Украина и украинско-российские отношения

204,367,611 347,856
 

Волк.
 
hnr
Харьков
Слушатель
Карма: -7.27
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Цитата: Vick от 25.05.2019 01:58:18По-дружбе, как писатель – писателю. У вас запас таблеток от скромности закончился.

Коллега? И что можно у вас почитать? Надписи на заборах не считаются. Надо понимать коллега поставил в конце своего каммента вопрос? Или это утверждение? Скромность это хорошее качество, которое безусловно красит его обладателя... Но в серенький такой цвет. 
Отредактировано: Волк. - 26 май 2019 00:46:46
  • -2.72 / 53
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Sir Max Merfie от 24.05.2019 16:27:21Это по крайней мере более новое, чем то, что нес Порошенко. 
Давайте понаблюдаем за ним. Посмотрим, что там  него получится. Я пока что не отов вообще ничего сказать о данном персонаже. Слишком он скользкий.

Украинская змея сбросила старую кожу, от которой она "вся чесалась" и явилась обновлённой, скользкой, гладкой, но такой же ядовитой...
  • +2.05 / 35
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Доктор Удмурт от 24.05.2019 19:10:32Я что, министр здравохранения Украины? Я приоритеты здравохранения Украины не определяю. Люди попросили дать данные, что у меня есть, я ими делюсь. А уж как они там решат это их проблемы.
И корь кстати говоря, если говорить о Population Disease Burden (не знаю как это по-русски), будет где-то в конце списка. Много внимание медиа приковано к кори, но это далеко не одна из главных проблем системы здравохранения Украины.

Если Вы не давали подписку о неразглашении состояния укроздравоохранения, то не могли бы дать более развёрнутые ответы, без умолчаний?
  • +0.85 / 14
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы.  Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.

Уважаемый Навигатор. Мы с Вами уже нсколько лет как писали, что де факто дефолт на Украине есть, т.к. по долгам (хотя бы некоторым) она не платит. Просто де-юре этому дефолту не дают случиться.
Что касается пользы, то тут палка о двух концах.
С одной стороны дефолт может создать условия для повышения конкурентоспособности производимых в стране товаров, для активизации работы производств и т.д. Но ключевое слово может! Потому, что во-время дефолта нужно не лежать и наблюдать, как все развернется, а грамотно работать и создавать условия для последующего рывка. Не предприним команда Примакова-Маслюкова-Геращенко в 1998 году тех мер, которые были сделаны, не ясно не был бы дефолт 1997 года более разрушительным.
С другой стороны - дефолт это период тягчайших испытаний и время появления дешевых политиканов и сих чудодейственными рецептами избавления. Это время, когда вполне можно навязать жесткоавторитарный режим управления, время, когда могут проявиться такие грани сепаратизма, которые ранее не встречались. Даже у нас в этот период времени обострился и кавказский вопрос - в плоть до марша боевиков на Дагестан в 1999 (бои у селений Карамахи и Чабанмахи) и политический сепаратизм - в т.ч. губернаторское движение Отечество - Вся Россия (благо тут опять же присуствовала мощная фигура Примакова, который фактически не дал ситуации уйти в русло откровенного сепаратизма, а сохранил в правовом поле).
Вы представляете что будет на Украине в случае реального дефолта? Нет там специалистов приемлемого уровня, чтобы бороться с дефолтом и использовать его последствия в нужном ключе. Делегация "гарвардских мальчиков" тоже не поможет. Для их работы нужна жесткая и системная вертикаль власти, а это уже не про Украину. При этом вовсю стали появляться аллюзии на региональный сепаратизм. Как на Западе (Львов), так и на Востоке (Харьков во главе с "Гепой"). В такой ситуации дефолт не поможет, а скорее убьет. 
Еще одна плоскость. Допустим деже в силу тех или иных причин дефолт на Украине признали и даже не рассыпались. Тогда вопрос. Куда направлять производимые товары? На западном рынке они не нужны, там своих более чем достаточно. В мире кризис препроизводства и ЕС уже в состоянии рецессии (ограниченной рецессии). Российский рынок сбыта если не потерян, то по крайней мере серьезно урезан за счет взаимных санкций. 
Восстанавливать контакты с Россией пока что нет политических возможностей (Зеленский вот уже референдум мутить собрался, просто чтобы поговорить) да и предпосылок (ассоциация с ЕС противоречит возможностям нормального товарооборота в России и странах ЕАЭС по широкому перечню товаров). Отказаться же от евроассоциации Киев не может и не сможет по политическим мотивам, а внести нужные дополнения ... А ктож им дасть это сделать? Брюссель? А ему это надо? 
Вот и получается, что дефолт о котором мы с Вами уже так давно говорили им будет как мервому припарки, поскольку к нему в комплекте должны идти: 1) политическая воля и сила реализовать нужные меры; 2) готовность налаживать конструктивный диалог с Россией и изменять некоторые экономические параметры отношений. А этого нет и в помине.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +3.41 / 57
gid
 
russia
Алтай
63 года
Специалист
Карма: +7,770.56
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 3,774
Читатели: 1
ссылка
Представитель президента Украины Владимира Зеленского в украинском кабмине Андрей Герус в эфире телеканала NewsOne отметил невозможность прекращения экономических отношений с Россией.
«Я думаю, что не может на сегодняшний день», — заявил Герус, отвечая на вопрос ведущего о том, может ли Украина в настоящий момент позволить себе прекратить все экономические отношения с Россией.
Он отметил, что «остановить в одночасье экономические отношения нереально и невозможно».
«Мы живём в глобальном мире, и остановить в одночасье экономические отношения нереально и невозможно», — отметил Герус.
Ранее сообщалось, что глава администрации украинского президента Андрей Богдан выступил за переговоры с Россией.ШокированныйТак Зеленский же сказал: НИ
Остановить в одночасье не реально, но стремиться к этому надо.Смеющийся
Отредактировано: gid - 25 май 2019 06:40:54
  • +1.70 / 19
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  25 май 2019 06:46:14
...
  Прапорщик Задов
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:32:13У нас тоже в 90-е годы было то же самое, что сейчас на Украине. Вспомните Козырева - чем он отличается от Климкина? Вспомните Чубайса? Разве он не похож на Яценюка? Вспомните Коха - это же вылитый Саакашвили по стилю действий? И олигархат в России точно также перехватил управление. Точно также гос.элиту заменил олигархат. Семибанкирщину помните? Так вот это именно оно.
Но есть существенное различие: на Украине олигархат имеет электорат, что называется во все дырки, он может через управляемых им политиков обещать что угодно и НИЧЕГО не выполнять, и электорат послушно избирает снова. То есть политика на Украине вообще не имеет отношения к желаниям народа. Не народ формирует потребность в изменении власти, а олигархат формирует электорат, который послушно голосует за консенсус олигархов. 
В России же ситуация в конце 90-х образовалась принципиально иная: олигархи стали прислушиваться к требованиям народа, к запросу на государственников во власти. На Украине олигархи ВООБЩЕ не слушают народ. Маленькая первая робкая попытка была с Зеленским. Но это всё - фальшь. Потому что если бы Коломойский слушал бы народ - появился бы украинский Путин, а не украинский Зеленский. 
Хотя, наверное, не появился бы... Боятся они самостоятельных политиков.

Бред же ж. Если они и стали к кому то прислушиваться, то к тому кто их развёл. Играя на интересах, противоречиях, договорами, гарантиями кому то(Проханов давно Путину претензии на счёт чубакса предъявляет, но чубакс жив-здоров и чего то имеет только не отсвечивает, влияния у него нет стало быть власти), а кому то тюрьмой уже потом, как то Ходорковскому, который ну никак соглашаться не желал и не согласился бы никогда отдать то что у него забрали. Так же БАБ  - сдристнул просто, как Коломойский, но уже у него не получилось вернуться. Его коллега, Абрамович, у него всё отсудил в лондонах, а БАБ жалостливое письмо Путину писал. Или вспомнить разгон НТВ , его хозяин в Израиль сдристнул, а Киселёв на Украину.
Это я называю политикой, а не "олигархи стали прислушиваться к требованиям народа". Посему отличие России от Украины не в правильном или неправильном олигархате(он одинаковый), а в отсутствии на Украине, помимо олигархата ещё и силы политической способной власть взять! Там именующие себя силами - одно название. Как в РФ КПРФ Зюганова в 96 свои выборы слившая и пр. говорилки картонные.
Народ у нас один. Или минимум большая часть Украины по менталитету и по всему остальному с нами одно целое. Но есть разделение политическими границами. А политические границы, это политика.
В России народ идеолог, власть - политик! Коммерсанты(олигархат этот самый) - изгои. На Украине народ идеолог - изгой, там народ - политик(западения) правит бал, а власть коммерсант(олигархат).
.....
Украина - она у края, а за краем - Запад! Когда Киевская Русь хереть начала , из  Киева, как процветающего города когда то, из-за набегов татар и закрытию Днепра как торговому пути в Византию( которая приказала жить), из него вся знать и духовенство расходиться начали в разные стороны. Кто то шёл на Запад в леса, кто на Восток то же в леса. Запад Руси принял корону из рук папы римского, в надежде на защиту от татар, в итоге от того русского народа остались русины которые ни кола своего не имеют ни двора. Считают себя обособленной нацией и являющиеся нацменшинствами в составах нескольких государств. Первый патриарх московский был галичанином. Из той папаримской галиции ушёл в Москву. Восток же напротив не помощи у Запада искал, а дал ему бой на Чудском озере и в конце концов иго пало, а Восток стал империей!
Былины, эпос народный Киевской Руси весь тут, на Востоке. И про Владимира красносолнышко и даже про Илью Муромца.Запад канул в Лету. А Украина - это казацкие думы - 16 век. Там и памяти нет что было до этого. Но т.к. у них сейчас свои политические границы и они не меньше нашего амбиции имеют, но не имеют возможности, повторяют "подвиг" Даниила.
Я не знаю с чем это ещё связать и как объяснить. Но от немощи своей(отсутствие опыта государственности) и обособленности, что они Украина, в сторону Запада глядят. Шапка Мономаха у нас , если обобщить.
А у них кастрюля Януковича.Улыбающийся как наследство. И как бы там не прыгали, чем бы что не рационализировали ничего не поменяется скоро или благоприятно что бы на ёлку влезть и задницу не поцарапать.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 25 май 2019 07:00:56
  • +0.24 / 15
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Granvill от 25.05.2019 03:00:28Проблема украинской экономики вообще не в деньгах и в банковской системе - а в политических решениях. Становясь все больше "Цеевропейами" украина с идиотской улыбкой делает себе сепукку - думая что именно так она все больше и больше становится Японией.
Тут поможет не дефолт а эвтоназия.

Проблема украинской экономики в том, что они в угоду политическим решениям и западным хозяевам погубил экономические отношения с крупнейшим покупателем их продукции, и оборвали важнейшие кооперативные связи в производстве их экспортной продукции, ориентированной на западные рынки. Кроме того, эти решения привели к диспропорциям на валютном рынке, которые сделали стратегический импорт, который участвует в экспорте не очень выгодным, и это уменьшило ценовую конкурентоспособность украинского экспорта. Увеличение по лекалам МВФ в разы энергетической составляющей в производстве также играло не на повышение ценовой конкурентоспособности украинского экспорта. Украина - является экспортоориентированной страной, в отличие от России. Доля экспорта в ВВП Украины (оценочный показатель) - более 50%, а доля импорта в ВВП - приближается к 60% ВВП. Вследствие постоянного дефицита счёта текущих операций, происходило накапливание этих диспропорций.  И это усугублялось ещё и тем, что Украина вследствие тупой внешней политики, покупала энергетические товары не у естественного их  производителя - восточного соседа, а у западных перекупщиков, с ценой существенно дороже.Кроме того, вследствие постоянного угнетения внешнеторговых отношения с Россией, падал уровень производства, а значит и ВВП. Уровень ВВП упал за порошенкоский период катастрофически. Разрушение кооперативных связей, вкупе с ростом курса доллара  привело к резкому ускорению инфляции издержек, а уменьшение ВВП при увеличении денежной массы привело к увеличению фактической обеспеченности гривны, что привело к увеличению инфляции, что вкупе повлияло также на увеличение падения производства, уже по принципу порочного круга. Сдерживание же курса гривны по отношению к другим иностранным валютам, на фоне высокой инфляции, с каждым годом делало всё менее конкурентоспособной прежде всего по цене производство продукции для внутреннего рынка. К примеру, если некая  украинская продукция  при курсе 25 гривен за доллар в 2014 году стоила 50 гривен, а её западный конкурент стоил 4 доллара, то есть 100 гривен, то в 2019 году эта же украинская продукция в силу инфляции стала стоить 100 гривен, а её западный конкурент как стоил 4 доллара, так и стоит, то есть те же самые 100 гривен. При одинаковой цене качество украинской продукции уступает западным аналогам, и соответственно украинский потребитель перестаёт покупать украинскую продукцию. Ну и так далее. Можно много ещё писать.
Основной вывод: единственное средство спасения украинской экономики - это восстановление экономических связей с Россией. Без этого, украинская экономика нежизнеспособна. Пытаться продавать неконкурентоспособную продукцию украинских производителей на Западные рынки, пытаясь возместить экспорт в Россию невозможно. А там, где украинский экспорт на Запад конкурентоспособен, например, в сельском хозяйстве, Украина обложена квотами, не позволяющими ей заместить экспорт в Россию. Кроме того, даже если Украина восстановит экономические отношения с Россией, и её ВВП начнёт расти, свинья под этот рост подложенная соглашением Порошенко-Яценюка-Яресько о реструктуризации долга западным кредиторам будет отнимать от 30% до 50% роста будущего ВВП в счёт оплаты долгов коммерческим кредиторам. И это ещё не считая того, что обслуживание внешнего долга уже занимает до 30% бюджета 2019 года. Только за одно это соглашение всех троих нужно сажать в тюрьму за государственную измену. Так что без резкого изменения украинской политики и оздоровления отношения с Россией в области экономики этот украинский кадавр нежизнеспособен.  И реанимировать его тоже невозможно. А с 2020 года, если Россия перестанет транзитировать газ через Украину, ситуация ухудшится существенно больше, ибо из поступлений в бюджет исчезнет до 2 -2,5 млрд. долларов в год ежегоодно, а цена газа для Украины как тупикового нетранзитного клиента вырастет, и обслуживание трубы в отсуствие транзита будет гораздо более затратным, не говоря уже о том, что виртуальный реверс газа будет невозможен.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.76 / 32
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  25 май 2019 07:48:00
...
  Прапорщик Задов
Цитата: MikeGin1968 от 25.05.2019 07:33:08"олигархи стали прислушиваться к требованиям народа, к запросу на государственников во власти."
Кмк - наши олигархи недалеко от народы ушли - "из грязи да в князи". Большей частью они все из 90х и наследственность как правило  не отягощена кровью дворянских предков. Это так все переплавилось в котле советского времени. Да дети первых секретарей, так тоже не дворяне  в большинстве своем. Конечно породу не испортишь, и генетику не обманешь. Уникальная ситуация, когда аристократия возникла фактически из низов народа. Не нужно "прислушиваться" к голосу народа, когда он в крови. Да, малиновые пиджаки, цепи с кулак толщиной, но посмотрите за 10-15 лет как все преобразилось и окультурилось. В России неиссякаемый генетический запас тысячелетней истории - на все случаи жизни и запас прочности неиссякаемый. Глядя на правителей Российских вообще возникает ощущение, что Россия их выдвигает под свои интересы и воспитывает так как ей надо на определенном участке истории. Те кто не соответствует этим требованиям - быстро и страшно заканчивают свои дни и или уходят в забвение или предаются анафеме и людской ненависти и презрению. Народ идеолог (шея)  а власть политик (голова)

Как в сказке, само собой всё преобразилось и окультурилось и Путина не надо было. "Олигархический консенсус" порешал бы на сходняке кого ещё им поставить на должность главы гос-ва. АгаУлыбающийся
Об этом вроде Волк как раз писал. Об "олигархическом консенсусе"Смеющийся

Корейко(БАБ) Остапу(Абрамовичу) по генетической памяти миллион отдал, по требованию "народа" в лице Шуры БалагановаВеселый 
Отредактировано: Прапорщик Задов - 25 май 2019 08:11:40
  • +0.80 / 11
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.23
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: a1965 от 24.05.2019 22:40:32...
Про хоть камни с неба, но с Россией - так и у нас в РФ очень многие готовы предать "эту страну", ненавидят все вокруг и готовы устроить майдаун уверенные, что американцы им просто обязаны будут сделать, обеспечить, дать.. 
...

"Очень многие" – это сколько примерно? В абсолютных числах или в процентном отношении. Это 10%, 30%, 70% населения? Говорите, не стесняйтесь. И – чья это оценка, лично Ваша или хоть на чём-то основана?
  • +0.49 / 8
Granvill   Granvill
  25 май 2019 07:55:14
...
  Granvill
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 25.05.2019 03:34:1024 мая 2019г , 19:48   Обновлено 20:44

Глава Белого дома также указал на то, что главе Минюста США Уильяму Барру следует обратить внимание на Великобританию и Австралию в связи с этим вопросом

ВАШИНГТОН, 24 мая. /ТАСС/. Глава Белого дома Дональд Трамп рассчитывает на то, что Министерство юстиции США, выполняющее также функции генеральной прокуратуры, рассмотрит вопрос о том, были ли власти ряда стран, включая Украину, причастны к началу расследований против него в США до или после выборов 2016 года. Об этом американский лидер заявил в пятницу журналистам в Белом доме.

"И я надеюсь, что он [министр юстиции] взглянет на Великобританию. Надеюсь, он взглянет на Австралию. И надеюсь, что он взглянет на Украину. Надеюсь, он взглянет на все", - заявил руководитель вашингтонской администрации, комментируя принятое им накануне решение наделить министра юстиции - генерального прокурора США Уильяма Барра правом рассекретить данные об обстоятельствах начала упомянутых расследований.

При этом республиканец Трамп подчеркнул, что считает начатые ранее в отношении него американскими спецслужбами разбирательства и раздутые потом, в том числе искусственно, Демократической партией США вокруг этого скандалы "попыткой государственного переворота или попыткой свалить президента". "Такого никогда не должно произойти ни с кем", - сказал глава государства. С его точки зрения, вынесенное в четверг решение позволит Барру выяснить, "как и почему началась охота на ведьм". "Мы узнаем многое", - пообещал Трамп.

Он также допустил, что затронет на переговорах с уходящим премьер-министром Великобритании Терезой Мэй в ходе предстоящего в начале июня визита в Лондон вопрос о том, какую роль сыграли спецслужбы ее страны в начале расследований, касавшихся Трампа. "Вполне возможно, что я с нею об этом поговорю", - сообщил президент. "Есть данные, слухи о том, что ФБР и другие - ЦРУ - были причастны вместе с Соединенным Королевством к выдуманному российскому скандалу. Да, я вполне могу поговорить с нею об этом", - добавил Трамп.

Спецслужбы США инкриминируют России вмешательство в американский избирательный процесс в 2016 году. Расследованием этих якобы имевших место попыток влияния занимался спецпрокурор Роберт Мюллер, который в итоге признал, что сговора между Москвой и Трампом не было. Трамп неоднократно отметал подозрения в каких-либо неправомерных контактах с официальными лицами России в период избирательной кампании. Москва также много раз отвергала выводы о попытках повлиять на ход выборов в США.

Источник
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6469704

..........

Прошла любовь,

Завяли помидоры.
Сандали жмут и нам не по пути.
Куда не ткнись, кругом одни заборы,
А так хотелось пахнуть и цвести!

Я отмечу одну вещь которая мне кажется очень странной. Трамп терпеливо пересидел расследование против него - дождался окончания, при этом дождался окончания нескольких этапов расследования - когда несколько раз говорили что ничего не нашли. И только сейчас - начинает указывать направление куда копать - а по факту - начинает закапывать тех - кто изначально хотел устроить "трампа-геть".
Это с импульсивностью Трампа не вяжется. Диссонанс.
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • +0.72 / 15
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Прапорщик Задов от 25.05.2019 06:46:14Бред же ж. Если они и стали к кому то прислушиваться, то к тому кто их развёл. Играя на интересах, противоречиях, договорами, гарантиями кому то (Проханов давно Путину претензии на счёт чубакса предъявляет, но чубакс жив-здоров и чего то имеет только не отсвечивает, влияния у него нет стало быть власти), а кому то тюрьмой уже потом, как то Ходорковскому, который ну никак соглашаться не желал и не согласился бы никогда отдать то что у него забрали. Так же БАБ  - сдристнул просто, как Коломойский, но уже у него не получилось вернуться. Его коллега, Абрамович, у него всё отсудил в лондонах, а БАБ жалостливое письмо Путину писал. Или вспомнить разгон НТВ , его хозяин в Израиль сдристнул, а Киселёв на Украину.

Уважаемый прапорщик, я тоже могу назвать ваши измышления бредом. но воздержусь от перехода на личности. Отличие российских олигархов от украиснких в том, что наши олигархи НЕ МОГЛИ не ориентироваться на мнение народа, именно поэтому в 1999 году в России даже Союз Правых Сил выставил государственническую риторику, не говоря уже о Единстве и Отечестве или Всей России (партии губернаторов). Приход после дефолта к управлению правительством команды профессионалов из СССР (Маслюков, Примаков и академики АН СССР) в правительство после дефолта, незашоренных в экономических инструментах, стали действовать не по идеологическому принципу, а комбинируя немонетарные методы с монетарными и либеральным, что привело к ОЧЕНЬ быстрому оздоровлению экономики и запустило процесс экономического роста, одновременно, в силовых структурах к власти стали приходить профессионалы. Все эти изменения в правительстве должны были быть приняты прежней Государственной Думой и предложены Президентом, то есть де факто должны были быть предложены консенсусом олигархов. Получается, что олигархи предложили народу не яреськов-яценюков, которые могли бы продолжать дерибанить страну в угоду их кошелькам, а реальных государственников, ориентируясь на запросы народа. Это было в России и этого не было и нет на Украине. Потому что на Украине народ НЕ ФОРМИРУЕТ этот запрос, в отличие от России
ЦитатаЭто я называю политикой, а не "олигархи стали прислушиваться к требованиям народа". Посему отличие России от Украины не в правильном или неправильном олигархате(он одинаковый), а в отсутствии на Украине, помимо олигархата ещё и силы политической способной власть взять! Там именующие себя силами - одно название. Как в РФ КПРФ Зюганова в 96 свои выборы слившая и пр. говорилки картонные.

То есть в России эта сила была? Ну так а я о чём Вам толкую? В России был запрос на изменения, на Украине его не было. Отличие именно в том, что в России народ влиял на олигархат, а на Украине нет. Я разве хоть где-то написал, что олигархат в России лучше, чем на Украине? Я написал, что в России народ заставил олигархат поставить государственников и Вы этот тезис, который в первой же части Вашего опуса назвали бредом подвердили.
ЦитатаНарод у нас один. Или минимум большая часть Украины по менталитету и по всему остальному с нами одно целое. Но есть разделение политическими границами. А политические границы, это политика.
В России народ идеолог, власть - политик! Коммерсанты(олигархат этот самый) - изгои. На Украине народ идеолог - изгой, там народ - политик(западения) правит бал, а власть коммерсант(олигархат).

Странно, что Вы пытаетесь спорить с тем, что я сказал, говоря то же самое, что и я? Вам нужно спорить ради спора?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.03 / 22
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Прапорщик Задов от 25.05.2019 07:48:00Как в сказке, само собой всё преобразилось и окультурилось и Путина не надо было. "Олигархический консенсус" порешал бы на сходняке кого ещё им поставить на должность главы гос-ва. АгаУлыбающийся
Об этом вроде Волк как раз писал. Об "олигархическом консенсусе"Смеющийся

Ну я и говорю, что в конце 1990-х в народе возник запрос на Путина, и поэтому этот запрос и реализовался. На Украине этого запроса НЕТ!
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.62 / 15
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: MikeGin1968 от 25.05.2019 07:58:09После украинской прививки никто  в России, если он не целенаправленный вредитель не будет вкладывать инвестиции в стратегические предприятия вне территории страны. Более того производство, необходимое стратегически, переносится в Россию, вместе с технологиями, специалистами и заводами целиком. Это мы хорошо усвоили. Все высокое машиностроение на Украине будет (уже) похерено, так как работало на кооперацию  с нами, и на его перестройку нет ни времени, ни денег. Европейские конкуренты их не пустят дальше границы. Остается легкая промышленность, которая завалена Китаем. И сельское хозяйство. Только для внутреннего употребления.  Сало и горилка. Натур продукт и бартер. Труба закрывается. С голода не помрут но не более. Коммерческие связи и вливания необходимы только для управления этой страной, чтобы не дать ей скатиться в неуправляемый хаос и риска повторения Чернобыля с более грандиозными экологическими масштабами. Основной вопрос сейчас финансовый, кто оплачивает этот "балет". Или Европа сваливает на нас это бесплатное приложение, или мы на нее.

Я писал о том, что без восстановления связей с Россией у Украины НЕТ вообще шансов, а с восстановлением этих связей - ШАНСЫ оставются. Но их же ещё реализовать нужно. И чем больше проходит времени, тем сложнее это делать. Только я прошу не извращать то, что я говорю. Восстановление связей - это НЕ ОЗНАЧАЕТ нашего кормления Украины. Это означает, что Украина в рыночных условиях производит то, что нам нужно и по более конкурентным ценам, чем то, что мы покупаем у других стран. Только в этом спасение Украины.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.90 / 29
Granvill   Granvill
  25 май 2019 08:12:39
...
  Granvill
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 08:00:20Ну я и говорю, что в конце 1990-х в народе возник запрос на Путина, и поэтому этот запрос и реализовался. На Украине этого запроса НЕТ!

У нас запрос был как и на украине - на запад! Хотим стать цеамерикой - он быстро испарился когда вместо самой америки оттуда пришла гуманитарная помощь. Учеба вдруг стала платной а зарплату платили продуктами.
На украине - уж и не знаю по какой причине - так и болтается запрос на трусы и европу с натой. Я уж и не знаю каким еще дерьмом надо их напичкать чтобы наконец поняли в какой стороне помойка а в какой пляж. Возможно как вариант - у украины нет центра - и они тянутся к центру - а в моде пока еще саморазрекламированный запад. Вот это и есть их центр. Пуп земли. 
Мы же сами по себе центр - так что запрос лечь под кого то - особого отклика не нашел. Джинсами и фильмами быстро наелись. Безденежной свободой тоже. И увидев что за всей красочной шторкой - из ценностей - пустая начинка трансгендеры геи и бородатые бабы - вспомнили что мы сами центр мира и никто нам не указ. 
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • +1.26 / 29
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 25.05.2019 06:03:21Уважаемый Навигатор. Мы с Вами уже нсколько лет как писали, что де факто дефолт на Украине есть, т.к. по долгам (хотя бы некоторым) она не платит. Просто де-юре этому дефолту не дают случиться.

Уважаемый Сэр Макс. Абсолютно с Вами согласен. Просто юридическая констатация дефолта ведёт к обнулению позиций до стартовых на новом уровне и ведёт в экономическом плане к жёсткому, если не жестокому устранению всех экономических диспропорций. Цена для населения - велика, но другого выхода, как мне кажется, уже нет. Впрочем есть. Выход через федерализацию и дальнейшую конфедерализацию к развалу Украины на разные государственные образования. Это будет логичным окончанием украинской государственности и новым стартом для тех, кто там живёт. 
ЦитатаЧто касается пользы, то тут палка о двух концах.
С одной стороны дефолт может создать условия для повышения конкурентоспособности производимых в стране товаров, для активизации работы производств и т.д. Но ключевое слово может! Потому, что во-время дефолта нужно не лежать и наблюдать, как все развернется, а грамотно работать и создавать условия для последующего рывка. Не предприним команда Примакова-Маслюкова-Геращенко в 1998 году тех мер, которые были сделаны, не ясно не был бы дефолт 1997 года более разрушительным.
С другой стороны - дефолт это период тягчайших испытаний и время появления дешевых политиканов и сих чудодейственными рецептами избавления. Это время, когда вполне можно навязать жесткоавторитарный режим управления, время, когда могут проявиться такие грани сепаратизма, которые ранее не встречались. Даже у нас в этот период времени обострился и кавказский вопрос - в плоть до марша боевиков на Дагестан в 1999 (бои у селений Карамахи и Чабанмахи) и политический сепаратизм - в т.ч. губернаторское движение Отечество - Вся Россия (благо тут опять же присуствовала мощная фигура Примакова, который фактически не дал ситуации уйти в русло откровенного сепаратизма, а сохранил в правовом поле).
Вы представляете что будет на Украине в случае реального дефолта? Нет там специалистов приемлемого уровня, чтобы бороться с дефолтом и использовать его последствия в нужном ключе. Делегация "гарвардских мальчиков" тоже не поможет. Для их работы нужна жесткая и системная вертикаль власти, а это уже не про Украину. При этом вовсю стали появляться аллюзии на региональный сепаратизм. Как на Западе (Львов), так и на Востоке (Харьков во главе с "Гепой"). В такой ситуации дефолт не поможет, а скорее убьет. 
Еще одна плоскость. Допустим деже в силу тех или иных причин дефолт на Украине признали и даже не рассыпались. Тогда вопрос. Куда направлять производимые товары? На западном рынке они не нужны, там своих более чем достаточно. В мире кризис препроизводства и ЕС уже в состоянии рецессии (ограниченной рецессии). Российский рынок сбыта если не потерян, то по крайней мере серьезно урезан за счет взаимных санкций. 
Восстанавливать контакты с Россией пока что нет политических возможностей (Зеленский вот уже референдум мутить собрался, просто чтобы поговорить) да и предпосылок (ассоциация с ЕС противоречит возможностям нормального товарооборота в России и странах ЕАЭС по широкому перечню товаров). Отказаться же от евроассоциации Киев не может и не сможет по политическим мотивам, а внести нужные дополнения ... А ктож им дасть это сделать? Брюссель? А ему это надо? 
Вот и получается, что дефолт о котором мы с Вами уже так давно говорили им будет как мервому припарки, поскольку к нему в комплекте должны идти: 1) политическая воля и сила реализовать нужные меры; 2) готовность налаживать конструктивный диалог с Россией и изменять некоторые экономические параметры отношений. А этого нет и в помине.

Вы всё правильно написали. И я целиком с Вами солидарен. Почему экономически без дефолта и восстановления связей с Россией восстановление украинской экономики невозможно я описал выше здесь: https://glav.su/foru…age5287927. Но для этого, как Вы правильно заметили, нужна политическая воля, грамотные экономисты и курс на суверенную экономическую политику. Ничего этого нет и вряд ли будет. Так что мы с Вами в ближайшие годы, скорее всего, будем наблюдать окончание украинской государственности естественным путём.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.58 / 31
Granvill   Granvill
  25 май 2019 08:17:47
...
  Granvill
Цитата: Волк. от 25.05.2019 03:14:35Идиомы - это фразеологические обобщения, я это имел в виду, я человек новый на сайте, вашим хитрым словечкам внутреннего употребления не обучен. В последнем абзаце не верно истолковал слово "юзать", значит, и тут расхождений нет. А прямого телефона в Кремль у меня нет, аналитика это составление единого целого из разрозненных открытых источников и среднесрочное прогнозирование, которое не всегда может быть правильным, потому что имеет место быть совокупность факторов на подвижной доске Го, которая еще и едет, а играешь ты, находясь вниз головой. Ну где-то так образно. Считай аллегория, но ты понял (извини, опять свалился на "ты", не переписывать же).

Натыкаюсь на ваши посты и просто в глаза лезет ваше дикое самовосхваление. Дайте ссылку на ваши книги - а то понятия не имею что за писатель такой всем известный. без сарказма.
Отредактировано: Granvill - 25 май 2019 08:25:34
  • +0.56 / 18
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
24.05.2019


Накануне инаугурации нового президента Украины западная пресса вдруг вспомнили, что в этой стране, кроме выборов, существует масса других проблем. Например, война в Донбассе, про которую Европа старается лишний раз не вспоминать, ведь к развязыванию этой войны приложили руку и европейские политики в том числе. Другая проблема, о которой вспоминали европейские СМИ, – тотальная украинизация, нарушающая все законы демократии, так свято чтимые в Европе и на которые Европа же и закрывает глаза, когда это касается «недоевропейских» стран. Тем временем «недоевропейские» страны хотят стать вполне себе европейскими, о чём и заявили в очередной раз в Брюсселе на десятилетии программы «Восточное партнёрство». На что европейский «комиссар» Могерини ответила: «...всё так сложно нынче».
Главной же темой начала недели стала инаугурация Владимира Зеленского, не столько само торжественное мероприятие, сколько его смелое заявление о роспуске парламента. Впрочем, западные СМИ очень осторожно пока комментируют это заявление – ждут, что будет дальше. Ну а то, что продолжение обязательно будет, – никто не сомневается: телевизионный сериал на наших глазах превращается в реалити-шоу.
Rheinische Post
Статья объемная, читать далее по предложенной ссылке, если конечно есть желание: https://nk.org.ua/ge…-192491:hi:
А можно и не читать...Подмигивающий
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.57 / 8
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  25 май 2019 08:33:24
...
  Прапорщик Задов
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 07:58:13Отличие российских олигархов от украиснких в том, что наши олигархи НЕ МОГЛИ не ориентироваться на мнение народа, именно поэтому в 1999 году в России даже Союз Правых Сил выставил государственническую риторику, не говоря уже о Единстве и Отечестве или Всей России (партии губернаторов).

Т.е. на Украине олигархи мощные, а у нас немощные? Обидно как то за олигархат наш который чего то утт , по крайней мере, не мог.
Какое у вас лично мнение было в 1998-1999-м году? У меня смирение, безнадёжность и отчаяние. Про политику и думать не хотелось, пытался голову чем то другим занять. Радостями жизни обыкновенными. 
ЦитатаПотому что на Украине народ НЕ ФОРМИРУЕТ этот запрос, в отличие от России

Не ставьте народ в ведущее! Это ошибка. Как уповать на народ, так и винить его в чём то. Народ максимум на что способен, это друг дружке глотки перегрызть если у народа не будет сильной власти которая его объединит и поведёт.
На Украине профессионалы были те о которых Вы пишите, государственники? Если были то их выкосили и отнюдь не народ. Если вы пишите что "олигархический консенус" какой то непонятный что то решил, то народ то тут при чём?
ЦитатаПолучается, что олигархи предложили народу не яреськов-яценюков, которые могли бы продолжать дерибанить страну в угоду их кошелькам, а реальных государственников, ориентируясь на запросы народа.

Офигеть. БАБ тогда самоубился в конце 90-х. А Ходорковский добровольно отказался от власти которая у него почти в кармане уже была.
З.Ы. Я спорю с тем что несогласен с вашей причинно следственной связью. Во главе которой олигархат прислушивающийся к народу выдвигает государственников. С этим я не согласен и это оспариваю! 
Отредактировано: Прапорщик Задов - 25 май 2019 08:36:07
  • +0.04 / 16
Granvill   Granvill
  25 май 2019 08:35:39
...
  Granvill
Евросоюз видит перспективы на превращение Украины в транспортный хаб между Европой и Азией. Об этом заявил гендиректор по вопросам мобильности и транспорта Еврокомиссии Хенрик Хололей. Как сообщает Министерство инфраструктуры Украины в пятницу, 24 мая, состоялось второе заседание Транспортного диалога высокого уровня между Украиной и ЕС.
"Мы бы хотели, чтобы вы воспользовались удачным географическим расположением и Украина стала транспортным хабом между Европой и Азией. Поэтому мы приветствуем готовность Украины принять участие в разработке новых железнодорожных коридоров и готовность быть частью Шелкового пути", - сказал Хололей, подчеркнув, что ЕС считает Украину очень важным партнером не только в транспортной, но и во всех других отраслях.
Он также отметил, что утверждение транспортной стратегии Украины до 2030 года очень важно для дальнейшего сотрудничества между Украиной и ЕС.
"Теперь мы видим ваши приоритеты и это мотивирует нас для дальнейшего сотрудничества с вашей страной. Важным является и присоединение Украины к сети TNT, которое состоялось в начале этого года. Это очень четкий сигнал, ведь теперь транспортный коридор Европы продолжается по территории Украине. Это событие является толчком для привлечения инвестиций в сферу инфраструктуры", - отметил гендиректор Еврокомиссии по вопросам мобильности и транспорта, отметив, что ЕС планирует в ближайшие 10 лет реализовать 39 проектов в транспортной сфере общей стоимостью 4,5 млрд евро.
Хололей также подчеркнул, что Украине необходимо принять ряд законодательных актов по реформированию транспортной сферы, в частности, законопроектов по железнодорожному и водному транспорту.
"Особенно хочу подчеркнуть достижения в авиационной сфере. Исторически Украина - проводник аэрокосмических технологий. Сотрудничество в этой сфере важно для нас. Мы пользуемся вашими наработками, и это углубляет сотрудничество между Украиной и ЕС в сфере авиационной безопасности и аэронавигации", - констатировал чиновник Еврокомиссии.
https://korrespondent.net/ukraine/4099966-es-vydyt-ukraynu-krupnym-transportnym-khabom
Я понимаю что корреспондент не светочь новостей но мне эта статья показалась забавной - не смог пройти мимо.
Транспортный корридор куда? В транспортный тупик? "Прошел он корридорчиком и кончил стенкой кажется"@Высоцкий.
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • +1.51 / 25
a1965
 
ussr
Слушатель
Карма: +408.93
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,794
Читатели: 0
Цитата: Юзеф от 24.05.2019 23:14:33Я бы сказал, что суть такого мышления (психоза .зомбирования) в первом приближении такова, что людям вкладывается в голову некая сверхидея (например, "Россия - враг"), а остальные мысли, входящие в противоречие с этой сверхидеей замыливают как-то. Топят в потоке слов или просто отбрасывают как неактуальные, неинтересные, неважные и совершенно малозначительные по сравнению с этой сверхидеей...

Согласен, навязывание сверх идеи типа Россия якобы враг, но добавлю - главная сверх-пупер идея вообще фантастическая - якобы американцы им должны создать, дать, помочь халявой и подачками.. А ещё пенсии и зп резко подпрыгнут  разу должны.. Как то ко на колени станут перед ЮСА и проклянут Русь - РФ - СССР. Причём все попытки объяснить, что другим не.., что посмотрите на Сирию - Ирак- Ливию - югов и тп не могут заставить их не только задуматься, а вызывают только озлобления. Они ж типа на иракцы, а белые и эуропейсы.. А ещё - амерам же так нужны они в борьбе против РФ, а значит им должны и обязаны.. Это какой-то видт психоза и маниакальной навязчивой идеи.. Что подпитывают и навязывают из.. Конечно. Но и сами обманывать я рады. Просто живут в недоумении - как же так, почему не дают, не валятся им мильярды долларей от добрых и задолжавших им амеров и эуропейсов.. От чего идёт настройка себя самих в психоз об ахрессии и защите ими эуропы от полчищ путенских монголо - бурятских армий..
Мысль, что нельзя доводить ситуацию до абсурда им чужда, наоборот, только доведя себя до абсурда они продолжают настраивать себя на ожидание долларей с неба от добрых эуропейсо-амеров и продолжают верить, что вот-вот.. 
В этом отношении путь Зели  ожет быть более полезным для начала понимания своих проблем. Если смогут задуматься не о скором развал РФ и борьбе против РФ вместе со всемогущий Америей, а о создании условий людям, то могут выйти на мысли - а что реально они делают.. И к чему же ведут их идиотские действия.. А там может быстрее понимание наступит - где помощь реальная, а где печеньки и просто натравливание, использование туземцев для "разделяй и властвуй".
Хотя из психоза этого выход будет очень тяжким и мучительным. 
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
  • +1.22 / 16
Сейчас на ветке: 108, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 11, Ботов: 93
 
JanJan , timofey41 , v_56 , Волжанка