Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AVer от 23.05.2019 08:25:41Каков основной лозунг на Украине 1991-м году?
Сепаратизм к нацизму не имеет никакого отношения.
И им страдают многие регионы многих стран, включая Россию

Сепаратизм без национального противопоставления не сработает. Для сепаратизма нужно исходное "мы и они", чтобы он заработал. Какое разделение "мы/они" могло быть на украине кроме национального? Даже попытки раздуть сепаратизм у нас всегда базировались на национальной компоненте. Вспомните "нацию" сибиряков или казаков, которые пытались мастерить на гранты Сороса - всё шло по одному лекалу.

Цитата: 9k37m1 от 23.05.2019 10:19:42Опуская тот факт, что вы делаете геополитические выводы по общению "одесситов" (один из которых там - вы) на каком-то форуме, хочется уточнить, а как именно активная и постоянная пропаганда нацизма позволит либо поможет населению Одессы стать адекватнее?
Вот немцы - они становились адекватнее при Гитлере? Не помню такого.

Вы жили на территории Германии во время войны, чтобы помнить за них?
По мне так уже сам факт покушения на Гитлера с попыткой военного переворота в середине войны - один из признаков перехода к более адекватной оценке происходящего самими немцами под грузом начавшихся военных поражений. С чего вдруг украинцам не становится более адекватными в их то всё более ухудшающемся положении?
Вот данные соцопросов отношения украинцев к России с сентября 2012 года по сентябрь 2018-го
Взято отсюда
А это данные 5 месяцев спустя, за февраль этого года
Опрос показал отношение украинцев к россиянам
Из них видно, что "активная и постоянная пропаганда нацизма" как Вы говорите, имела эффект среди украинцев по май 2015 года, пока ещё была сильна вера в розданные ранее обещания майдановцев. Далее начался откат в настроениях под грузом реальной жизни и всё ярче проявляющихся результатов исполнения обещаний там и результатов здесь - в России. Им есть что сравнивать. Как промежуточный итог - с 30% положительно воспринимающих Россию сейчас украинцы вышли к 57%. Повторюсь - "под гнётом активной нацисткой пропаганды". Это касается и одесситов.

Цитата: eneral_Panaev от 23.05.2019 10:48:12По мне так уже сам факт покушения на Гитлера с попыткой военного переворота в середине войны - один из признаков перехода к более адекватной оценке происходящего самими немцами под грузом начавшихся военных поражений. 

20 июля 1944-это по-вашему СЕРЕДИНА войны?59 месяцев с начала войны и 8 до конца-никакой середины нет, середина ИЮЛЬ 42-го сами вспомните какой был немец? Понадобилось сломать хребет Вермахту на Восточном фронте и высадиться в Нормандии-6 июня чтобы эти ... покусились на Фюрера.

Цитата: Cheen от 23.05.2019 01:56:04Гепа, емнип, к вам ездил накануне "часа Ч", так что может и знает.
Как знать.

Чин, дражайшая Вы наша...судя по тому, что Волк и Евгения (харьковчане) имеют совершенно одинаковые "сверхсекретные" данные о том, что "сказал Путин" - у меня больше вопросов нет. Гепа таки знал 
Я не буду щеки надувать, и изображать себя рыцарем плаща и кинжала, но можете метнуть  в меня свою старую туфлю, если я к разведке  отношения не имел. Поэтому, разведка не только по кущам траву пузом гладит, подсматривает и подслушивает, но и, говоря словами из одного бессмертного произведения, пропаганды пущает. На языке родных осин - занимается дезинформацией, и доставкой ее по адресу.
Итак - в Москву едет Гепа, прожженный делапуп, клейма на нем негде ставить, верить которому нельзя, об этом последний воробей в московском метро знает. И вдруг привозит в клюве оттуда секретнейшие сведения, стратегическое решение ВВП по дальнейшим действиям? Не верю 
Центры принятия стратегических решений так не работают. Они собирают имеющуюся информацию, она имеет выводы и рекомендации нескольких аналитических отделов,  обсуждают общую обстановку, но те, кто информацию принес и делал рекомендации - никакого доступа к решениям по ней не имеют. Более того, они могут и не знать друг друга. Даю подсказку - в данном случае речь может идти о том, что ВВП мог одернуть кого то из наиболее ретивых, что его полет фантазий пошел не туда. Все.
Дальше начинает работать принцип ОБС, исходя из незнания, ибо решение неизвестно, но обсудить хочется. 
Курите больше, противник дуреет...так говорил мой покойный тестюшка, земля ему пухом, прожженый преферансист 

На Украине вступил в силу указ о досрочном роспуске Верховной рады

Цитата: bag81 от 23.05.2019 10:56:0020 июля 1944-это по-вашему СЕРЕДИНА войны?59 месяцев с начала войны и 8 до конца-никакой середины нет, середина ИЮЛЬ 42-го сами вспомните какой был немец? Понадобилось сломать хребет Вермахту на Восточном фронте и высадиться в Нормандии-6 июня чтобы эти ... покусились на Фюрера.

Да, не вопрос. Почитайте письма немецких слдат домой из под Сталингграда зимой 1942 года. Там уже достаточно вполне трезвых оценок перспектив. Пропаганда без реальных успехов в долгую в итоге проигрывает. В отношении немцев к слову не стоит игнорировать их склонность к дисциплине - отчасти и из-за этого они как стадо доигрывало партию. Жители Украины немецкой дисциплиной не блещут.
Кстати, в 2014 была популярна пугалка от гграждан Украины, что под пропагандой обнищавшим укранцам некуда будет деваться кроме как записываться в армию, где к тому же будет 10 000 грошей. И уже через 2 года перед Россией будет стоять 2 миллион ная армия ВСУ, типа надо срочно что-то делать. На это обычно отвечали, что украинцы скорее сбегут гастербайтить за кордоны, нежели кинулся записываться на убой. Кто в итоге оказался прав спустя 5 лет. Вы тоже как-то переоцениваете силу пропаганды, не дооценвая при этом хитрость самих украинцев. Которая сама по себе их тоже до добра не доводит.

Избирательный процесс на досрочных выборах в Раду Украины стартует с 24 мая, заявили в ЦИК.

Там добавили, что ведомство готово к досрочным выборам 21 июля.

Зеленский заявил, что украинской армии необходимо избавиться от всего советского и внедрить западные стандарты.

"Ожидаю, что с приходом генерала Хомчака в нашей армии ежедневно будет оставаться все меньше советского, вместо этого на деле будут внедряться западные стандарты"

11:58 23/05/2019

Национализированный на Украине «ПриватБанк» подал судебный иск против бывшего владельца данного финансового учреждения Игоря Коломойского в США.



Об этом сообщает «112 Украина» со ссылкой на материалы американского суда.

Уточняется, что иск был подан 21 мая 2019 года. В настоящий момент нет какой-либо информации о сроках его рассмотрения.

Ранее Окружной административный суд Киева признал незаконной национализацию «ПриватБанка». Финансовое учреждение было национализировано по решению кабинета министров 18 декабря 2016 года.

RT

Цитата: DeC от 23.05.2019 12:10:22Зеленский заявил, что украинской армии необходимо избавиться от всего советского и внедрить западные стандарты.

"Ожидаю, что с приходом генерала Хомчака в нашей армии ежедневно будет оставаться все меньше советского, вместо этого на деле будут внедряться западные стандарты"

Внедряют,как могут. Особенно по части  развала жизненно важной  для гражданских инфраструктуры.
Вот,пожалуйста. Сегодня на утро.
«Сегодня в 10:00 вооруженные формирования Украины открыли огонь со стороны населенного пункта Каменка в направлении села Васильевка с применением противотанковых управляемых ракет, СПГ, а также и стрелкового оружия, в том числе крупнокалиберного», — говорится в сообщении.

В представительстве добавили, что Донецк трижды запросил у Киева дополнительные гарантии безопасности для введения устойчивого режима тишины. Подчеркивается, что в связи с угрозой жизни и здоровью работников ВНС персонал будет эвакуирован.

Цитата: Старый Хрыч от 23.05.2019 11:14:14Чин, дражайшая Вы наша...судя по тому, что Волк и Евгения (харьковчане) имеют совершенно одинаковые "сверхсекретные" данные о том, что "сказал Путин" - у меня больше вопросов нет. Гепа таки знал 

Про Гепу ничего сказать не могу, ибо не знаю. Информацию о сворачивании Русской весны я получила в середине мая от старого знакомого, сильного специалиста в довольно необычной сфере. Поэтому если я, совершенно далекий человек от политики или олигархов, узнала об этом, вполне могу допустить, что заинтересованные лица могли об этом узнать тоже. 
Кстати, не последним фактором, почему стопанули, был как раз описанный здесь "одесский характер", который спокойно можно расширить на "хохляцкий". И низкий процент пассионариев с правильным пониманием. В результате те пассионарии, которые все-таки были и тогда поднялись, больно налетели лбом на бетонную стену. Кто-то погиб, кто-то сидит, кто-то бился и разочаровался, кто-то до сих пор воюет. В любом случае их стало меньше - и им еще, вдобавок, постоянно "прилетает" от людей с Большой земли. Даже здесь, на ГА, это видно.
Что ж, поставили на другое.  На то, что "болото" перебродит и вернется в русские. Оставшись все равно при этом болотом. Украинца вылечить в себе несложно - вот с внутренним хохлом проблемы. 
И вдовесок к этому - щемящее чувство того, что их предали, у немногих тутошних пассионариев. Их и так мало было, а в результате станет еще меньше. Фронтир - он такой, тут "хатаскрайничество" одна из выигрышных стратегий. Оно еще ж и хитрожопостью население оказалось обильно удобрено,  начиная с парниковых условий в РИ и СССР - но это, похоже, отвалится по итогам незалежности. 

Президент Украины Владимир Зеленский отрицает возможность проведения переговоров с Россией, сообщается в четверг на сайте телеканал "Громадське ТВ" (Общественное ТВ).

Ранее руководитель администрации президента Украины Андрей Богдан заявил, что Зеленский намерен инициировать проведение референдума по вопросу переговоров с Россией.

"На вопрос журналистов Общественного, будут ли переговоры с Россией, Зеленский ответил, что нет", - говорится в сообщении.

https://ria.ru/20190523/1554841525.html

Боится Путина 

Цитата: ДедМиши от 23.05.2019 12:49:19Нормальное для Украины состояние и поведение. Кидок называется. То, что они всем в режиме онлайн продемонстрариали вчера.
Несколько часов искали все фрации с президентом компромисс, нашли, договорились. А на следующий публично кинули, да ещё и обвинили и опротестовали.
Так было и тогда. Приходят, обсуждают, договариваются, обещают, а потом всех кидают, не ратифицируют и делают вид, что так и надо.
Тю, а что ты обиделся?

Это "нормальность" у них обусловлена тем что они некогда принадлежали великой и могучей империи в разных её ипостасях, потом получили(а не завоевали) суверенитет, право, и т.к. право их только на бумаге они с ним и носятся - не знают что с ним делать, не знают как и когда и как применять. По их убеждению право должно само работать! если право не работает или работает не так как им хотелось бы то кто то виноват. Нужен вначале козёл отпущения для бодрости, а в связи с регулярной частой козлов постепенный перевод стрелок на население в принятии всех решений. Бо козлов во власти реально стало больше только, но козлами отпущения они быть не желают. Поэтому: каждый украинец - президент(с)
Молдова - страна чудова. А Украина ещё чудесатее

Задержанные 22 мая в районе Еленовки украинские военнослужащие сообщили о своем участии в подготовке диверсии против сотрудников СММ ОБСЕ на территории ДНР. Об этом сегодня заявил начальник пресс-службы Управления Народной милиции Республики Даниил Безсонов.

«В настоящий момент диверсанты дают признательные показания. С их слов нам стало известно, что на территории Республики они должны были совершить ряд диверсий, одна из которых планировалась в отношении сотрудников Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ», – сказал начальник пресс-службы.

Он добавил, что в ходе следственных действий были установлены личности всех восьми задержанных.

Накануне сообщалось, что военнослужащие Народной милиции в результате спецоперации задержали украинскую диверсионно-разведывательную группу. При обыске была изъята взрывчатка, а также документы и форма образца ДНР. Факт задержания силовиков Киева подтвердили также в штабе «ООС».

Цитата: _Valera_ от 23.05.2019 13:29:46Президент Украины Владимир Зеленский отрицает возможность проведения переговоров с Россией, сообщается в четверг на сайте телеканал "Громадське ТВ" (Общественное ТВ).

Ранее руководитель администрации президента Украины Андрей Богдан заявил, что Зеленский намерен инициировать проведение референдума по вопросу переговоров с Россией.

"На вопрос журналистов Общественного, будут ли переговоры с Россией, Зеленский ответил, что нет", - говорится в сообщении.

https://ria.ru/20190523/1554841525.html

Боится Путина 

Переговоры с кем, вот с этим клоуном?

Цитата: Урфин от 23.05.2019 13:01:30Денег нет. В качестве эксперта никуда не приглашают.

Желаю, что бы все!

Цитата: AVer от 23.05.2019 13:12:04И вдруг Вы меня рассмешили.. 
Сразу представилось..
1986..1989..года.. Тат.АССР.. В нашем городе на человека выдают в месяц 200 гр. масла и 300 гр.колбасы. В месяц.
При этом в магазине почти дежурили, чтобы не пропустить завоз продуктов..
и вот представилось..
Магазин.. на всех полках магазина 2 банки березового сока... народ ждет.. кто-то бегает в соседний микрорайон в продуктовый.. может там привезли?
Кто-то в сердцах говорит "Как все это достало!"
и тут..
Выходит один и толкает речь "Россияне! Граждане! Мы должны терпеть ради великой имперской миссии! Ради русского мира! Ради имен Пушкина и Достоевского!"
Тут выходит другой и толкает "Ипташляр! Вся наш беды, потому что надо русских выгнать! Мы, татарлар, самый умный и трудолюбивый народ!"
...
а еще татары сидят по домам и шепчут.. надо русских выгонять..надо русских выгонять..
ах да.. еще в магазинах и в собесе были отдельно очереди для татар и нетатар

ПС. Вам переклинило на национальностях. Сепаратизм возникает в первую очередь по административным границам

Конечно же по границам. А я вот помню пренебрежительное и даже уничижительное отношение к этим урусам в начальных классах школы. А дети, как известно, копируют поведение родителей. Это начало 90-х. Быть татарином было стильно и модно, а русские это алкоголики и лентяи. Конечно же так вела себя не вся титульная нация республики, но это было. Обиды, кстати, ни на кого нет, тогда бывало порой, но с тех пор я повзрослел. Дрался или нет тогда из-за этого не помню, потому что дрался постоянно. К слову среди кучи начальников цехов и прочего в нашей местной нефтянке был лишь один русский. В администрации ни одного. И т.д. и т.п.
Республика даже свои деньги печатала одно время, такие смешные фантики были. Насчёт независимости - у руководства республики просто хватило ума не идти до конца или сделали предложение, или всё вместе. В принципе несмотря на взаимосвязанность кучи технологических цепочек и прочего ряд республик смог выделиться во что то самостоятельное, но то более менее крупные кластеры, а Татарстан бы очень быстро понял свою ошибку. Так что разговоры про независимость в то время скорее всего просто торг и игра на публику.

58% украинцев в целом доверяют новому президенту Владимиру Зеленскому - результаты опроса Украинского института социальных исследований им.А.Яременко, Центра "Социальный мониторинг" и Института экономики и прогнозирования НАНУ.

При этом, 35,1% - скорее доверяют, 23% - полностью доверяют. ВСУ в целом доверяют более 64%, Национальной полиции - 30,7%, правоохранительным органам - 30,6%, Службе безопасности - 29,9%. Уровень доверия прокуратуре в целом 18,4%. Нацбанку Украины доверяют 22,9% украинцев, Кабинету министров - 14,8%, политическим партиям - 13,3%, Верховной Раде - 10,3%.

Опрос проводился 10-18 мая в 24-х областях Украины и Киеве.

Петиция с требованием к президенту Украины Зеленскому уйти в отставку набрала необходимое число голосов и должна быть рассмотрена главой государства

Цитата: DeC от 23.05.2019 14:26:53Петиция с требованием к президенту Украины Зеленскому уйти в отставку набрала необходимое число голосов и должна быть рассмотрена главой государства

+100500 шах и мат
Надо срочно в Одессе Дарта Вейдера искать. Я думаю это вариант будет разрешения тупичка.

АУ убрал, по моему ветку скоро надо будет переименовывать в "Украинский тупичок".
Несколько дней пребывания Зе в должности уже превысили мои ожидания. Я думал не так быстро всё будет развиваться.