Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Duke Nuken от 24.05.2019 14:46:52...
А можно мне вам тоже задать вопрос?
Те кто голосовал на референдуме о сохранение СССР "за СССР", и при этом на референдуме о независимости Украины "за независимость Украины" - они для Вас, Владислав, свои или не-свои?

Цитата: Урфин от 24.05.2019 14:57:47В своем специальном докладе Всемирный банк практически назвал Украину нищей. «С точки зрения уровня ВВП на душу населения, Украина остается одной из беднейших стран региона, то есть находится на уровне Молдовы, Армении и Грузии», — утверждают международные эксперты в специальном докладе. Но это полбеды.

Цитата: Duke Nuken от 24.05.2019 15:05:41Интересно... Чего это он вдруг?

Цитата: Duke Nuken от 24.05.2019 15:05:41Интересно... Чего это он вдруг?

Цитата: Rom4eg от 24.05.2019 15:19:07Потому,что хуета  - это все способы договориться с хохлами.
Хуета (это мое мнение) - Ваше отношение к  хохлам.
В сентябре буду в МСК и Питере (надеюсь) - буду рад обсудить политические  углы.

Цитата: Duke Nuken от 24.05.2019 15:40:22...
Вы не захотели включить мозг, пошли по простому пути - поставили штамп "наброс". Не хочу называть вас "Сам себе злобным Буратиной", чтобы не обидеть, но предположу, что вы наступаете на грабли, наивно посчитав своими тех, кто присоединился к вам исключительно из сиюминутных меркантильных побуждений. Завтра им предложат что-то сытнее и они вновь переобуются.

Цитата: Лина от 24.05.2019 15:04:28Хорошо, Урфин, спрошу по-другому. Почему порохоботы так ненавидят Зе? Они его обзывают похлеще, чем вы тут на форуме, вы просто дети по сравнению с ними.

Цитата: Sir Max Merfie от 24.05.2019 15:14:16

Скрытый текст

Спасибо. 
Вы а самом деле сказали реально очень значимую вещь. \n\nи \n\nИ вот это самое главное, что одовременно оворит: 
Большинство жителей Украины избавлены от тяжелой степени помешательства, ибо за Шоколадника олосовало откровенное меньшинство из тех, кому не безразлично вообще все (24 %, а если ублрать голосоваших по должности или по принуждению еще меньше). Голосовать за экс президента с учетом его обанкротившейся, пребывающей в алкогольно-наркотическом бреду, самоубийственной политики это тяжелейшая форма политической шизоврении. Эт прибвание в отделении буйнопомешанных, но не лечащихся, в компании вольтанутой Сапрун ("жуй гудрон") и спикера Рады- патентованного психа со справкой. 
Да, этим нужно было бы просто засылать помощь в виде смирительных рубашек, т.к. голосать за Шоколадника после всего того, что он вытворил могут либо ео конфиденты, либо глабоко больные люди. 
А теперь голосующих за Зеленского. Тут увы я не могу разделить Вашу уверенность. 
Я бы высказался в Вашу пользу, если бы Зеленский действительно декларировал ценности и люди бы высказывались за эти ценности при том, что эти ценности были бы полизивными "мир", "сохранение экономики, а не ее разрушение", "сотрудничество с соседями", "уважение прав и жизни всех, а не только тех кого хоется"! Но он их не декларировал! Но они ему их все равно преписывали (ну не может человек жить без каких-либо ценностей, он все равно их будет приписывать).
Так вот Зе приписывали разные ценности и с разными целями. 
Для кого-то Зе был олицетворением чего то нового, прогрессивного.
Кто-то голосовал за вымышленного Голобородько (хотя это тоже диагноз).
Кто-то голосовал за Зе, потому что он не Пе. И таких большинство. Но почему.
На самом деле мотивировка же "не Пе" может быть разной? 
Одно дело: мы не хотим Пе, потому что он развязал войну и убивает людей на Донбассе, потому что он вынудил миллионы сограждан стать мигрантами и даже отказаться от гражданства, потому что он добил и без того не сильную экономику, потому что он вносит раскол в общество и уничтожает русский язык. Тут я соглашусь, эта позиция вполне здравая. 
Но есть и другое: 
1. Мы хотим Зе, а не Пе потому что именно Зе, как новый и современный человек поведет нас галопом в Европу и НАТО (извините, это та же болезнь, что и у поддержавших Пе, только фаза менее острая, условно говоря не параноидальный бред "если не Пе, то никто", а такие легкие галлюцинации "Этот то точно доведет до "це Европы"").
2. Мы хотим Зе, а не Пе, потому что Пе недостаточно решительно бролься с "сепарами в Донбассе", "Кремлевскими агентами" и "врагами Бандеры и Шухевича". А новый то точно не подведет, будет решительней и последовательней. (это опят же болезнь "поддержим Пе", т.к. получается, что эти люди готовы поддержать "супер-Пе, потому, что Пе недостаточно Пе").
3. Мы за Зе, а не Пе потому, что Пе нам просто мерзок, а вот Зе, такой весь из себя лучше. (тут я ничего сказать не могу, т.к. это диагностике не поддается).
К чему я это все. Я это к тому, что я бы не стал делать какие то выводы из гоосвания за Зеленского. Нет четких градаций показателей, что те кто за него, те вышли из хвори "майданных мрий".
Я признаю, что излечившиеся или не болевшие вовсе те, кто не забывает о своей истории, кто чтит память воинов-освободителей и понимает, к чему приводили деяния Гитлера и го преспешников (в т.ч. Бандеры, Шухевича, Коновальца и прочих с ними), те, кто не боится выйти 9 мая почтить память советских солдат. 
Я признаю, что хоть сколько то излечившимися являются те, кто готов работать, а не ждать, что "ассоциация" вдруг откроет перед ними золотые горы, а иначе "за что же стоял майдан ...". 
Есть и другие проявления здоровья, но, извините, прошедшие выборы пока что не показатель, тем более, судя по поведению Зеленского политическая шизофрения (или иначе желание усидеть на двух стульях) у него имеется. 
Мы остановим войну на Донбассе говорит он, но при этом не собирается говорить с Донейком и Луанском, и одновременно собирается вернуть территорию. Это что? Это литературно оксюморон, а медицински - шизофрения.
Мы поднимем экономику гворит он, но при этом видит это подъем через деловые связи с Западом. Да Западу даром не здалась Украина в качестве еще одного конкурента. Рынок рабсилы и сбыта родукции (причем качеством пожиже). Это либо инфантилизм, либо бред.
Мы сделаем армию сильной, говорит Зеленский, и при этом предлагает быстро перейти на стандарты НАТО. Но это значит, что Зеленский либо посадит армию на гуманитарную помощь пушками, а вернее потратит последние деньги на закупку каких-нибуль штатовских систем. Бешенно дорогих и восхитительно бесполезных! Уверяю, американцы радостно их втюхают, мои извинения, продатут желающим. Это опять же не признак здоровья. 
А почему Зеленский так говорит? Потому, что очень большая часть населения Украины в наиболшей степени за "не разговаривать с Донецком", "двигаться в Европу, рубя связи с Россией", "строить армию по стандартам НАТО". Вот по этому мы и говорим, что Украина еще больна.

Цитата: NavyGator от 24.05.2019 15:30:26Спасибо. Мне тогда непонятно, зачем врёт Басурин? Тем более в такой тяжёлой теме!

Цитата: Урфин от 24.05.2019 15:30:47Да как же. Многие просто набили себе карманцы при Алкопоне. И их однозначно начнут щупать за эти карманцы.
Вряд ли это имеет отношение к стратегическому вектору движения недостраны.

Цитата: Урфин от 24.05.2019 13:20:16И сколько набрал Бойко? Вооот. То то и оно. 70% за продолжение банкета, то есть за Зе, По и Ти. Если бы Бойко набрал те 30 с лишним процентов Зеленского - ещё можно было бы говорить о каком то сдвиге в головушках. Но увы. Его просто нет. Это медицинский факт.

Цитата: Доктор Удмурт от 24.05.2019 16:19:25Тут вышло первое публичное выступление Зе в роли президента 

Цитата

Скрытый текст

Цитата

Что примечательно:

1) выступление на русском, а не украинском. Это значит фокус на более вменяемую часть населения Украины

Цитата: Доктор Удмурт от 24.05.2019 16:19:252) фокус на технологии для снижения бюрократической составляющей, социальный лифт.

Цитата: Доктор Удмурт от 24.05.2019 16:19:253) фокус на возобновляемые источники электроэнергии
Если он действительно будет это делать ему нужны деньги, много денег. А легче всего их взять из военного бюджета. Так что я довольно оптимистично смотрю на Зе.

Цитата: Доктор Удмурт от 24.05.2019 16:19:25Да, он называет Россию агрессором, но есть ли у него выбор во внутренней украинской политике? Если у него есть мужество говорить по русски, но нет мужества не называть Россию агрессором, это многое говорит о внутренних настроениях на Украине. И он похоже понимает как в этой ситуации лавировать.

Цитата: Доктор Удмурт от 24.05.2019 16:19:25Он не будет про-российским президентом. Но я считаю, что имея фокус на технологии, а не на конфронтацию, это уже большой прогресс с точки зрения РФ.

Цитата: Волк. от 24.05.2019 15:06:25Вы это читали - https://glav.su/blog/35325/1384999/? Читали, даже плюсик поставили. Тогда какие ко мне могут быть претензии и вопросы. Там черным по белому и про 8 мая и про 9 мая сказано, равно как и про маршала Жукова, и про отношение к нему.