Опрос показал отношение украинцев к россиянам
Из них видно, что "активная и постоянная пропаганда нацизма" как Вы говорите, имела эффект среди украинцев по май 2015 года, пока ещё была сильна вера в розданные ранее обещания майдановцев. Далее начался откат в настроениях под грузом реальной жизни и всё ярче проявляющихся результатов исполнения обещаний там и результатов здесь - в России. Им есть что сравнивать. Как промежуточный итог - с 30% положительно воспринимающих Россию сейчас украинцы вышли к 57%. Повторюсь - "под гнётом активной нацисткой пропаганды". Это касается и одесситов.
Пример действеннее угроз....
+ 1.38 / 33
  vogul
   
   
vogul   Россия

Слушатель

Карма: +418.01
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,225
Читатели: 0
 
Я думаю больше - в Чечне 20 лет кровавые слезы были, при том что там не было насаждения нацизма десятилетиями. Что у нас вызывает генетическое неприятие и ненависть на уровне подкорки. Должна быть денацификация как в Германии - это колоссальная работа и время не одного поколения. Только в Германии это было поддержано всем миром, а сейчас светлые эльфы (США Канада и Украина) голосуют ЗА нацизм. Так что все это очень надолго. Да и после пролитой крови на Донбасе - это территория от Украины оторвалась тоже не на десяток лет. Я не верю, что Украина в том виде, котором она была останется. И в виде федерации тоже...
Не было в Германии денацификации. Был небольшой показушный процесс. Потери немцы понесли большие, пришлось временно смириться с ситуацией, но приглашённые мигранты лишь частично решили пролемы демографии.
Евреев старые бюргеры и по сей день ненавидят. Публично об этом не говорят, но стычки есть и немцы умело и быстро используют полицию , а та на их стороне.
Внучатая племянница Гиммлера спокойно проживает в Германии и финанисирует нацистов. Все всё знают, но попробуйте найти это в немецкой прессе. Потому и не удивляет политика ФРГ по поддержке нацистских режимов в Прибалтике и вна Украине
Сообщение скрыто автором
+ 0.61 / 15
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет

Слушатель

Карма: +529.47
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 1,345
Читатели: 2
 
Вам кажется.
Майдан 2004-го, цветные революции.. показали, что все эти НКО, СМИ приводят к забиванию нужной херней голов населения.
И любой НКО никогда не будет вывешивать плакаты "Развалим Россию"
Они все будут за все хорошее, против всего плохого.
..
Хороший пример - Комитет солдатских матерей.. Разве вы против наведения порядка в армии? Вам наплевать на своего ребенка? ну т.д...
Т.е. исходные данные как бы правильные, но .. вывод - власть, страна херовая..армию к чертовой матери, детей от армии отмазывать
И лишь после введения в 2007 новых законов об НКО выяснилось, что этот комитет - 100% финансируется из за бугра.
То есть в Вашей картине мира России народ начинает о чём-то догадываться только после введения соответствующих законов? А до этого он тупо ведётся на лозунги, весь как один подпрыгивая бежит за НКО и т. д.
Тут даже нечего комментировать без нарушения конвенции правил форума...
Сообщение скрыто автором
+ 0.88 / 11
  bag81
   
   
bag81  

Слушатель

Карма: +106.66
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 578
Читатели: 0
 
По мне так уже сам факт покушения на Гитлера с попыткой военного переворота в середине войны - один из признаков перехода к более адекватной оценке происходящего самими немцами под грузом начавшихся военных поражений.
20 июля 1944-это по-вашему СЕРЕДИНА войны?59 месяцев с начала войны и 8 до конца-никакой середины нет, середина ИЮЛЬ 42-го сами вспомните какой был немец? Понадобилось сломать хребет Вермахту на Восточном фронте и высадиться в Нормандии-6 июня чтобы эти ... покусились на Фюрера.
+ 0.65 / 13
  Duke Nuken
   
   
Duke Nuken  

Слушатель

Карма: +339.07
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,033
Читатели: 2
 
Вы жили на территории Германии во время войны, чтобы помнить за них?
По мне так уже сам факт покушения на Гитлера с попыткой военного переворота в середине войны - один из признаков перехода к более адекватной оценке происходящего самими немцами под грузом начавшихся военных поражений. С чего вдруг украинцам не становится более адекватными в их то всё более ухудшающемся положении?
Вот данные соцопросов отношения украинцев к России с сентября 2012 года по сентябрь 2018-го

Взято отсюда
А это данные 5 месяцев спустя, за февраль этого года
Опрос показал отношение украинцев к россиянам
Из них видно, что "активная и постоянная пропаганда нацизма" как Вы говорите, имела эффект среди украинцев по май 2015 года, пока ещё была сильна вера в розданные ранее обещания майдановцев. Далее начался откат в настроениях под грузом реальной жизни и всё ярче проявляющихся результатов исполнения обещаний там и результатов здесь - в России. Им есть что сравнивать. Как промежуточный итог - с 30% положительно воспринимающих Россию сейчас украинцы вышли к 57%. Повторюсь - "под гнётом активной нацисткой пропаганды". Это касается и одесситов.
Панаев, а для вас (нас, жителей России) и, конкретно, для Вас, енерал, что-то изменилось с 2014 года и, если изменилось, то что?
Сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 2
   
Старый Хрыч   Россия

Практикант

Карма: +853.77
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,096
Читатели: 71

Глобальный Модератор
 
Гепа, емнип, к вам ездил накануне "часа Ч", так что может и знает.
Как знать.
Чин, дражайшая Вы наша...судя по тому, что Волк и Евгения (харьковчане) имеют совершенно одинаковые "сверхсекретные" данные о том, что "сказал Путин" - у меня больше вопросов нет. Гепа таки знал Под столом
Я не буду щеки надувать, и изображать себя рыцарем плаща и кинжала, но можете метнуть в меня свою старую туфлю, если я к разведке отношения не имел. Поэтому, разведка не только по кущам траву пузом гладит, подсматривает и подслушивает, но и, говоря словами из одного бессмертного произведения, пропаганды пущает. На языке родных осин - занимается дезинформацией, и доставкой ее по адресу.
Итак - в Москву едет Гепа, прожженный делапуп, клейма на нем негде ставить, верить которому нельзя, об этом последний воробей в московском метро знает. И вдруг привозит в клюве оттуда секретнейшие сведения, стратегическое решение ВВП по дальнейшим действиям? Не верю Истеричный
Центры принятия стратегических решений так не работают. Они собирают имеющуюся информацию, она имеет выводы и рекомендации нескольких аналитических отделов, обсуждают общую обстановку, но те, кто информацию принес и делал рекомендации - никакого доступа к решениям по ней не имеют. Более того, они могут и не знать друг друга. Даю подсказку - в данном случае речь может идти о том, что ВВП мог одернуть кого то из наиболее ретивых, что его полет фантазий пошел не туда. Все.
Дальше начинает работать принцип ОБС, исходя из незнания, ибо решение неизвестно, но обсудить хочется.
Курите больше, противник дуреет...так говорил мой покойный тестюшка, земля ему пухом, прожженый преферансист Улыбающийся
Отредактировано: Старый Хрыч - 23 мая 2019 12:27:57
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 4.88 / 85
  Sinbad
   
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
41 год

Слушатель

Карма: +1,159.06
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,535
Читатели: 1
 
Да ладно! любой. В 1991-м - экономический. Хватить кормить других и обделять себя.
Кемеровская область вам в пример. Или Дальний Восток.
...
Хотите еще пример ..совсем бытовой?
Называется "хватит кормить дядю". Знакомая фраза?
Большая фирма.. какой-то отдел начинает бухтеть - мол мало платят, начальство тупит,нас не ценят и так далее
Через какое-то время народ увольняется и открывает свою маленькую фирмочку..
...
Так и в СССР.. Центральная власть ослабла и каждый захотел рулить своим колхозом.
Более того, если вы вспомните, то та же тема бандеровцев, голодоморов начала выползать аж в нулевых, т.е. через 10 лет после раздела.

То, что Вы описали - это мотивы рефлекторного уровня. И работают они на уровне фирмочек и колхозов. Получилось у Кемеровской области и ДВ? Нет? А почему? Кремль запретил? Может просто отклика в массах не было у этих идей? Чтобы государственный сепаратизм состоялся и закрепился требуются сущностные мотивы. А они-то как раз в национальной или культурной плоскости. Мне вот не приходят в голову примеры успешного и сколько-нибудь длительного сепаратизма без национальной или культурной идеи.
Сообщение скрыто автором
+ 0.59 / 10
  Урфин
   
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года

Специалист

Карма: +12,570.55
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,005
Читатели: 1
 
))))
Дискуссия 37 0 +2.05 / 33 +2.05 / 33



Скрытый текст
Сообщение скрыто автором
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 2.05 / 33
  Sinbad
   
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
41 год

Слушатель

Карма: +1,159.06
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,535
Читатели: 1
 
Ну поскольку у нас типа нет идеи жить за чужой счет.. то давайте отменим все законы и ограничения по работе НКО в России.. Народ мудрый, народ отвергнет?
Передёргиваете. Из написанного мною это никак не следует. Пропаганда сработет эффективно, только если ляжет на имеющийся сущностный мотив. Всё остальное массы не зацепит всерьёз, только отдельных особей.
..
У хохлов была мысль "Хватит кормить нахлебников"
Т.е. не давайте жить за чужой счет, а давайте не раздавать свое богатство на халяву.
А нахлебники это кто? Как они своих (киевских) нахлебников отделяли от чужих? По какому принципу?
И еще - вы типа поняли, что вас развели как Буратинку.. Год не вспомните, когда поняли?
Конец 90-х. Но это от старших пришло - у меня тогда голова другим больше занята была (см. возраст).
Сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 3
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +146,396.51
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 87,465
Читатели: 44
 
вступил в силу
Дискуссия 13 1 +0.64 / 12 +0.90 / 16

На Украине вступил в силу указ о досрочном роспуске Верховной рады

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.64 / 12
  alb@tros
   
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург

Специалист

Карма: +6,533.08
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 5,776
Читатели: 5
 
Я видел в 90е как жила Одесса с кафе и казино на Дерибасовской и дюже богатым Привозом и видел как выживал Свердловск в это время в котором я жил (живу) и работаю....
Ребята, всем пора немного остыть....Улыбающийся
Я в Евпатории. Сегодня здесь в школах выпускной.
Девчонки гуляют, многие - в советской школьной форме, с фартучками. Пацаны такие сурьёзные, с пробивающимися усиками...
Час назад шел на рынок, на проспекте Победы, у Универсама.
Глаз зацепила табличка на одном из домов, написанная по-русски(!): Проспект ПеремогиВеселый
Встретил пацана с синим "пионерским" галстуком (!?)
И так давнула ностальгия...
Все мы оттуда....
PS. Да, сейчас посмотрел онлайн-переводчик. И по украински тоже: проспект перемоги...Улыбающийся
Всё равно забавно, так как, в основном, на домах таблички: проспект Победы. И видно, что они старые....
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: alb@tros - 23 мая 2019 17:00:01
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 1.13 / 23
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,051.61
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
20 июля 1944-это по-вашему СЕРЕДИНА войны?59 месяцев с начала войны и 8 до конца-никакой середины нет, середина ИЮЛЬ 42-го сами вспомните какой был немец? Понадобилось сломать хребет Вермахту на Восточном фронте и высадиться в Нормандии-6 июня чтобы эти ... покусились на Фюрера.
Да, не вопрос. Почитайте письма немецких слдат домой из под Сталингграда зимой 1942 года. Там уже достаточно вполне трезвых оценок перспектив. Пропаганда без реальных успехов в долгую в итоге проигрывает. В отношении немцев к слову не стоит игнорировать их склонность к дисциплине - отчасти и из-за этого они как стадо доигрывало партию. Жители Украины немецкой дисциплиной не блещут.
Кстати, в 2014 была популярна пугалка от гграждан Украины, что под пропагандой обнищавшим укранцам некуда будет деваться кроме как записываться в армию, где к тому же будет 10 000 грошей. И уже через 2 года перед Россией будет стоять 2 миллион ная армия ВСУ, типа надо срочно что-то делать. На это обычно отвечали, что украинцы скорее сбегут гастербайтить за кордоны, нежели кинулся записываться на убой. Кто в итоге оказался прав спустя 5 лет. Вы тоже как-то переоцениваете силу пропаганды, не дооценвая при этом хитрость самих украинцев. Которая сама по себе их тоже до добра не доводит.
Пример действеннее угроз....
+ 2.24 / 42
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +146,396.51
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 87,465
Читатели: 44
 
Избирательный процесс стартует
Дискуссия 10 0 +0.68 / 9 +0.68 / 9

Избирательный процесс на досрочных выборах в Раду Украины стартует с 24 мая, заявили в ЦИК.

Там добавили, что ведомство готово к досрочным выборам 21 июля.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.68 / 9
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +146,396.51
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 87,465
Читатели: 44
 
Очiкую
Дискуссия 156 11 +1.68 / 28 +13.35 / 201

Зеленский заявил, что украинской армии необходимо избавиться от всего советского и внедрить западные стандарты.

"Ожидаю, что с приходом генерала Хомчака в нашей армии ежедневно будет оставаться все меньше советского, вместо этого на деле будут внедряться западные стандарты"


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.68 / 28
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +146,396.51
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 87,465
Читатели: 44
 

11:58 23/05/2019

Национализированный на Украине «ПриватБанк» подал судебный иск против бывшего владельца данного финансового учреждения Игоря Коломойского в США.



Об этом сообщает «112 Украина» со ссылкой на материалы американского суда.

Уточняется, что иск был подан 21 мая 2019 года. В настоящий момент нет какой-либо информации о сроках его рассмотрения.

Ранее Окружной административный суд Киева признал незаконной национализацию «ПриватБанка». Финансовое учреждение было национализировано по решению кабинета министров 18 декабря 2016 года.

RT

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.31 / 15
  BALcat
   
   
BALcat  

Специалист

Карма: +1,503.63
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 2,284
Читатели: 0
 
Угадать, что произойдет в Шумерии - не способны даже взятые вместе Ванга, Нострадамус и старец Авель.
"На Украине к власти могут придти фломастеры!" (с) второй раз пишу...
Сообщение скрыто автором
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.16 / 7
  Rom4eg
   
   
Rom4eg   СССР
Донецк
38 лет

Профессионал

Карма: +17,445.86
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 11,615
Читатели: 21
 
Зеленский заявил, что украинской армии необходимо избавиться от всего советского и внедрить западные стандарты.

"Ожидаю, что с приходом генерала Хомчака в нашей армии ежедневно будет оставаться все меньше советского, вместо этого на деле будут внедряться западные стандарты"


Подмигивающий
Внедряют,как могут. Особенно по части развала жизненно важной для гражданских инфраструктуры.
Вот,пожалуйста. Сегодня на утро.
«Сегодня в 10:00 вооруженные формирования Украины открыли огонь со стороны населенного пункта Каменка в направлении села Васильевка с применением противотанковых управляемых ракет, СПГ, а также и стрелкового оружия, в том числе крупнокалиберного», — говорится в сообщении.

В представительстве добавили, что Донецк трижды запросил у Киева дополнительные гарантии безопасности для введения устойчивого режима тишины. Подчеркивается, что в связи с угрозой жизни и здоровью работников ВНС персонал будет эвакуирован.
.
+ 1.95 / 20
загрузить следующие сообщения: 20 из 5737
←Пред←15941059411594135941459699→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 1, Гостей: 1, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика