Цитата: Прапорщик Задов от 25.05.2019 08:33:24Т.е. на Украине олигархи мощные, а у нас немощные? Обидно как то за олигархат наш который чего то утт , по крайней мере, не мог.
Какое у вас лично мнение было в 1998-1999-м году? У меня смирение, безнадёжность и отчаяние. Про политику и думать не хотелось, пытался голову чем то другим занять. Радостями жизни обыкновенными.
ЦитатаНе ставьте народ в ведущее! Это ошибка. Как уповать на народ, так и винить его в чём то. Народ максимум на что способен, это друг дружке глотки перегрызть если у народа не будет сильной власти которая его объединит и поведёт.
На Украине профессионалы были те о которых Вы пишите, государственники? Если были то их выкосили и отнюдь не народ. Если вы пишите что "олигархический консенус" какой то непонятный что то решил, то народ то тут при чём?
ЦитатаОфигеть. БАБ тогда самоубился в конце 90-х. А Ходорковский добровольно отказался от власти которая у него почти в кармане уже была.
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 08:00:20Ну я и говорю, что в конце 1990-х в народе возник запрос на Путина, и поэтому этот запрос и реализовался. На Украине этого запроса НЕТ!
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 08:41:44На Украине народ другой. Олигархи - одинаковые. В 1998-1999 годах наш народ заставил привести олигархов нормальных людей к власти. А на Украине этого нет
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 08:41:44На Украине народ другой. Олигархи - одинаковые. В 1998-1999 годах наш народ заставил привести олигархов нормальных людей к власти. А на Украине этого нет
Вы себе противоречите. Потому что исходя из Вашей логики оказывается, что в России олигарх немощные, а на Украине - мощные. И народ ни на что не способен. Это наши немощные олигархи сами по себе вдруг решили, что им нужны государственники во власти. Те самые олигархи, которые хотели в 2003 году продать наше ядерное оружие США за 40 млрд. долларов, помните? Ага. Это они сами по себе такие были, оказывается, что решили сделать пользу России, сформировав команду государственников
Странный пост у Вас. Полностью сотканный из противоречий. Конечно, они не хотели самоубиваться. Конечно, они могли поставить аналоги яресько-яценюков. Но не стали этого делать, а выбрали решение, которое в итоге отобрало у них власть. Как вы думаете, кто был тем чудо джином, который заставил принять их эти решения, если не народ?
Цитата: Прапорщик Задов от 25.05.2019 08:56:33В чём запрос этот выражался и где его пощупать можно? Прохановы , Зюгановы совсем другие запросы выдвигали. Даже уже при Путине им маловато было. Чубкасов казнить хотелось. БАБлер и прочих персонажей. И почему в конце 90-х, а не вначале или середине? И почему на Путина? Его никто не знал в народе.
Вы просто рационализацией занимаетесь, как хохлы, у которых "Крымский мост невозможно построить никогда"(с)
ЦитатаРационализация ваша объясняется легко! Народ немощным в Вашем восприятии действительности, невозможно поставить. У вас народ - это Бог! Но т.к. ВВП сказал что мы с украинцами один народ, то возник олигархат который чего то не мог тут но смог там. А Путин, это только результат, т.с. и без него бы справились.
Я считаю что Путин - это личность. При чём не заурядная далеко. И это главное! (а не народ и не олигархи) И как он умеет дела решать(что кто то галстуки жуёт или седеет быстро) намекает как он смог к власти прийти или почему устал ЕБНь
Цитата: iz_kirova от 25.05.2019 08:59:22Предлагаю рассматривать не только олигархическую часть элиты страны. Понятно, что это самая заметная и шумная часть, но также есть бюрократическая элита - в своей логике, силовая элита - в своей логике, религиозная элита - в своей логике.
Вопрос идеологии. Москва - Третий Рим.
Цитата: iz_kirova от 25.05.2019 08:53:28Согласен, что дело не в алигархате. БАБ, ходор и иже с ними - ни разу не государственники. А, например, Мордашев - более чем гос.деятель. Лужков - тоже, как не крути.
Дело, думаю, в изначальной предпосылке любой элиты (экономической, политической, бюрократической) в Российской Федерации. Мы рассматриваем себя как центр ойкумены и исторически являемся им в той или иной степени. Соответственно, стремимся иметь права и бонусы центра. И имеем эти права и бонусы. Более того - используем эти бонусы в конкурентной борьбе на всех уровнях. Т.е. гандикап имеют силы и элиты, опирающиеся на РФ, как на центр. В том числе - за счет малого логистического и организационного плеча.
Получается самоподдерживающаяся система. У нас всех общие в том числе экономические интересы. Сильная страна нам выгодна.
На Украине этого нет. Украина - бизнес, а не государство.
Цитата: Прапорщик Задов от 25.05.2019 09:05:56Да неужели. Я и писал что олигархи что тут что там одинаковые.
Ну и ваше откровение про народ вообще на Нобелевскую премию тянет. Если про запросы народа говорить. Олигархам запрос вышлите что на Украине народ другой. Путина менять надо. Запрос народа же рулит
Цитата: Sir Max Merfie от 24.05.2019 20:06:30Как Трампу поможет взорванный "свинарник"? При том, что полностью снимет с повестки вопрос о нуности или ненужности СП-2?
Опять же сжиженный газ никто не отменял. СП-1 начнут использовать на 100 %. Цены взлетят, но Россия не пострадает, а ЕС всем скопом будет долбасить Данию, Чтобы быстрее подписала нужные бумаги для ввода СП-2 в эксплуатацию. Вплоть до угрозы исключения из ЕС.
Трамп не полный дурак, чтобы делать такой подарок Кремлю.
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 09:07:19это Вы занимаетесь непонятно чем. У вас олигархи одновременно и сильнее чем на Украине и слабее.
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 09:12:02Мне вот непонятно, зачем Вы передёргиваете? Назовите мне ту силу, которая заставила олигархов, очень властную семибанкирщину во времена Ельцина управлявшую страной, де факто привести к власти людей, которые окончили их правление? Ну вот скажите, КТО был тем могущественным источником власти, кто указал всесильным тогда олигархам, что нужно ставить Путина, а не Немцова в качестве преемника?
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 09:12:02Мне вот непонятно, зачем Вы передёргиваете? Назовите мне ту силу, которая заставила олигархов, очень властную семибанкирщину во времена Ельцина управлявшую страной, де факто привести к власти людей, которые окончили их правление? Ну вот скажите, КТО был тем могущественным источником власти, кто указал всесильным тогда олигархам, что нужно ставить Путина, а не Немцова в качестве преемника?
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы. Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.
Цитата: Прапорщик Задов от 25.05.2019 09:15:45Цитату в студию, если читать и понимать что читаете не умеете приведите где у меня олигархи то сильнее то слабее. Уже портянки писать устал.
ЦитатаЦитата: Прапорщик Задов от 25.05.2019 09:33:24
Не ставьте народ в ведущее! Это ошибка. Как уповать на народ, так и винить его в чём то. Народ максимум на что способен, это друг дружке глотки перегрызть если у народа не будет сильной власти которая его объединит и поведёт.
Цитата: Прапорщик Задов от 25.05.2019 06:46:14В России народ идеолог, власть - политик! Коммерсанты(олигархат этот самый) - изгои. На Украине народ идеолог - изгой, там народ - политик(западения) правит бал, а власть коммерсант(олигархат).
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 09:29:39Ну вот цитаты:
Первая:
Вторая:
Не вдите противоречия?
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 09:07:19..
Путин - безусловно личность. И Примаков - личность. И Маслюков - личность. Но если бы олигархи не поставили на Путина, он не был бы Президентом России, увы. А вот олигархи его поставили, потому что был запрос народа, а не потому что олигархи сами захотели.
Цитата: Прапорщик Задов от 25.05.2019 09:24:19Не приводили они никого к власти. Кроме ЕБНя в 96-м. Это в рамках вашей рационализации из которой вы выходить не собираетесь.
К власти не приводят и не дают. Её берут , завоёвывают. Сталкивая лбами олигархов тех же, играя на интересах. К народу прибегают только в крайних случаях или как на Украине только и могут к народу прибегать муйданы собирая. Лбами сталкивать олигархов могли те силы у которых были возможности для этого. Они объединились.
Как говориться, как вообще дела в жизни делаются? У вас к.г. связи есть в ФСБ, у кого то в МИДе у кого то ещё где. Кто то кому то позвонил, договорился, попросил. Больше никак.
ЦитатаПока власти нет твой номер 16, маленький человек у Собчака в окружении, но время и случай для всех!
ЦитатаКто Сталина к власти приводил? Запрос народа был мифический или он то же выкручивался среди тех кого потом за Можай загнал?
ЦитатаЕсли вообще говорить, то власть от Бога! даже власть Нерона была.
Цитата: Прапорщик Задов от 25.05.2019 09:32:14Нет , не вижу. Где , во первых, тут про олигархов сильных и слабых сказано?
Цитата: Прапорщик Задов от 25.05.2019 06:46:14В России народ идеолог, власть - политик! Коммерсанты(олигархат этот самый) - изгои. На Украине народ идеолог - изгой, там народ - политик(западения) правит бал, а власть коммерсант(олигархат).
Цитата: MikeGin1968 от 25.05.2019 08:59:22Задумка с хитрым винтом, особенно с реформированием ж/д. Они хотят европейскую ж/д колею до наших границ протянуть? Якобы под видом торговой реформации. То есть логистика переброски войск из Европы прямо под Ростов будет решена
Цитата: a1965 от 25.05.2019 09:36:48Удивительно, Вы считаете аллиархторы берёза с кем-то там сначала договорились поставить Примакова, а потом выбрали ВВП, а Ёлкин послушно ждал их решения? При ксех недостатках и преступлениях ЕБНа нужно понимать очевидное - это он выбрал ВВП, а не степашина-лебедя-примакова и пр. Если голос аллигарторов там и был в чем-то учтён, то в смысле типа если Примаков или Степашин - то их тут же посадят и начнут расследования, обыски и аресты средств и активов.. Выбрали ли они ВВП? Ну если в смысле хоть пусть кагебист, только бы не Примус с дружками из компартии. Не путать с камуняками-перевертышами типа Чубайса и пр.. Но и тут голоса их не были главными. Они бы немцева - ходора с большим удовольствием протащили. Но ЕБН выбрал Путина. Ведь он обещал дружить с вдовой Лженицина и бабой Лерой.. Или сс гражданской США Алексеевой.. И тп.. Не сравнить с Примаковым, у которого разворот Примакова и вообще помощники из компартии..
Нарот тут игнорирует я как всегда всеми. Решение принимает тот, кто обладает реальной властью. Учитывая кучу факторов, конечно. В меру своих способностей и понимания. Вот на бУкре - разве нарот выдвинул Зелю? Коломойский, для возвращения и сохранения своего влияния. Выбор Йюля или Потрошено ему не давал шансов и перспектив. Нарот просто шансов не имел других.. Не за Поросёнка ж с Йюлей.
ПС прошу прощения за ачипятки - с телефона