Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15942759428594305943159698→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
1,277 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
715 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +14,030.32
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 11,023
Читатели: 22

Модератор ветки
 
Проблема украинской экономики вообще не в деньгах и в банковской системе - а в политических решениях. Становясь все больше "Цеевропейами" украина с идиотской улыбкой делает себе сепукку - думая что именно так она все больше и больше становится Японией.
Тут поможет не дефолт а эвтоназия.
Проблема украинской экономики в том, что они в угоду политическим решениям и западным хозяевам погубил экономические отношения с крупнейшим покупателем их продукции, и оборвали важнейшие кооперативные связи в производстве их экспортной продукции, ориентированной на западные рынки. Кроме того, эти решения привели к диспропорциям на валютном рынке, которые сделали стратегический импорт, который участвует в экспорте не очень выгодным, и это уменьшило ценовую конкурентоспособность украинского экспорта. Увеличение по лекалам МВФ в разы энергетической составляющей в производстве также играло не на повышение ценовой конкурентоспособности украинского экспорта. Украина - является экспортоориентированной страной, в отличие от России. Доля экспорта в ВВП Украины (оценочный показатель) - более 50%, а доля импорта в ВВП - приближается к 60% ВВП. Вследствие постоянного дефицита счёта текущих операций, происходило накапливание этих диспропорций. И это усугублялось ещё и тем, что Украина вследствие тупой внешней политики, покупала энергетические товары не у естественного их производителя - восточного соседа, а у западных перекупщиков, с ценой существенно дороже.Кроме того, вследствие постоянного угнетения внешнеторговых отношения с Россией, падал уровень производства, а значит и ВВП. Уровень ВВП упал за порошенкоский период катастрофически. Разрушение кооперативных связей, вкупе с ростом курса доллара привело к резкому ускорению инфляции издержек, а уменьшение ВВП при увеличении денежной массы привело к увеличению фактической обеспеченности гривны, что привело к увеличению инфляции, что вкупе повлияло также на увеличение падения производства, уже по принципу порочного круга. Сдерживание же курса гривны по отношению к другим иностранным валютам, на фоне высокой инфляции, с каждым годом делало всё менее конкурентоспособной прежде всего по цене производство продукции для внутреннего рынка. К примеру, если некая украинская продукция при курсе 25 гривен за доллар в 2014 году стоила 50 гривен, а её западный конкурент стоил 4 доллара, то есть 100 гривен, то в 2019 году эта же украинская продукция в силу инфляции стала стоить 100 гривен, а её западный конкурент как стоил 4 доллара, так и стоит, то есть те же самые 100 гривен. При одинаковой цене качество украинской продукции уступает западным аналогам, и соответственно украинский потребитель перестаёт покупать украинскую продукцию. Ну и так далее. Можно много ещё писать.
Основной вывод: единственное средство спасения украинской экономики - это восстановление экономических связей с Россией. Без этого, украинская экономика нежизнеспособна. Пытаться продавать неконкурентоспособную продукцию украинских производителей на Западные рынки, пытаясь возместить экспорт в Россию невозможно. А там, где украинский экспорт на Запад конкурентоспособен, например, в сельском хозяйстве, Украина обложена квотами, не позволяющими ей заместить экспорт в Россию. Кроме того, даже если Украина восстановит экономические отношения с Россией, и её ВВП начнёт расти, свинья под этот рост подложенная соглашением Порошенко-Яценюка-Яресько о реструктуризации долга западным кредиторам будет отнимать от 30% до 50% роста будущего ВВП в счёт оплаты долгов коммерческим кредиторам. И это ещё не считая того, что обслуживание внешнего долга уже занимает до 30% бюджета 2019 года. Только за одно это соглашение всех троих нужно сажать в тюрьму за государственную измену. Так что без резкого изменения украинской политики и оздоровления отношения с Россией в области экономики этот украинский кадавр нежизнеспособен. И реанимировать его тоже невозможно. А с 2020 года, если Россия перестанет транзитировать газ через Украину, ситуация ухудшится существенно больше, ибо из поступлений в бюджет исчезнет до 2 -2,5 млрд. долларов в год ежегоодно, а цена газа для Украины как тупикового нетранзитного клиента вырастет, и обслуживание трубы в отсуствие транзита будет гораздо более затратным, не говоря уже о том, что виртуальный реверс газа будет невозможен.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.76 / 32
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +295.18
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 1,229
Читатели: 1
 
"олигархи стали прислушиваться к требованиям народа, к запросу на государственников во власти."
Кмк - наши олигархи недалеко от народы ушли - "из грязи да в князи". Большей частью они все из 90х и наследственность как правило не отягощена кровью дворянских предков. Это так все переплавилось в котле советского времени. Да дети первых секретарей, так тоже не дворяне в большинстве своем. Конечно породу не испортишь, и генетику не обманешь. Уникальная ситуация, когда аристократия возникла фактически из низов народа. Не нужно "прислушиваться" к голосу народа, когда он в крови. Да, малиновые пиджаки, цепи с кулак толщиной, но посмотрите за 10-15 лет как все преобразилось и окультурилось. В России неиссякаемый генетический запас тысячелетней истории - на все случаи жизни и запас прочности неиссякаемый. Глядя на правителей Российских вообще возникает ощущение, что Россия их выдвигает под свои интересы и воспитывает так как ей надо на определенном участке истории. Те кто не соответствует этим требованиям - быстро и страшно заканчивают свои дни и или уходят в забвение или предаются анафеме и людской ненависти и презрению. Народ идеолог (шея) а власть политик (голова)
Как в сказке, само собой всё преобразилось и окультурилось и Путина не надо было. "Олигархический консенсус" порешал бы на сходняке кого ещё им поставить на должность главы гос-ва. АгаУлыбающийся
Об этом вроде Волк как раз писал. Об "олигархическом консенсусе"Смеющийся

Корейко(БАБ) Остапу(Абрамовичу) по генетической памяти миллион отдал, по требованию "народа" в лице Шуры БалагановаВеселый
Отредактировано: Прапорщик Задов - 25 мая 2019 09:11:40
+ 0.80 / 11
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет

Слушатель

Карма: +529.31
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 1,345
Читатели: 2
 
...
Про хоть камни с неба, но с Россией - так и у нас в РФ очень многие готовы предать "эту страну", ненавидят все вокруг и готовы устроить майдаун уверенные, что американцы им просто обязаны будут сделать, обеспечить, дать..
...
"Очень многие" – это сколько примерно? В абсолютных числах или в процентном отношении. Это 10%, 30%, 70% населения? Говорите, не стесняйтесь. И – чья это оценка, лично Ваша или хоть на чём-то основана?
+ 0.49 / 8
  Granvill
 
   
 
24 мая 2019г , 19:48 Обновлено 20:44

Глава Белого дома также указал на то, что главе Минюста США Уильяму Барру следует обратить внимание на Великобританию и Австралию в связи с этим вопросом

ВАШИНГТОН, 24 мая. /ТАСС/. Глава Белого дома Дональд Трамп рассчитывает на то, что Министерство юстиции США, выполняющее также функции генеральной прокуратуры, рассмотрит вопрос о том, были ли власти ряда стран, включая Украину, причастны к началу расследований против него в США до или после выборов 2016 года. Об этом американский лидер заявил в пятницу журналистам в Белом доме.

"И я надеюсь, что он [министр юстиции] взглянет на Великобританию. Надеюсь, он взглянет на Австралию. И надеюсь, что он взглянет на Украину. Надеюсь, он взглянет на все", - заявил руководитель вашингтонской администрации, комментируя принятое им накануне решение наделить министра юстиции - генерального прокурора США Уильяма Барра правом рассекретить данные об обстоятельствах начала упомянутых расследований.

При этом республиканец Трамп подчеркнул, что считает начатые ранее в отношении него американскими спецслужбами разбирательства и раздутые потом, в том числе искусственно, Демократической партией США вокруг этого скандалы "попыткой государственного переворота или попыткой свалить президента". "Такого никогда не должно произойти ни с кем", - сказал глава государства. С его точки зрения, вынесенное в четверг решение позволит Барру выяснить, "как и почему началась охота на ведьм". "Мы узнаем многое", - пообещал Трамп.

Он также допустил, что затронет на переговорах с уходящим премьер-министром Великобритании Терезой Мэй в ходе предстоящего в начале июня визита в Лондон вопрос о том, какую роль сыграли спецслужбы ее страны в начале расследований, касавшихся Трампа. "Вполне возможно, что я с нею об этом поговорю", - сообщил президент. "Есть данные, слухи о том, что ФБР и другие - ЦРУ - были причастны вместе с Соединенным Королевством к выдуманному российскому скандалу. Да, я вполне могу поговорить с нею об этом", - добавил Трамп.

Спецслужбы США инкриминируют России вмешательство в американский избирательный процесс в 2016 году. Расследованием этих якобы имевших место попыток влияния занимался спецпрокурор Роберт Мюллер, который в итоге признал, что сговора между Москвой и Трампом не было. Трамп неоднократно отметал подозрения в каких-либо неправомерных контактах с официальными лицами России в период избирательной кампании. Москва также много раз отвергала выводы о попытках повлиять на ход выборов в США.

Источник
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6469704

..........

Прошла любовь,

Завяли помидоры.
Сандали жмут и нам не по пути.
Куда не ткнись, кругом одни заборы,
А так хотелось пахнуть и цвести!
Я отмечу одну вещь которая мне кажется очень странной. Трамп терпеливо пересидел расследование против него - дождался окончания, при этом дождался окончания нескольких этапов расследования - когда несколько раз говорили что ничего не нашли. И только сейчас - начинает указывать направление куда копать - а по факту - начинает закапывать тех - кто изначально хотел устроить "трампа-геть".
Это с импульсивностью Трампа не вяжется. Диссонанс.
Отредактировано: Granvill - 01 января 1970
+ 0.72 / 15
  MikeGin1968
   
   
MikeGin1968   Россия
Екатеринбург
51 год

Слушатель

Карма: +307.03
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 467
Читатели: 1
 
Скрытый текст
После украинской прививки никто в России, если он не целенаправленный вредитель не будет вкладывать инвестиции в стратегические предприятия вне территории страны. Более того производство, необходимое стратегически, переносится в Россию, вместе с технологиями, специалистами и заводами целиком. Это мы хорошо усвоили. Все высокое машиностроение на Украине будет (уже) похерено, так как работало на кооперацию с нами и нашим ВПК, и на его перестройку нет ни времени, ни денег. Европейские конкуренты их не пустят дальше границы. Остается легкая промышленность, которая завалена Китаем. И сельское хозяйство. Только для внутреннего употребления. Сало и горилка. Натур продукт и бартер. Труба закрывается. С голода не помрут но не более. Коммерческие связи и вливания необходимы только для управления этой страной, чтобы не дать ей скатиться в неуправляемый хаос и риска повторения Чернобыля с более грандиозными экологическими масштабами. Основной вопрос сейчас финансовый, кто оплачивает этот "балет". Или Европа сваливает на нас это бесплатное приложение, или мы на нее.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: MikeGin1968 - 26 мая 2019 09:00:01
С уважением...
+ 0.79 / 20
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +14,030.32
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 11,023
Читатели: 22

Модератор ветки
 
Бред же ж. Если они и стали к кому то прислушиваться, то к тому кто их развёл. Играя на интересах, противоречиях, договорами, гарантиями кому то (Проханов давно Путину претензии на счёт чубакса предъявляет, но чубакс жив-здоров и чего то имеет только не отсвечивает, влияния у него нет стало быть власти), а кому то тюрьмой уже потом, как то Ходорковскому, который ну никак соглашаться не желал и не согласился бы никогда отдать то что у него забрали. Так же БАБ - сдристнул просто, как Коломойский, но уже у него не получилось вернуться. Его коллега, Абрамович, у него всё отсудил в лондонах, а БАБ жалостливое письмо Путину писал. Или вспомнить разгон НТВ , его хозяин в Израиль сдристнул, а Киселёв на Украину.
Уважаемый прапорщик, я тоже могу назвать ваши измышления бредом. но воздержусь от перехода на личности. Отличие российских олигархов от украиснких в том, что наши олигархи НЕ МОГЛИ не ориентироваться на мнение народа, именно поэтому в 1999 году в России даже Союз Правых Сил выставил государственническую риторику, не говоря уже о Единстве и Отечестве или Всей России (партии губернаторов). Приход после дефолта к управлению правительством команды профессионалов из СССР (Маслюков, Примаков и академики АН СССР) в правительство после дефолта, незашоренных в экономических инструментах, стали действовать не по идеологическому принципу, а комбинируя немонетарные методы с монетарными и либеральным, что привело к ОЧЕНЬ быстрому оздоровлению экономики и запустило процесс экономического роста, одновременно, в силовых структурах к власти стали приходить профессионалы. Все эти изменения в правительстве должны были быть приняты прежней Государственной Думой и предложены Президентом, то есть де факто должны были быть предложены консенсусом олигархов. Получается, что олигархи предложили народу не яреськов-яценюков, которые могли бы продолжать дерибанить страну в угоду их кошелькам, а реальных государственников, ориентируясь на запросы народа. Это было в России и этого не было и нет на Украине. Потому что на Украине народ НЕ ФОРМИРУЕТ этот запрос, в отличие от России
Цитата
Это я называю политикой, а не "олигархи стали прислушиваться к требованиям народа". Посему отличие России от Украины не в правильном или неправильном олигархате(он одинаковый), а в отсутствии на Украине, помимо олигархата ещё и силы политической способной власть взять! Там именующие себя силами - одно название. Как в РФ КПРФ Зюганова в 96 свои выборы слившая и пр. говорилки картонные.
То есть в России эта сила была? Ну так а я о чём Вам толкую? В России был запрос на изменения, на Украине его не было. Отличие именно в том, что в России народ влиял на олигархат, а на Украине нет. Я разве хоть где-то написал, что олигархат в России лучше, чем на Украине? Я написал, что в России народ заставил олигархат поставить государственников и Вы этот тезис, который в первой же части Вашего опуса назвали бредом подвердили.
Цитата
Народ у нас один. Или минимум большая часть Украины по менталитету и по всему остальному с нами одно целое. Но есть разделение политическими границами. А политические границы, это политика.
В России народ идеолог, власть - политик! Коммерсанты(олигархат этот самый) - изгои. На Украине народ идеолог - изгой, там народ - политик(западения) правит бал, а власть коммерсант(олигархат).
Странно, что Вы пытаетесь спорить с тем, что я сказал, говоря то же самое, что и я? Вам нужно спорить ради спора?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.03 / 22
  MikeGin1968
   
   
MikeGin1968   Россия
Екатеринбург
51 год

Слушатель

Карма: +307.03
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 467
Читатели: 1
 
Как в сказке, само собой всё преобразилось и окультурилось и Путина не надо было. "Олигархический консенсус" порешал бы на сходняке кого ещё им поставить на должность главы гос-ва. АгаУлыбающийся
Об этом вроде Волк как раз писал. Об "олигархическом консенсусе"Смеющийся
Преобразили и окультурили ) Как же без Путина то
Сообщение скрыто автором
С уважением...
+ 0.05 / 3
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +14,030.32
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 11,023
Читатели: 22

Модератор ветки
 
Как в сказке, само собой всё преобразилось и окультурилось и Путина не надо было. "Олигархический консенсус" порешал бы на сходняке кого ещё им поставить на должность главы гос-ва. АгаУлыбающийся
Об этом вроде Волк как раз писал. Об "олигархическом консенсусе"Смеющийся
Ну я и говорю, что в конце 1990-х в народе возник запрос на Путина, и поэтому этот запрос и реализовался. На Украине этого запроса НЕТ!
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.62 / 15
   
Коварный Кубаноид   СССР
59 лет

Слушатель

Карма: +1,334.40
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 811
Читатели: 0
 
Саакашвили может 29 мая вернуться на Украину - СМИ

Подмигивающий

Для чего он нужен? Использовать его как таран против порося? Из него таран, как из говна пуля. В общем : отработанный материал.

У меня лично есть сомнения. Евреи они такие. С уважением.



Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Коварный Кубаноид - 25 мая 2019 21:15:01
+ 0.95 / 20
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +14,030.32
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 11,023
Читатели: 22

Модератор ветки
 
После украинской прививки никто в России, если он не целенаправленный вредитель не будет вкладывать инвестиции в стратегические предприятия вне территории страны. Более того производство, необходимое стратегически, переносится в Россию, вместе с технологиями, специалистами и заводами целиком. Это мы хорошо усвоили. Все высокое машиностроение на Украине будет (уже) похерено, так как работало на кооперацию с нами, и на его перестройку нет ни времени, ни денег. Европейские конкуренты их не пустят дальше границы. Остается легкая промышленность, которая завалена Китаем. И сельское хозяйство. Только для внутреннего употребления. Сало и горилка. Натур продукт и бартер. Труба закрывается. С голода не помрут но не более. Коммерческие связи и вливания необходимы только для управления этой страной, чтобы не дать ей скатиться в неуправляемый хаос и риска повторения Чернобыля с более грандиозными экологическими масштабами. Основной вопрос сейчас финансовый, кто оплачивает этот "балет". Или Европа сваливает на нас это бесплатное приложение, или мы на нее.
Я писал о том, что без восстановления связей с Россией у Украины НЕТ вообще шансов, а с восстановлением этих связей - ШАНСЫ оставются. Но их же ещё реализовать нужно. И чем больше проходит времени, тем сложнее это делать. Только я прошу не извращать то, что я говорю. Восстановление связей - это НЕ ОЗНАЧАЕТ нашего кормления Украины. Это означает, что Украина в рыночных условиях производит то, что нам нужно и по более конкурентным ценам, чем то, что мы покупаем у других стран. Только в этом спасение Украины.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.90 / 29
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет

Слушатель

Карма: +529.31
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 1,345
Читатели: 2
 
...
Тут на ГА просто собрался какой-то ругательный клуб. Валить надо отсель...
Ну вот, бывают же и здравые мысли у Вас.
Сообщение скрыто автором
+ 0.67 / 29
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет

Слушатель

Карма: +529.31
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 1,345
Читатели: 2
 
Ох, дорогой Юзеф, как я вас плюсую и понимаю!!!!!
Герои нашли друг друга во враждебном окружении ваты. Закапали слёзы умиления...
Сообщение скрыто автором
+ 0.55 / 18
  sleplen
   
   
sleplen   Луганская народная республика
ВНЦ ВНГ ЛНР

Слушатель

Карма: +80.78
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 99
Читатели: 0
 
Коллега? И что можно у вас почитать? Надписи на заборах не считаются. Надо понимать коллега поставил в конце своего каммента вопрос? Или это утверждение? Скромность это хорошее качество, которое безусловно красит его обладателя... Но в серенький такой цвет. Вы такой же безликий, как и ваша аватарка.
племянничек, шож ты мне не ответил про шерстяные носочки, стыдно? мне вот тоже стыдно пополнять счет на мтс, и платить налог на поддержание войны, но я этого не скрываю, мало того - я обязан это делать в силу родственных связей. не будь таким застенчивым, признайся, что ты чувствовал когда все "нормальные харьковчане" всячески, своим участием помогали убийству людей на Донбассе, или ты уклонялся от военного налога и помощи для всу ? почему и за что я смогу не признать тебя позорным пособником геноцида Донбасса, у тебя есть алиби? (ссыли на заунылые писательские простыни не в счет. имел уже неприятный опыт).
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: sleplen - 25 мая 2019 13:15:01
+ 1.40 / 27
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет

Слушатель

Карма: +529.31
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 1,345
Читатели: 2
 
Странная логика у квасных.
А кто это?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Ajarius - 25 мая 2019 13:15:01
+ 0.09 / 5
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +6,562.68
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 12,630
Читатели: 8
 
Я отмечу одну вещь которая мне кажется очень странной. Трамп терпеливо пересидел расследование против него - дождался окончания, при этом дождался окончания нескольких этапов расследования - когда несколько раз говорили что ничего не нашли. И только сейчас - начинает указывать направление куда копать - а по факту - начинает закапывать тех - кто изначально хотел устроить "трампа-геть".
Это с импульсивностью Трампа не вяжется. Диссонанс.
Когда в очередной раз читаю, что Трамп-клоун, импульсивный, глупый и прочее, вспоминаю один тезис.
Умному часто лучше казаться недалеким, а вот дурак как раз хочет показаться умным.
Хе-хе-с, считать несдержанным парня, перенесшего несколько банкротств, поднявшегося, да ещё и в сферах строительства и шоу-бизнеса. это просто доказывает артистизм и мастерство Трампа. Он, перефразируя Паниковского, переиграет вас, продаст, купит, и ещё раз переиграет. Улыбающийся
Сообщение скрыто автором
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.77 / 17
  MikeGin1968
   
   
MikeGin1968   Россия
Екатеринбург
51 год

Слушатель

Карма: +307.03
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 467
Читатели: 1
 
Для чего он нужен? Использовать его как таран против порося? Из него таран, как из говна пуля. В общем : отработанный материал.

У меня лично есть сомнения. Евреи они такие. С уважением.\n\n
Цитата: DeC от 24.05.2019 21:40:21
Саакашвили может 29 мая вернуться на Украину - СМИ

Навеяло Веселый
"Запутавшись в шубе, великий комбинатор упал и тут же почувствовал, что у него из штанов вытаскивают драгоценное блюдо. Когда он поднялся, то увидел, что офицер с бесчеловечной улыбкой взвешивает блюдо на руках. Остап вцепился в свою собственность и вырвал ее из рук офицера, после чего сейчас же получил ослепляющий удар в лицо. События разворачивались с военной быстротой. Великому комбинатору мешала шуба, и он некоторое время бился с врагами на коленях, меча в них медалями за спасение утопающих. Потом он почувствовал вдруг неизъяснимое облегчение, позволившее ему нанести противнику ряд сокрушительных ударов. Оказалось, что облегчение было вызвано тем, что с него успели содрать стотысячную шубу."
"Он опомнился на льду, с расквашенной мордой, с одним сапогом на ноге, без шубы, без портсигаров, украшенных надписями, без коллекции часов, без блюда, без валюты, без креста и брильянтов, без миллиона"
Через десять минут на советский берег вышел странный человек без шапки и в одном сапоге. Ни к кому не обращаясь, он громко сказал:
– Не надо оваций! Графа Монте-Кристо из меня не вышло. Придется переквалифицироваться в дворники!"
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: MikeGin1968 - 25 мая 2019 15:45:01
С уважением...
+ 0.58 / 11
   
Андрей. Россия, Поволжье   Россия
Саратов
52 года

Практикант

Карма: +3,882.93
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,193
Читатели: 0
 
Я отмечу одну вещь которая мне кажется очень странной. Трамп терпеливо пересидел расследование против него - дождался окончания, при этом дождался окончания нескольких этапов расследования - когда несколько раз говорили что ничего не нашли. И только сейчас - начинает указывать направление куда копать - а по факту - начинает закапывать тех - кто изначально хотел устроить "трампа-геть".
Это с импульсивностью Трампа не вяжется. Диссонанс.
.
США всегда бросают на произвол судьбы своих отработанных и уже не нужных им - их шестёрок холуёв.
Может быть, очередь настала в этом всём и живущих на украине.
Сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 2
  Granvill
 
   
 
Ну я и говорю, что в конце 1990-х в народе возник запрос на Путина, и поэтому этот запрос и реализовался. На Украине этого запроса НЕТ!
У нас запрос был как и на украине - на запад! Хотим стать цеамерикой - он быстро испарился когда вместо самой америки оттуда пришла гуманитарная помощь. Учеба вдруг стала платной а зарплату платили продуктами.
На украине - уж и не знаю по какой причине - так и болтается запрос на трусы и европу с натой. Я уж и не знаю каким еще дерьмом надо их напичкать чтобы наконец поняли в какой стороне помойка а в какой пляж. Возможно как вариант - у украины нет центра - и они тянутся к центру - а в моде пока еще саморазрекламированный запад. Вот это и есть их центр. Пуп земли.
Мы же сами по себе центр - так что запрос лечь под кого то - особого отклика не нашел. Джинсами и фильмами быстро наелись. Безденежной свободой тоже. И увидев что за всей красочной шторкой - из ценностей - пустая начинка трансгендеры геи и бородатые бабы - вспомнили что мы сами центр мира и никто нам не указ.
Отредактировано: Granvill - 01 января 1970
+ 1.26 / 29
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +14,030.32
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 11,023
Читатели: 22

Модератор ветки
 
Уважаемый Навигатор. Мы с Вами уже нсколько лет как писали, что де факто дефолт на Украине есть, т.к. по долгам (хотя бы некоторым) она не платит. Просто де-юре этому дефолту не дают случиться.
Уважаемый Сэр Макс. Абсолютно с Вами согласен. Просто юридическая констатация дефолта ведёт к обнулению позиций до стартовых на новом уровне и ведёт в экономическом плане к жёсткому, если не жестокому устранению всех экономических диспропорций. Цена для населения - велика, но другого выхода, как мне кажется, уже нет. Впрочем есть. Выход через федерализацию и дальнейшую конфедерализацию к развалу Украины на разные государственные образования. Это будет логичным окончанием украинской государственности и новым стартом для тех, кто там живёт.
Цитата
Что касается пользы, то тут палка о двух концах.
С одной стороны дефолт может создать условия для повышения конкурентоспособности производимых в стране товаров, для активизации работы производств и т.д. Но ключевое слово может! Потому, что во-время дефолта нужно не лежать и наблюдать, как все развернется, а грамотно работать и создавать условия для последующего рывка. Не предприним команда Примакова-Маслюкова-Геращенко в 1998 году тех мер, которые были сделаны, не ясно не был бы дефолт 1997 года более разрушительным.
С другой стороны - дефолт это период тягчайших испытаний и время появления дешевых политиканов и сих чудодейственными рецептами избавления. Это время, когда вполне можно навязать жесткоавторитарный режим управления, время, когда могут проявиться такие грани сепаратизма, которые ранее не встречались. Даже у нас в этот период времени обострился и кавказский вопрос - в плоть до марша боевиков на Дагестан в 1999 (бои у селений Карамахи и Чабанмахи) и политический сепаратизм - в т.ч. губернаторское движение Отечество - Вся Россия (благо тут опять же присуствовала мощная фигура Примакова, который фактически не дал ситуации уйти в русло откровенного сепаратизма, а сохранил в правовом поле).
Вы представляете что будет на Украине в случае реального дефолта? Нет там специалистов приемлемого уровня, чтобы бороться с дефолтом и использовать его последствия в нужном ключе. Делегация "гарвардских мальчиков" тоже не поможет. Для их работы нужна жесткая и системная вертикаль власти, а это уже не про Украину. При этом вовсю стали появляться аллюзии на региональный сепаратизм. Как на Западе (Львов), так и на Востоке (Харьков во главе с "Гепой"). В такой ситуации дефолт не поможет, а скорее убьет.
Еще одна плоскость. Допустим деже в силу тех или иных причин дефолт на Украине признали и даже не рассыпались. Тогда вопрос. Куда направлять производимые товары? На западном рынке они не нужны, там своих более чем достаточно. В мире кризис препроизводства и ЕС уже в состоянии рецессии (ограниченной рецессии). Российский рынок сбыта если не потерян, то по крайней мере серьезно урезан за счет взаимных санкций.
Восстанавливать контакты с Россией пока что нет политических возможностей (Зеленский вот уже референдум мутить собрался, просто чтобы поговорить) да и предпосылок (ассоциация с ЕС противоречит возможностям нормального товарооборота в России и странах ЕАЭС по широкому перечню товаров). Отказаться же от евроассоциации Киев не может и не сможет по политическим мотивам, а внести нужные дополнения ... А ктож им дасть это сделать? Брюссель? А ему это надо?
Вот и получается, что дефолт о котором мы с Вами уже так давно говорили им будет как мервому припарки, поскольку к нему в комплекте должны идти: 1) политическая воля и сила реализовать нужные меры; 2) готовность налаживать конструктивный диалог с Россией и изменять некоторые экономические параметры отношений. А этого нет и в помине.
Вы всё правильно написали. И я целиком с Вами солидарен. Почему экономически без дефолта и восстановления связей с Россией восстановление украинской экономики невозможно я описал выше здесь: https://glav.su/forum/4/38/mes…age5287927. Но для этого, как Вы правильно заметили, нужна политическая воля, грамотные экономисты и курс на суверенную экономическую политику. Ничего этого нет и вряд ли будет. Так что мы с Вами в ближайшие годы, скорее всего, будем наблюдать окончание украинской государственности естественным путём.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.58 / 31
  MikeGin1968
   
   
MikeGin1968   Россия
Екатеринбург
51 год

Слушатель

Карма: +307.03
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 467
Читатели: 1
 
Я писал о том, что без восстановления связей с Россией у Украины НЕТ вообще шансов, а с восстановлением этих связей - ШАНСЫ оставются. Но их же ещё реализовать нужно. И чем больше проходит времени, тем сложнее это делать. Только я прошу не извращать то, что я говорю. Восстановление связей - это НЕ ОЗНАЧАЕТ нашего кормления Украины. Это означает, что Украина в рыночных условиях производит то, что нам нужно и по более конкурентным ценам, чем то, что мы покупаем у других стран. Только в этом спасение Украины.
Да, абсолютно прагматичный и стратегически выверенный подход. Совершенно согласен! Видимо тот товарооборот, который мы видим в цифрах в доступе он как раз показывает перевод стрелок на нужные нам производства, которые можно сохранить на Украине без опасности быть зависимыми от нужных технологий с одной стороны, и не потерять финансово экономическое влияние с другой стороны
Сообщение скрыто автором
С уважением...
+ 0.46 / 8
загрузить следующие сообщения: 20 из 5364
←Пред←15942759428594305943159698→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика