Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15942659427594295943059692→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
1,272 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
711 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Nobody
   
   
Nobody   5 лет

Практикант

Карма: +4,762.53
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 10,619
Читатели: 1
 
У нас тоже в 90-е годы было то же самое, что сейчас на Украине. Вспомните Козырева - чем он отличается от Климкина? Вспомните Чубайса? Разве он не похож на Яценюка? Вспомните Коха - это же вылитый Саакашвили по стилю действий? И олигархат в России точно также перехватил управление. Точно также гос.элиту заменил олигархат. Семибанкирщину помните? Так вот это именно оно.
Но есть существенное различие: на Украине олигархат имеет электорат, что называется во все дырки, он может через управляемых им политиков обещать что угодно и НИЧЕГО не выполнять, и электорат послушно избирает снова. То есть политика на Украине вообще не имеет отношения к желаниям народа. Не народ формирует потребность в изменении власти, а олигархат формирует электорат, который послушно голосует за консенсус олигархов.
В России же ситуация в конце 90-х образовалась принципиально иная: олигархи стали прислушиваться к требованиям народа, к запросу на государственников во власти. На Украине олигархи ВООБЩЕ не слушают народ. Маленькая первая робкая попытка была с Зеленским. Но это всё - фальшь. Потому что если бы Коломойский слушал бы народ - появился бы украинский Путин, а не украинский Зеленский.
Хотя, наверное, не появился бы... Боятся они самостоятельных политиков.
Соглашусь частично, а частично не соглашусь. Козырев - просто неумный эльф, в отличие от лицемера Климкина. Чубайс (при всем моем весьма спорном отношении к нему) - совсем не Яценюк. Яценюк просто прожженный жулик. Кох - не Саакашвили, Кох таки работал на государство, пусть и себя не забывая. То же выпиливание Гусинского вспомнить если.
Разница имхо в том, что наши элиты при всем своем знали берега, и никогда не планировали страну полностью спустить в унитаз в угоду своим потребностям. Как пример (в который раз уже) - сохранение Ельциным ядерной триады, хотя как соломку стелили...
Ходор и Березовский пытались за буйки заплыть - результат известен.
Иногда кажется, что в систему встроен предохранитель, который выбивает если вода поднимается.
А вот вна 404 такого нет.
Сообщение скрыто автором
+ 1.48 / 28
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +20,602.40
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,397
Читатели: 63

Глобальный Модератор
 
Мудрено Сизиф разъяснил, я разъясню гораздо яснее.

Ну уж как сумел, вот только не разъяснил. Разъяснять можно то, что уже до того сформулированно кем-то или даже тобой самим, но до. И вот тогда можно разъяснять кусочками. А общие КОМПЛЕКСНЫЕ вопросы и проблемы даже в их частном преломлении описывать, не выхолащивая суть, и не упрощая до потери этой сути, кусочками трудно. Приходится в один текст впихивать невпихуемое. Для чего и аналогии, аллегории подбирать, если хочется впихнуть в хоть какой-то разумный для формата форума объем. Или вон "мудревато выражовываться", дабы общности не терять.
За что Вы мне справедливо пеняете. Целующий

А проблемы на Окраине именно что комплексные и ее собственные, и по разным проекциям на нее и из нее вовне ее.

У Вас уважаемый Волк, гораздо яснее получается, несомненно. Дык, я ведь и не писатель ни разу.

Обещал уже сэру текст про Зелю, но текст про планы Кремля на территории Зе, напишу раньше, выложу вначале у себя на топкоре, потому как обещал главреду, а потом уже и здесь.

Интересно будет ознакомиться.
Написал тут одну простынку. Ну не о "планах Кремля на территории", конечно, таким достоверным и полным инсайдом не наградили, но о некоторых рисках для России на территории и из нее исходящих.
Тоже "мудревато" местами, хоть и простынка. Да и устарела поди. Семь с половиной лет уже как написал.
Но гляньте, может все же чего пригодится.
https://glav.su/forum/4/38/mes…age1146656
Вот кусочек из той простынки
Цитата
А вот если вместо вышеизложенного сценария какое-то подобие гражданской войны… то у России сильно больше выбор вариантов поведения… и просматриваются даже благоприятные для нее исходы


Твои идиомы интересны, мыслим в одном направлении,

Это не совсем идиомы, если Вы о "зверушках". Это профессиональный сленг в некоторых кругах, и это не зоологи, отнюдь, но не суть. Я  подробно довольно и на ветке изложил, что под этим понимаю.
https://glav.su/forum/4/38/mes…age1106170
Тоже давно. И много раз еще и потом использовал, 

только с последним абзацем, выделил жирным, не согласен, Кремль уже начал персонализировать рычаги давления на укру, действует точечно, надавливая на болевые точки конкретных олигархов и ОПГ (олигархическо-промышленных групп, не путать с оргпреступностью, хотя это она и есть, только в белых манишках, и грабят они в государственных масштабах)

Ну да. Так и я об этом же. И в посту, на который Вы отвечаете, так и написал

Цитата
Юзая ту или иную, или всех разом, да... НО НЕ ЧЕРЕЗ них. Разница более чем существенная.

Так с чем Вы тогда не согласны.
Или Вы что-то иное понимаете под выделенным мною в Вашем тексте
Отредактировано: Сизиф - 25 мая 2019 03:08:20
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.61 / 17
  OlegNZH_
   
   
OlegNZH_   Россия
Барнаул
54 года

Практикант

Карма: +1,475.18
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 10,089
Читатели: 1
 
где платные, где и без бахил пускают.
В частных лабораториях или кабинетах - бесплатные.... Значит можно взять бесплатные бахилы в платной клинике и пойти в бесплатнуюНезнающий
лайфхак, блин.
Ну ... Теоретически можно поступить и по-другому ... У меня вот Мама раньше (давным-давно) даже стирала полиэтиленовые пакеты , и сушила , и повторно в работу .Шокированный..(И всё равно , как-то не верится ..Хоть и многие подтвердили здесь ... Как-то получается что мы тут , в РФ , как при СССР жЫвём Позор )
Сообщение скрыто автором
+ 0.28 / 4
  MikeGin1968
   
   
MikeGin1968   Россия
Екатеринбург
51 год

Слушатель

Карма: +307.03
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 467
Читатели: 1
 
У нас тоже люди под дождем шли, во главе с Кернесом. Ссылки дать? Камеры заливало просто, все в мокрых разводах. По Бессмертному полку нас еще никто не делил. Тут вы первый в своем идиотизме! Впрочем, мы же с вами знаем, что для невозможных идиотов нет ничего невозможного. Далеко пойдете, товарисч! Хохлам может и не понять, но мы русские люди, независимо от национальностей, и у нас одна Общая Победа одна на всех и за ценой мы тоже не постояли. Потому как мы есть один народ! Но не с вами...
"Старинной дружбы храм раздором осквернен.
Я другу доверял. Сегодня предал он.
Осталось только встать, покинуть это место,
Потом, уж издали, отвесить всем поклон."
Омар Хайям
Сообщение скрыто автором
С уважением...
+ 1.64 / 24
  OlegNZH_
   
   
OlegNZH_   Россия
Барнаул
54 года

Практикант

Карма: +1,475.18
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 10,089
Читатели: 1
 
у нас анализы с ВИЧ и онкологией сложно "попутно" забрать т.к. их в специализированных больницах выдают лишь.
ЦНС - хз,У вас если так же, то методом исключения остаётся венерология
А к чему Такие сложности? Может Мужа просто расстроил САМ ФАКТ , что его личное Пространство нарушено . (Я вот , например - довольно щепетилен к этому ) ..И не важно , какие там анализы - да хоть на сахар в крови . Даже это может быть вопросом в семье . Не Важно!. Главное нарушена врачебная тайна . Соответственно - это может и взбесить ....Даже , если именно так и сейчас это не важно ...а на будущее?)
Сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 1
  OlegNZH_
   
   
OlegNZH_   Россия
Барнаул
54 года

Практикант

Карма: +1,475.18
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 10,089
Читатели: 1
 
... Забыли уже бумажные кульки, в которые и сахар, и конфеты и крупу насыпали?...
Детские ЗАПАХИ ...До сих пор в подкорке сидят . Когда кулёк из магазина , который пропитан не только тем , что в нём было , а и тем , что бумага впитала Весь магазин , пока лежала у продавщицы ...
Сообщение скрыто автором
+ 0.22 / 3
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +24.58
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 1,480
Читатели: 0

Полный бан до 23.07.2019 21:41
 
Легко сейчас смеяться. А тогда полиэтиленовые пакеты в магазинах просто так не валялись... Забыли уже бумажные кульки, в которые и сахар, и конфеты и крупу насыпали? При таких делах любой пакетик был – как многоразовая обалденная тара!\n\n\n\n

Кто забыл скоро вспомнит. В И талии уже пластиковые пакеты не выдаются. У нас на мази новый экологический сбор на пластиковые пакеты. У меня сегодня дома повесили объявление - что завтра во дворе местный функционер з префектуре во дворее устраивает акцию : меняет пакет пакетов на экологическую сумму... так шо походу переход на бумажную тару уже виден...причем я не считаю вэтом ничего зазорного, и даже считаю что нжно прямым запретом убирать пластиковую упаковка - ее засрано все леса и поля, а разлагаиться она бкдет лет 1000
Цитата
Какой там! При СССР макулатуру за денюжки выписывали и ждали, когда придёт долгожданное, а сейчас – раз в месяц в почтовый ящик залезаю – макулатуру бесплатную выгребать. Благо под ящиками давно картонную коробку поставили, уборщица из него выгребает регулярно (небось, наваривается эдакими нетрудовыми доходами... вроде 10 или 20 копеек нонеча килограмм бумажек?)
+ 0.54 / 12
   
-Волшебник-   Россия
Новосибирск
48 лет

Слушатель

Карма: +11.92
Регистрация: 27.08.2016
Сообщений: 21
Читатели: 0
 
Поэтому мне всегда смешно, когда на этом форуме высказываются мысли про то, что украинцы должны сначала "сами-сами", что они должны сначала прозреть и покаяться - так может говорить или явный враг, или недалекий человек, непонимающий, как делаются дела в наше время (впрочем, для жителя РФ простительно, поскольку вас еще не накрыло, хотя, судя по Екатеринбургу, начинают).
На этом фоне массовая подержка "Бессмертного полка", 200-тысячные Крестные Ходы УПЦ, 75% голосования против Порошенко - это просто чудо! Россияне не поймут по-настоящему...
Дело не только в "сами-сами". Очень сложно препятствовать объективным историческим процессам, подчас невозможно.
Это как с инфекционным заболеванием, чтобы приобрести к нему иммунитет, нужно заразиться и переболеть.
Сообщение скрыто автором
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
+ 0.14 / 4
  Granvill
 
   
 
Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы. Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.
Проблема украинской экономики вообще не в деньгах и в банковской системе - а в политических решениях. Становясь все больше "Цеевропейами" украина с идиотской улыбкой делает себе сепукку - думая что именно так она все больше и больше становится Японией.
Тут поможет не дефолт а эвтоназия.
Отредактировано: Granvill - 01 января 1970
+ 1.04 / 20
  Волк.
   
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков

Слушатель

Карма: +0.84
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 259
Читатели: 6
 
Ну уж как сумел, вот только не разъяснил. Разъяснять можно то, что уже до того сформулированно кем-то или даже тобой самим, но до. И вот тогда можно разъяснять кусочками. А общие КОМПЛЕКСНЫЕ вопросы и проблемы даже в их частном преломлении описывать, не выхолащивая суть, и не упрощая до потери этой сути, кусочками трудно. Приходится в один текст впихивать невпихуемое. Для чего и аналогии, аллегории подбирать, если хочется впихнуть в хоть какой-то разумный для формата форума объем. Или вон  "мудревато выражовываться", дабы общности не терять.
За что Вы мне справедливо пеняете. Целующий

А проблемы на Окраине именно что комплексные и ее собственные, и по разным проекциям на нее и из нее вовне ее.

У Вас  уважаемый Волк, гораздо яснее получается, несомненно. Дык, я ведь и не писатель ни разу.\n\n
Интересно будет ознакомиться.
Написал тут одну простынку. Ну не о "планах Кремля на территории", конечно, таким достоверным и полным инсайдом не наградили, но о некоторых рисках для России на территории и из нее исходящих.
Тоже "мудревато" местами, хоть и простынка. Да и устарела поди. Семь с половиной лет уже как написал.
Но гляньте, может все же чего пригодится.
https://glav.su/forum/4/38/mes…age1146656
Вот кусочек из той простынки\n\n\n\nЭто не совсем идиомы, если Вы о "зверушках". Это профессиональный сленг в некоторых кругах, и это не зоологи, отнюдь, но не суть. Я  подробно довольно и на ветке изложил, что под этим понимаю.
https://glav.su/forum/4/38/mes…age1106170
Тоже давно. И много раз еще и потом использовал, \n\n
Ну да. Так и я об этом же. И в посту, на который Вы отвечаете, так и написал\n\n
Так с чем Вы тогда не согласны.
Или Вы что-то иное понимаете под выделенным мною в Вашем тексте
Идиомы - это фразеологические обобщения, я это имел в виду, я человек новый на сайте, вашим хитрым словечкам внутреннего употребления не обучен. В последнем абзаце не верно истолковал слово "юзать", значит, и тут расхождений нет. А прямого телефона в Кремль у меня нет, аналитика это составление единого целого из разрозненных открытых источников и среднесрочное прогнозирование, которое не всегда может быть правильным, потому что имеет место быть совокупность факторов на подвижной доске Го, которая еще и едет, а играешь ты, находясь вниз головой. Ну где-то так образно. Считай аллегория, но ты понял (извини, опять свалился на "ты", не переписывать же).
Отредактировано: Волк. - 25 мая 2019 06:12:14
+ 0.16 / 18
   
Андрей. Россия, Поволжье   Россия
Саратов
52 года

Практикант

Карма: +3,882.93
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,193
Читатели: 0
 

24 мая 2019г , 19:48 Обновлено 20:44

Глава Белого дома также указал на то, что главе Минюста США Уильяму Барру следует обратить внимание на Великобританию и Австралию в связи с этим вопросом

ВАШИНГТОН, 24 мая. /ТАСС/. Глава Белого дома Дональд Трамп рассчитывает на то, что Министерство юстиции США, выполняющее также функции генеральной прокуратуры, рассмотрит вопрос о том, были ли власти ряда стран, включая Украину, причастны к началу расследований против него в США до или после выборов 2016 года. Об этом американский лидер заявил в пятницу журналистам в Белом доме.

"И я надеюсь, что он [министр юстиции] взглянет на Великобританию. Надеюсь, он взглянет на Австралию. И надеюсь, что он взглянет на Украину. Надеюсь, он взглянет на все", - заявил руководитель вашингтонской администрации, комментируя принятое им накануне решение наделить министра юстиции - генерального прокурора США Уильяма Барра правом рассекретить данные об обстоятельствах начала упомянутых расследований.

При этом республиканец Трамп подчеркнул, что считает начатые ранее в отношении него американскими спецслужбами разбирательства и раздутые потом, в том числе искусственно, Демократической партией США вокруг этого скандалы "попыткой государственного переворота или попыткой свалить президента". "Такого никогда не должно произойти ни с кем", - сказал глава государства. С его точки зрения, вынесенное в четверг решение позволит Барру выяснить, "как и почему началась охота на ведьм". "Мы узнаем многое", - пообещал Трамп.

Он также допустил, что затронет на переговорах с уходящим премьер-министром Великобритании Терезой Мэй в ходе предстоящего в начале июня визита в Лондон вопрос о том, какую роль сыграли спецслужбы ее страны в начале расследований, касавшихся Трампа. "Вполне возможно, что я с нею об этом поговорю", - сообщил президент. "Есть данные, слухи о том, что ФБР и другие - ЦРУ - были причастны вместе с Соединенным Королевством к выдуманному российскому скандалу. Да, я вполне могу поговорить с нею об этом", - добавил Трамп.

Спецслужбы США инкриминируют России вмешательство в американский избирательный процесс в 2016 году. Расследованием этих якобы имевших место попыток влияния занимался спецпрокурор Роберт Мюллер, который в итоге признал, что сговора между Москвой и Трампом не было. Трамп неоднократно отметал подозрения в каких-либо неправомерных контактах с официальными лицами России в период избирательной кампании. Москва также много раз отвергала выводы о попытках повлиять на ход выборов в США.

Источник
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6469704

..........

Прошла любовь,

Завяли помидоры.
Сандали жмут и нам не по пути.
Куда не ткнись, кругом одни заборы,
А так хотелось пахнуть и цвести!
+ 1.31 / 19
  Волк.
   
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков

Слушатель

Карма: +0.84
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 259
Читатели: 6
 
По-дружбе, как писатель – писателю. У вас запас таблеток от скромности закончился.
Коллега? И что можно у вас почитать? Надписи на заборах не считаются. Надо понимать коллега поставил в конце своего каммента вопрос? Или это утверждение? Скромность это хорошее качество, которое безусловно красит его обладателя... Но в серенький такой цвет.
Отредактировано: Волк. - 26 мая 2019 01:46:46
-2.72 / 53
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
54 года

Практикант

Карма: +3,065.85
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,073
Читатели: 4
 
Это по крайней мере более новое, чем то, что нес Порошенко.
Давайте понаблюдаем за ним. Посмотрим, что там него получится. Я пока что не отов вообще ничего сказать о данном персонаже. Слишком он скользкий.
Украинская змея сбросила старую кожу, от которой она "вся чесалась" и явилась обновлённой, скользкой, гладкой, но такой же ядовитой...
+ 2.05 / 35
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
54 года

Практикант

Карма: +3,065.85
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,073
Читатели: 4
 
Я что, министр здравохранения Украины? Я приоритеты здравохранения Украины не определяю. Люди попросили дать данные, что у меня есть, я ими делюсь. А уж как они там решат это их проблемы.
И корь кстати говоря, если говорить о Population Disease Burden (не знаю как это по-русски), будет где-то в конце списка. Много внимание медиа приковано к кори, но это далеко не одна из главных проблем системы здравохранения Украины.
Если Вы не давали подписку о неразглашении состояния укроздравоохранения, то не могли бы дать более развёрнутые ответы, без умолчаний?
+ 0.85 / 14
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет

Эксперт

Карма: +14,583.10
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 9,825
Читатели: 69

Модератор раздела

Модератор ветки
 
Странная логика у квасных. Приехал вор и корруппционер Бойко с кумомом Путина в Москву, причем для того что бы приехать его самолету было дано специалное разрешение, которое может дать только Петя. О чем-то там поговорил с нашим премьером...И все пересични громодяны дожны забыть - истории с Росукрэнерго (более раннего преднщественника не вспомню но он был), про разворовывание денег на вышках
1. За "квасных" можно и в бан улететь, это я как модератор говорю.
2. Истории о том, что Бойко кандидат Кремля это наивное видение. В Кремле прекрасно понимают, что в текущий момент создание какого-либо устойчивого дискурса по Украине невозможно. Украина не субъект, а объект и пространство политики. И это медицинский факт. Не раз уже говорилось о том, что говорить с Киевом не о чем, говорить можно только с кураторами Киева.
3. Бойко использовался как совеобразный манекен для следующего:
а) показать что Кремль все же интересуется президентскими выборами на Украине.
б) не допустить к президентству Тимошенко. Именно благодаря этой постановке с Бойко Тимошенко недотянула 2-3 % до второго места. А в противостоянии Тимошенко - Зеленский (не знаю правдивы ли слуши, что компании обоих финансировал Коломойский, но при любых обстоятельствах шанс на президентство Тимошенко был гораздо выше чем у Порошенко). А Тимошенко с учетом совокупности ее московских связей, Кремлю даром не здалась.
4. Что касатся коррумпированности Бойко ... А Вы мне покажите хоть одного некоррумпированного политика на Укарине. Вобщем то их нет, либо они археологическая редкость и давно занесены в Красную книгу.
Сообщение скрыто автором
+ 3.20 / 45
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет

Эксперт

Карма: +14,583.10
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 9,825
Читатели: 69

Модератор раздела

Модератор ветки
 
Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы. Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.
Уважаемый Навигатор. Мы с Вами уже нсколько лет как писали, что де факто дефолт на Украине есть, т.к. по долгам (хотя бы некоторым) она не платит. Просто де-юре этому дефолту не дают случиться.
Что касается пользы, то тут палка о двух концах.
С одной стороны дефолт может создать условия для повышения конкурентоспособности производимых в стране товаров, для активизации работы производств и т.д. Но ключевое слово может! Потому, что во-время дефолта нужно не лежать и наблюдать, как все развернется, а грамотно работать и создавать условия для последующего рывка. Не предприним команда Примакова-Маслюкова-Геращенко в 1998 году тех мер, которые были сделаны, не ясно не был бы дефолт 1997 года более разрушительным.
С другой стороны - дефолт это период тягчайших испытаний и время появления дешевых политиканов и сих чудодейственными рецептами избавления. Это время, когда вполне можно навязать жесткоавторитарный режим управления, время, когда могут проявиться такие грани сепаратизма, которые ранее не встречались. Даже у нас в этот период времени обострился и кавказский вопрос - в плоть до марша боевиков на Дагестан в 1999 (бои у селений Карамахи и Чабанмахи) и политический сепаратизм - в т.ч. губернаторское движение Отечество - Вся Россия (благо тут опять же присуствовала мощная фигура Примакова, который фактически не дал ситуации уйти в русло откровенного сепаратизма, а сохранил в правовом поле).
Вы представляете что будет на Украине в случае реального дефолта? Нет там специалистов приемлемого уровня, чтобы бороться с дефолтом и использовать его последствия в нужном ключе. Делегация "гарвардских мальчиков" тоже не поможет. Для их работы нужна жесткая и системная вертикаль власти, а это уже не про Украину. При этом вовсю стали появляться аллюзии на региональный сепаратизм. Как на Западе (Львов), так и на Востоке (Харьков во главе с "Гепой"). В такой ситуации дефолт не поможет, а скорее убьет.
Еще одна плоскость. Допустим деже в силу тех или иных причин дефолт на Украине признали и даже не рассыпались. Тогда вопрос. Куда направлять производимые товары? На западном рынке они не нужны, там своих более чем достаточно. В мире кризис препроизводства и ЕС уже в состоянии рецессии (ограниченной рецессии). Российский рынок сбыта если не потерян, то по крайней мере серьезно урезан за счет взаимных санкций.
Восстанавливать контакты с Россией пока что нет политических возможностей (Зеленский вот уже референдум мутить собрался, просто чтобы поговорить) да и предпосылок (ассоциация с ЕС противоречит возможностям нормального товарооборота в России и странах ЕАЭС по широкому перечню товаров). Отказаться же от евроассоциации Киев не может и не сможет по политическим мотивам, а внести нужные дополнения ... А ктож им дасть это сделать? Брюссель? А ему это надо?
Вот и получается, что дефолт о котором мы с Вами уже так давно говорили им будет как мервому припарки, поскольку к нему в комплекте должны идти: 1) политическая воля и сила реализовать нужные меры; 2) готовность налаживать конструктивный диалог с Россией и изменять некоторые экономические параметры отношений. А этого нет и в помине.
+ 3.41 / 57
  Смог
   
   
Смог   Россия

Слушатель

Карма: +53.38
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 85
Читатели: 0
 
Украинца вылечить в себе несложно - вот с внутренним хохлом проблемы.
И вдовесок к этому - щемящее чувство того, что их предали, у немногих тутошних пассионариев. Их и так мало было, а в результате станет еще меньше. Фронтир - он такой, тут "хатаскрайничество" одна из выигрышных стратегий. Оно еще ж и хитрожопостью население оказалось обильно удобрено, начиная с парниковых условий в РИ и СССР - но это, похоже, отвалится по итогам незалежности.
А мне плевать!
Они меня в 91-м предали!
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Смог - 25 мая 2019 11:15:02
+ 0.16 / 9
  gid
   
   
gid   Россия
Алтай
58 лет

Специалист

Карма: +6,420.05
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 3,047
Читатели: 1
 

ссылка
Представитель президента Украины Владимира Зеленского в украинском кабмине Андрей Герус в эфире телеканала NewsOne отметил невозможность прекращения экономических отношений с Россией.
«Я думаю, что не может на сегодняшний день», — заявил Герус, отвечая на вопрос ведущего о том, может ли Украина в настоящий момент позволить себе прекратить все экономические отношения с Россией.
Он отметил, что «остановить в одночасье экономические отношения нереально и невозможно».
«Мы живём в глобальном мире, и остановить в одночасье экономические отношения нереально и невозможно», — отметил Герус.
Ранее сообщалось, что глава администрации украинского президента Андрей Богдан выступил за переговоры с Россией.ШокированныйТак Зеленский же сказал: НИ
Остановить в одночасье не реально, но стремиться к этому надо.Смеющийся
Отредактировано: gid - 25 мая 2019 07:40:54
+ 1.70 / 19
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +293.41
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 1,225
Читатели: 1
 
У нас тоже в 90-е годы было то же самое, что сейчас на Украине. Вспомните Козырева - чем он отличается от Климкина? Вспомните Чубайса? Разве он не похож на Яценюка? Вспомните Коха - это же вылитый Саакашвили по стилю действий? И олигархат в России точно также перехватил управление. Точно также гос.элиту заменил олигархат. Семибанкирщину помните? Так вот это именно оно.
Но есть существенное различие: на Украине олигархат имеет электорат, что называется во все дырки, он может через управляемых им политиков обещать что угодно и НИЧЕГО не выполнять, и электорат послушно избирает снова. То есть политика на Украине вообще не имеет отношения к желаниям народа. Не народ формирует потребность в изменении власти, а олигархат формирует электорат, который послушно голосует за консенсус олигархов.
В России же ситуация в конце 90-х образовалась принципиально иная: олигархи стали прислушиваться к требованиям народа, к запросу на государственников во власти. На Украине олигархи ВООБЩЕ не слушают народ. Маленькая первая робкая попытка была с Зеленским. Но это всё - фальшь. Потому что если бы Коломойский слушал бы народ - появился бы украинский Путин, а не украинский Зеленский.
Хотя, наверное, не появился бы... Боятся они самостоятельных политиков.
Бред же ж. Если они и стали к кому то прислушиваться, то к тому кто их развёл. Играя на интересах, противоречиях, договорами, гарантиями кому то(Проханов давно Путину претензии на счёт чубакса предъявляет, но чубакс жив-здоров и чего то имеет только не отсвечивает, влияния у него нет стало быть власти), а кому то тюрьмой уже потом, как то Ходорковскому, который ну никак соглашаться не желал и не согласился бы никогда отдать то что у него забрали. Так же БАБ - сдристнул просто, как Коломойский, но уже у него не получилось вернуться. Его коллега, Абрамович, у него всё отсудил в лондонах, а БАБ жалостливое письмо Путину писал. Или вспомнить разгон НТВ , его хозяин в Израиль сдристнул, а Киселёв на Украину.
Это я называю политикой, а не "олигархи стали прислушиваться к требованиям народа". Посему отличие России от Украины не в правильном или неправильном олигархате(он одинаковый), а в отсутствии на Украине, помимо олигархата ещё и силы политической способной власть взять! Там именующие себя силами - одно название. Как в РФ КПРФ Зюганова в 96 свои выборы слившая и пр. говорилки картонные.
Народ у нас один. Или минимум большая часть Украины по менталитету и по всему остальному с нами одно целое. Но есть разделение политическими границами. А политические границы, это политика.
В России народ идеолог, власть - политик! Коммерсанты(олигархат этот самый) - изгои. На Украине народ идеолог - изгой, там народ - политик(западения) правит бал, а власть коммерсант(олигархат).
.....
Украина - она у края, а за краем - Запад! Когда Киевская Русь хереть начала , из Киева, как процветающего города когда то, из-за набегов татар и закрытию Днепра как торговому пути в Византию( которая приказала жить), из него вся знать и духовенство расходиться начали в разные стороны. Кто то шёл на Запад в леса, кто на Восток то же в леса. Запад Руси принял корону из рук папы римского, в надежде на защиту от татар, в итоге от того русского народа остались русины которые ни кола своего не имеют ни двора. Считают себя обособленной нацией и являющиеся нацменшинствами в составах нескольких государств. Первый патриарх московский был галичанином. Из той папаримской галиции ушёл в Москву. Восток же напротив не помощи у Запада искал, а дал ему бой на Чудском озере и в конце концов иго пало, а Восток стал империей!
Былины, эпос народный Киевской Руси весь тут, на Востоке. И про Владимира красносолнышко и даже про Илью Муромца.Запад канул в Лету. А Украина - это казацкие думы - 16 век. Там и памяти нет что было до этого. Но т.к. у них сейчас свои политические границы и они не меньше нашего амбиции имеют, но не имеют возможности, повторяют "подвиг" Даниила.
Я не знаю с чем это ещё связать и как объяснить. Но от немощи своей(отсутствие опыта государственности) и обособленности, что они Украина, в сторону Запада глядят. Шапка Мономаха у нас , если обобщить.
А у них кастрюля Януковича.Улыбающийся как наследство. И как бы там не прыгали, чем бы что не рационализировали ничего не поменяется скоро или благоприятно что бы на ёлку влезть и задницу не поцарапать.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 25 мая 2019 08:00:56
+ 0.24 / 15
  MikeGin1968
   
   
MikeGin1968   Россия
Екатеринбург
51 год

Слушатель

Карма: +307.03
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 467
Читатели: 1
 
Скрытый текст

В России народ идеолог, власть - политик! Коммерсанты(олигархат этот самый) - изгои. На Украине народ идеолог - изгой, там народ - политик(западения) правит бал, а власть коммерсант(олигархат).
Скрытый текст
"олигархи стали прислушиваться к требованиям народа, к запросу на государственников во власти."
Кмк - наши олигархи недалеко от народа ушли - многие из них вышли из 90х и наследственность как правило не отягощена дворянскими предками. Право "власти по крови" переплавилось в котле советского времени. Не нужно "прислушиваться" к голосу народа, когда он есть в крови. Были малиновые пиджаки, цепи с кулак толщиной, но посмотрите за 10-15 лет какие произошли изменения. У России неиссякаемый генетический запас тысячелетней истории - на все случаи жизни и запас прочности неиссякаемый. Глядя на правителей Российских вообще возникает ощущение, что Россия их выдвигает под свои интересы и воспитывает так как ей надо на определенном участке истории. Те кто не соответствует этим требованиям - быстро и страшно заканчивают свои дни и или уходят в забвение или предаются анафеме и людской ненависти и презрению. Народ идеолог (шея) а власть политик (голова)
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: MikeGin1968 - 25 мая 2019 22:00:01
С уважением...
+ 0.20 / 5
загрузить следующие сообщения: 20 из 5278
←Пред←15942659427594295943059692→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика