Украина и украинско-российские отношения

Министр внутренних дел Арсен Аваков отрицает разговоры о том, что может стать премьер-министром при президенте Владимира Зеленского.
«Лучше воробей МВД в руках, чем гусь премьер в небе»

Цитата: Доктор Удмурт от 24.05.2019 16:19:25Тут вышло первое публичное выступление Зе в роли президента 

Скрытый текст

Что примечательно:
1) выступление на русском, а не украинском. Это значит фокус на более вменяемую часть населения Украины
2) фокус на технологии для снижения бюрократической составляющей, социальный лифт.
3) фокус на возобновляемые источники электроэнергии
Если он действительно будет это делать ему нужны деньги, много денег. А легче всего их взять из военного бюджета. Так что я довольно оптимистично смотрю на Зе.
Да, он называет Россию агрессором, но есть ли у него выбор во внутренней украинской политике? Если у него есть мужество говорить по русски, но нет мужества не называть Россию агрессором, это многое говорит о внутренних настроениях на Украине. И он похоже понимает как в этой ситуации лавировать.
Он не будет про-российским президентом. Но я считаю, что имея фокус на технологии, а не на конфронтацию, это уже большой прогресс с точки зрения РФ.

С трудом досмотрел до конца)))
Уровень знания предмета, понимания задач  и формулирования целей - посредственный менеджер среднего звена в российской компании...
Поведение - клоунада с засаленными фразами
Содержание - какие там источники энергии... какой социальный лифт в смартфоне...
Как только сказал, что простой человек будет ехать в общественном транспорте и менять законы в смартфоне (свободно воспроизвел его фразу) - осталось только покрутить пальцем у виска.
---
В общем, господин Зе - делайте больше таких публичных выступлений. За У, при вашем управлении, я лично спокоен - падение уровня жизни населения и его разбег по соседним странам продолжится))

Цитата: Лина от 24.05.2019 13:57:28Бойко бы не дали дойти до инаугурации. Зеленскому-то еле-еле назначили этот день. Вы же не сомневаетесь, что у Порошенко с этим проблем не было бы?  Вот и я не сомневаюсь. Сдвиг какой-то есть, но пока ничего не ясно. Думается мне, что Зеленский играл самого себя в "Слуге народа", и большего от него ожидать - увы.

Глядя назад - уверена, что при таком результате дали бы. Раз уж Зеленскому дали. Чем Бойко для них хуже Зеленского? Системный, предсказуемый политик, соглашатель, спокойный, как удав, хороший администратор, прекрасный специалист по нефтегазу, шанс уговорить Россию на газ попиисят без особых уступок. Опять же, по-украински говорит охотно и лучше Зеленского. Пятая графа, судя по фейсу - примерно как у Порошенко, то есть тоже и вашим, и нашим.
Хозяева, очевидно, решили, что при огромном антирейтинге Порошенко не надо мешать народу выбрать другую марионетку. И, видимо, просчитали, как действовать, если вдруг марионетка попытается гнуть свою линию или, наоборот, окажется пустым местом. Но всего не предусмотришь. Того, что это окажется дурак с инициативой, фонтанирующий глупостями и компрометирующий всё, к чему прикоснётся, никто и представить себе не мог. "Клоуном" ведь его просто обзывали, но в реале не считали, даже, наверное, видели в его актёрстве плюс (сыграет всё, что надо и для народа, и для МВФ...). А оно вон как повернулось. В ток-шоу его сравнивают то с Хлестаковым, то с Остапом Бендером - как по мне, то форменный мистер Бин с портретом матери художника
А учитывая, что и у хозяев сейчас смутные времена, у власти не интеллектуалы и большие проблемы с доминированием - они не смогут эффективно вмешаться. Теперь можно ожидать в стране бардак, безвластие и ЛЮБЫЕ варианты.
Ну и ещё раз о менталитете и издержках демократии. Даже понимая, что есть шанс сменить власть, оппозиция не смогла сделать единственного, о чём её ясно просили - выдвинуть только одного кандидата. Народ же голосовал за кого попало из любых соображений. Только за Бойко не хотел. Потому что для одних он - непроходной, так зачем стараться. Для других - символ реванша, а это плохо, т.к. не признавать же, что майдан был неправ. Вот и получили худшего из возможных.

Цитата: Sir Max Merfie от 24.05.2019 17:14:34А вот это очень и очень интересно. 
Не могли бы Вы хоть как то намекнуть о какого рода технологиях идет речь? Это диагностика, это отдельные виды оперативных вмешательств, это профилактические технологии, или может быть выпуск лекарственных форм? Это не просто очень интересно, но и крайне важно для оценки направленности работы. 
И эти хронические заболевания, они сильно распространены на Украине? Очень интересная информация.

Думается, что это хотелки еще пятилетней давности..., вряд ли что то поменялось...
Украина нацелена на привлечение зарубежных инвестиций в медицину и развитие медицинского туризма

Цитата: Доктор Удмурт от 24.05.2019 16:49:51По моим личным каналам в здравохранении Украины, меня попросили немного помочь в оценке медицинских технологий с которыми я работал в прошлом, в которые новое правительство Зе хочет инвестировать. Похоже по крайней мере желание инвестировать в медицину у Зе есть. А поскольку технологии не дешевые, я себя спрашиваю, где они возьмут на это деньги. Надеюсь из бюджета минобороны.

Причем технологии для лечения хронической болезни. Не акутной, типа травмы или еще чего там на войне бывает. Т.е. Украина при Зе заинтересовалась в инвестициях в лечение болезни никак не связаной с армией и минобороны. А это очень хорошо.

Извините - вы с марса)?
Там корь косит народ .....
Может начать с чего то базового и более реально распространнего..
А также с кадров.... оснащения больниц....
Понятно, что говорить о революционных вещах - хайп. Все скажут - ОООО!
А вот как остановить эпидемию кори - не услышал. А вы?

Цитата: Волк. от 24.05.2019 05:54:22

...курит, плюется, проклинает Порошенко и Путина,...

Вот это больше всего понравилось.

Типа "Все виноваты"

Цитата: Доктор Удмурт от 24.05.2019 17:54:22Количество больных этой болезью на Украине, 2 миллиона 700 тысяч. Хроническая болезнь, развивается медленно и несимптоматично. На ранних стадиях легко лечится. Но поскольку несимптоматична, пациенты о ней как правило узнают уже только на поздних стадиях. Вызывает на поздних стадиях много осложнений. Правительство Зе хочет инвестировать в технологии ранней диагностики и превентивного лечения этой болезни.

ЦитатаСогласно данным статистики, 1,2 млн граждан Украины (более трех процентов населения 45-миллионной страны) страдают от «различных психических расстройств». Ситуация при этом имеет тенденцию к ухудшению.

К тому же, психические расстройства вышли на второе место среди причин инвалидности на Украине.

https://www.gazeta.r…2030.shtml
На этом конспирологию можно и закончить?

"На 24 мая 2019 года порядка двух тысяч граждан Луганской народной республики подали документы на оформление гражданства Российской Федерации", -заявил в ходе рабочего совещания заместитель министра внутренних дел ЛНР Михаил Параскеев. Тут
---
Начали, вроде, с 3 мая.
95-96 человек за один календарный день за ЛНР - получается такой темп приема документов (думаю что уже полностью готовых к передаче в РФ)

Цитата: Sir Max Merfie от 24.05.2019 16:13:25

Скрытый текст

А зачем иногда успокаивают общественное мнение? Потому что его нужно успокоить, чтобы чему то не помешать. 
Тут интересно другое. Заметьте как быстро отставили Полторака (минобороны) и как буквально в первый же день правления Зеленского заменили нечгенштаба Муженко на Хомяка Иловайского, героя перемог и анекдотов ... С чего бы вдруг развивать такую скорость, тем более с такого поста (начгенштаба), который обычно отличается особой стабильностью?
В разговорах с моими конфедентами в последнее время проскакивала мысль, что начавшиеся виляния Зеленскоо по теме "а может стоит пойти на переоворы по Донбассу" и даже предложения пойти на консультативный референдум по этому вопросу не нравится части привластных особей, т.к.

любая война это с одной стороны боль и кровь людей, а с другой способ добраться до богатств тем, кто контролирует процесс поставок для военных нужд и т.д. 

Скрытый текст

Было высказано предположение, что некоторы чины в енштабе могли планировать организовать на Донбассе провокацию в целях "пошуметь", чтобы в обществе опять начался патриотическо-военный угар - "никакого мира этим сепарам".
Вот и стали взруг появляться случайно заехавшие в плен укровояки ... дабы не стать разменной монетой у власть имущих. 
А Муженко убрали, чтоб не вздумал испортить Зеленскому всю обедню и не смог организовывать провокации.

С постом согласен в целом, может с некоторыми только оговорками.
Вот по оставленному и выделенному.
Это не так, если не уровне казаков-гаврилюков и семенченков смотреть бенефициаров.
Война - это огромные потери и бабла в том числеЮ и еще большие потери экономических потенциалов для хоть насколько-то актороподобных зверушек на окраине.
А то, что удается именно на военных поставках при этом напилить... это - не деньги, это "с паршивой овцы шерсти клок".
"Деньги любят тишину", и уж точно не любят не грохот пушек НА СВОЕЙ КОРМЯЩЕЙ территории.
А уж тем паче, когда и этот "с паршивой овцы шерсти клок" сжался до таких размеров, что скоро его под финансовым микроскопом придется разглядывать.  Думаю, что он УЖЕ (или вот-вот) и  вовсе в отрицательную область перешел. Вливать (своего!!! никто со стороны опен аккаунт на продолжение войны не даст, будут дофинансировать минимум необходимого для этого, что с самих зверушек отжать не удастся) бабла ПРИДЕТСЯ существенно больше вливать на продолжение даже вялой войнушки, чем удастся напилить. 

Это когда война где-то там....   то деньги на территории в нее конкретно не вовлеченные ей более чем рады.

Ремарка сия совсем не Вам в пику, уважаемый Сэр Макс. В том что под спойлер сунул, подобные же смыслы осчучаются, кмк.
Выделил по той причине, что этот момент, как раз может в большей или меньшей степени прояснять телодвижения зверушек на окраине, смотря какие именно телодвижения, в той и степени.

И в том числе и потому Россия начала форсировать экономические рычаги ЕЩЕ ДАЖЕ ДО ПОБЕДЫ Зеленского. Резко сужая для зверушек на Окраине вне зависимости от раскладов в стайках, которые у них после выборов сложатся, поле для маневров на финансовых и экономических фронтах. Одновременно показывая (очень расплывчато и в широком диапазоне возможностей) направление в котором у зверушек хоть какие-то шансы есть корм добывать.
И именно в этом же русле, кмк, лежит визит Бойко в Москву, и круг тех лиц, которые его там принимали.
А не бредовые мотивы проводить именно таким образом некие социологические опросы среди населенцев Окраины. Или указать грамадянам новый светлый шлях.
Москве абсолютно пофиг, какая именно окраинская зверушка в моменте будет возглавлять МЕСТНЫЕ РАЗБОРКИ. Это глубоко тактический момент. Более того,  абсолютно разные за и контра есть у нескольких зверушек, но именно сильно тактических, не определяющих планы Кремля, а лишь корректирующие не самые важные инструменты для тактики России на этом ТВД с увязкой их на стратегические проекции.

А вот чего точно Кремль делать не будет, так это свои стратегические и даже тактические (но существенные) интересы проводить хоть через какую персонализированную зверушку на окраине. Юзая ту или иную, или всех разом, да... НО НЕ ЧЕРЕЗ них. Разница более чем существенная.

Цитата: eneral_Panaev от 23.05.2019 10:15:22И это в Одессе.
Я не удивлен тому, что наши танки никуда не пошли, уверен, что руководство России расклады по настроениям населения ЮВ было более, чем в курсе и в 2014-ом. И в курсе кедровых возможностей на местах - одесситы сами не могут сказать, кто у них нормальный руководитель - кому можно было бы вручать  новую власть. Нам в Крыму то сколько уголовных дел пришлось открыть, чтобы движуху к нормальному поддерживать - представьте масштаб требуемых репрессий для ЮВ Украины - виноваты были бы во всем и за все именно мы. Нужны еще годы, чтобы пожили при текущих идеях про украинец тут господарь, про членство в ЕС и НАТО, чтобы взгляды на желаемое и свое будущее стали адекватнее. Это мое личное мнение.

Знаете, меня в общении с украинцами всегда удивляла их политическая наивность, и даже я бы сказал, инфантилизм. Они считают, что весь мир должен крутиться вокруг них, и все им всё должны делать. А сами они ничего делать не будут, не могут, и, самое главное - НЕ ХОТЯТ, потому что от них ничего не зависит. И да, Вы абсолютно правы. Они хотят не в Россию, а именно в СССР, где были бы не частью нашей страны, а УССР, чтобы вернулось то время. Россия им не нужна и она не в их сердце, как у крымчан.
Знаете, я думаю есть простой тест, чтобы понять как к нам они относятся: спросите их, хотели ли они в 1998 году, когда в России случился дефолт вернуться в Россию? Если вы спросите крымчан - вы в 95 случаях из 100 получите ответ: "хоть камни с неба, мы в России". А вот про остальных украинцев - я не уверен абсолютно. Те, у кого Россия в сердце - я думаю - меньшинство, подавляющее меньшинство. 
Сегодня только ЛДНР реально доказали, что они - наши.
И именно это отличие и было поводом к тому, чтобы так отличались наши действия в Крыму и на Юго-Востоке Украины

Цитата: Политрук от 24.05.2019 18:35:39"На 24 мая 2019 года порядка двух тысяч граждан Луганской народной республики подали документы на оформление гражданства Российской Федерации", -заявил в ходе рабочего совещания заместитель министра внутренних дел ЛНР Михаил Параскеев. Тут
---
Начали, вроде, с 3 мая.
95-96 человек за один календарный день за ЛНР - получается такой темп приема документов (думаю что уже полностью готовых к передаче в РФ)

Если точнее, начали с 7 мая:

Цитата«С сегодняшнего дня работает Центральный аппарат миграционной службы. С завтрашнего дня на территории Луганской народной республики открываются все территориальные подразделения миграционной службы, которые работают в консультационном режиме», — рассказал замминистра в понедельник, 6 мая.

В ДНР тоже с 7 мая 33 территориальных подразделения миграционной службы МВД ДНР начали сбор документов у жителей Республики на получение гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке. Но там первые 2500 оформивших документы были на неделю раньше - 17 мая.

...

Получается, в среднем в ДНР оформляют документы на гражданство около 250 человек в день. Но принимают, наверняка, больше людей. Часть отправляют за дополнительными документами и т.д.

А в суммарно в ЛДНР пока темпы такие - 370 граждан ДНР и ЛНР оформляют документы на получение гражданства РФ каждый календарный день или около 520 заявлений в рабочий день (с учетом выходных).
И это только за первые 1-2 недели. В дальнейшем темпы ускорятся до 3000 человек в неделю в ЛНР и около 6000 в ДНР, суммарно по двум республикам -  до 40 тысяч паспортов РФ в месяц.

Кроме того, оформить упрощенное получение гражданства РФ жителям ЛДНР можно будет и в России. 

_______________________________________________________________________

О количестве паспортов ДНР:

ЦитатаПо состоянию на текущий момент в подразделения Миграционной службы обратилось более 310 тысяч человек, из них 291000 получили паспорта. За последнее время число граждан, обратившихся в подразделения Миграционной службы с заявлением на оформление паспорта гражданина Донецкой Народной Республики, возросло более чем в два раза и составляет более 4 тысяч в неделю.

http://dnr-live.ru/p…anstva-rf/

То есть в ДНР уже 291 тыс. человек получили паспорта ДНР, и еще каждую неделю получают около 4 тысяч. 
Я думаю к октябрю-ноябрю 2019 в ДНР будет 330-350 тысяч граждан РФ, в ЛНР - около 120-150 тыс. граждан РФ. Суммарно до конца 2019 население России увеличится на 500 тысяч только за счет ЛДНР!

Сейчас население РФ - 146,8 млн. Значит к концу 2019 нас будет не менее 147,3 млн. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 24.05.2019 10:48:20УНСО воевало на стороне Абхазии, где эта Шабатквара и находится. А в 1992 году на стороне ПМР. На всякий случай.

УНСО воевало на стороне Грузии. Против москалей.

Цитата: Sir Max Merfie от 24.05.2019 16:27:21Это по крайней мере более новое, чем то, что нес Порошенко. 
Давайте понаблюдаем за ним. Посмотрим, что там  него получится. Я пока что не готов вообще ничего сказать о данном персонаже. Слишком он скользкий.

Дональду необходимо нагнуть Европу на бабки, для его хозяев это вопрос жизни и смерти.
Для этого нужно взорвать "свинарник" до ввода в строй СП-2.
Петя и его шобла взрываться не хотела, она хотела просто красть.
И поэтому Дональд решил сменить Петю на жидо-бандеровца.
А клоун даже не подозревает во что он вляпался и несёт ахинею.

Цитата: Доктор Удмурт от 24.05.2019 19:10:32Я что, министр здравохранения Украины? Я приоритеты здравохранения Украины не определяю. Люди попросили дать данные, что у меня есть, я ими делюсь. А уж как они там решат это их проблемы.
И корь кстати говоря, если говорить о Population Disease Burden (не знаю как это по-русски), будет где-то в конце списка. Много внимание медиа приковано к кори, но это далеко не одна из главных проблем системы здравохранения Украины.

Вы не поверите, но подавляющее число украинцев независимо от их взглядов на российскую "агрессию" считают главной проблемой украинского здравоохранения американскую "фелшарицу" Ульяну Супрун.

А остальное - не проблемы, а просто текущие задачи по возвращению здравоохранения на Украину. 

Цитата: Доктор Удмурт от 24.05.2019 20:07:22Вот график продолжительности жизни Украины и России. Где здесь массовый падёж украинцев? То что украинцев будет меньше это понятно. Но жить в среднем они будут дольше.

Скрытый текст

График ваш до 2015 года, когда еще были дешевые российские лекарства в продаже. Давайте немного подождем и посмотрим промежуток 2017 - 2023.

Моя информация не из ООНовских источников, а из украинских, еще до цензурирования и перехода в состояние "официальной статистики".

По Украине на сегодня неизвестно, сколько человек проживает на этой территории, а вы тут приводите деривативы - среднюю продолжительность жизни. Это цифры для 65 млн. о которых говорит Зе или для менее 30 млн, подсчитанных исходя из потребления продуктов?

"Бреэхняя" (с)

Цитата: графит от 24.05.2019 20:00:17Это про весь мир, а не про Украину.

На Украине население молодеет, т.к. благодаря оптимизации медицинских расходов "Доктором Смерть" смертность среди пожилых людей увеличилась в разы.

На этой территории скоро далеко не каждый будет доживать до хронических болезней.

По выделенному - это не так.

Смертность среди пожилых укров увеличилась в разы, а уезжаемость украинской молодёжи в другие страны выросла ещё сильнее

ЦитатаПо ее словам, в этом она убедилась сама лично, посетив недавно один из ВУЗов Запорожья. На встрече с около 900 студентами подавляющее их большинство подтвердили, что предпочли бы покинуть страну в поисках трудоустройства и жилья. "90% студентов в аудитории сообщили, что они хотят покинуть Украину и работать в другой стране. Это не их вина, а наша, что мы не сделали свою работу", - сказала Тимошенко. Она процитировала главу МИД Украины Павла Климкина, который ранее признал, что ежегодно около 1 млн украинцев выезжают с Украины, и что эта тенденция скорее всего сохранится в ближайшем будущем.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6125873

ЦитатаПо данным украинского Центра экономической стратегии (ЦЭС), Украина в настоящее время входит в первую десятку стран-доноров международных мигрантов в мире. По разным оценкам, число трудовых мигрантов достигает 4 миллионов человек, при этом одновременно за пределами страны может находиться около 2,6-2,7 млн человек. Есть и другие цифры. Так, по результатам исследования Expat Insider, количество украинских мигрантов за рубежом составляет 8 млн человек. По данным Минсоцполитики Украины, в настоящее время девять миллионов украинцев трудятся за пределами Украины (включая сезонных работников).

...

Глава МИД Украины Павел Климкин ранее сообщил, что страну ежемесячно покидают более 100 тысяч украинцев, только в прошлом году Украину покинули около миллиона человек.

https://ukraina.ru/exclusive/20180706/1020570028.html

Так что несмотря на возросшую смертность стариков, население Украины всё равно стремительно стареет.  Через несколько лет рожать там будет некому.

...

P.S. Большая часть из 291 тыс. паспортов ДНР, которые выданы в ДНР с марта 2016 по май 2019 - это паспорта молодым людям. Соответственно, население РФ к концу 2019 года увеличится дополнительно на 450-500 тысяч именно молодых людей. В этом огромная польза для России. 

Цитата: Zeratul от 24.05.2019 20:15:39По выделенному - это не так.

Смертность среди пожилых укров увеличилась в разы, а уезжаемость украинской молодёжи в другие страны выросла ещё сильнее\n\nhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6125873

https://ukraina.ru/exclusive/20180706/1020570028.html

Так что несмотря на возросшую смертность стариков, население Украины всё равно стремительно стареет.  Через несколько лет рожать там будет некому.

...

P.S. Большая часть из 291 тыс. паспортов ДНР, которые выданы в ДНР с марта 2016 по май 2019 - это паспорта молодым людям. Соответственно, население РФ к концу 2019 года увеличится дополнительно на 450-500 тысяч именно молодых людей. В этом огромная польза для России.

Вы эти свои промосковские штучки бросьте! На Украине в статистике считают всех, кто получил паспорт - и не важно, что человек уехал и получил второе гражданство. 

Уехал/умер за границей - не важно. В Укрстате он жив и здоров. В результате - население растет, эффективность расходования средств на медицину растет, продолжительность жизни тоже растет. Ну, по крайней мере так считают в ООН 

Саакашвили может 29 мая вернуться на Украину - СМИ

Цитата: Волк. от 22.05.2019 16:49:53Не переживайте вы так, запойного кондитера просто распотрошат, там уже очередь выстроилась на потрошение, хотелось бы, конечно, чтобы его просто подвесили за ноги на дерево, но для него это будет слишком легкая смерть. Пусть смотрит, как все непосильным трудом награбленное уходит в чужие руки, а его пускают по миру и на нары. Если бы Вова заковал его в наручники прямо в Раде во время инаугурации, то собрал бы в свою партию более 60% голосов

Тогда Зеленскому придется заказывать рубашки по индивидуальному заказу, с рогожей на манжетах, чтобы запястьстья к наручникам тренировать. На примере Порошенко Зеленский пишет собственную историю постпрезиденства. Опала с умолчаниями в СМИ, типа Хрущева на госсодержании на даче - вполне, "погрызть золотой батон" - да, а следственно-судебное - откровенно глупо. 

Цитата: quattro от 24.05.2019 14:47:03Так вроде нормальные были!В 2004 за яныка и на следующих выборах были.Не пойму,что случилось.Первая недавно приезжала,типа в знак протеста ездила по донецку с включенной на всю украинской музыкой,правда с закрытыми окнами.Потом с гордостью сообщила,что приходили друзья они бухали и во всю пели украинские песни!Как будто они у нас запрещены.Типа она патриотка украины,но сына в ато не послала и сама не поехала.Сами русскоязычные,но горой за порошенко,дети в чехии учатся и возвращаться не собираются.Говорю им:"какие вы патриоты,если дети не на украину будут работать"?Другой мне с гордостью сообщил,что когда его сын у него спросил,кто он,русский? Нет сынок,ты украинец!Оба были в 2004 против юща.Как так?Не могу понять.Дом заложен был в украинский банк.Говорю ему,хорошо,Россия придет,дом не заберут!А он мне в ответ,не хочу!Бросил большой дом,уехал в украинский "урюпинск" на съемную квартиру,там и умер на улице на лавочке.Пошел ночью за пивом ,стало плохо с седцем.Пока лежал мертвый,полностью обчистили,сняли золотую цепочку,обручалку,телефон и деньги забрали.Я просто в шоке.

Что тут сказать. Технологии не стоят на месте. Я лично наблюдал, как многие мои знакомые и коллеги по мере развития майдана, не говоря уже про послемайданые события, меняли жизненную позицию. Можно много разбирать и анализировать, как работала пропаганда и как она продолжает работать сейчас, однако это факт. Нужно просто понимать, что оно не само по себе произошло - народ готовили лет 10-12 как минимум, постепенно вбивая в голову "украинскость" и мысль про врагов-"донецких". А по мере развития майдана пропаганда уже включилась на полную и с тех пор не выключалась. Все серьезно - и деньги большие подключены, и силы. Поэтому мне всегда смешно, когда на этом форуме высказываются мысли про то, что украинцы должны сначала "сами-сами", что они должны сначала прозреть и покаяться - так может говорить или явный враг, или недалекий человек, непонимающий, как делаются дела в наше время (впрочем, для жителя РФ простительно, поскольку вас еще не накрыло, хотя, судя по Екатеринбургу, начинают).
На этом фоне массовая подержка "Бессмертного полка", 200-тысячные Крестные Ходы УПЦ, 75% голосования против Порошенко - это просто чудо! Россияне не поймут по-настоящему... Имхо 10-тысячный Бессмертный полк в Киеве вопреки власти и пропаганде ценнее миллионного Бессмертного полка в Москве, прорекламированного из каждого ящика и полностью поддержанного властью и СМИ. Но, конечно, сами-сами все равно на украине все равно не изменят. Разве что, с Божьей помощью. Но Бог - Он тоже через людей действует в большистве своем.