Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15943259433594355943659709→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
1,289 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
732 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +299.80
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 1,246
Читатели: 1
 
Народ. Конкуренция олигархов в борьбе за выбор народа. Да.
Слава Богу, что из всех портянок написанных к сути противоречия подошли.
Дальше спор считаю бессмысленным, т.к. у нас разные религиозные убеждения на этот счёт.
+ 0.03 / 1
  Cherny
   
   
Cherny   Россия
Брянск

Слушатель

Карма: +131.77
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 145
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Да, но:
Любому олигарху или члену Семьи пришлось бы выбирать из государственников. И Путина он себе подбирал исходя из того, что тот лапух, по большому счёту, или халдей. Он, БАБ, на тот момент, когда потащил Путина в Москву настолько обнаглел и расслабился, что не придавал значения тому, что Путин, всё же, весьма неплохо послужил государству. И БАБ возможно уже потом в Лондоне осознал, что кроме него и Семьи, своего рода смотрины Путину устраивали и другие государственные структуры. Ситуация и олигархов на момент ухода Ельцина была безвыходная и выбор у них был невелик. И эту ситуацию им создала работающая государственная система России - государственники.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Cherny - 25 мая 2019 16:00:01
Хрыч-то похоже из засланных. не знает классики - ."..Когда срока огромные брели в этапы длинные..." (с)
+ 0.13 / 6
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +299.80
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 1,246
Читатели: 1
 
Укроправительство в начале мая многоголосо убеждало хохлос
- что проблем с поставками топлива не будет
- что рашка никуда не денется и продаст нам топливо
- что вся европа пускает слюни от желания продать Укрии топливо
Однако, за вчера-сегодня два сообщения
- на Украине сократились запасы дизтоплива, бензина и автомобильного газа;
- Россия перекрыла поставки автомобильного газа из казахстана на украину
Пы.Сы. А ведь посевная на Укрии идет во всю.....
Тут некоторые всё недоумевали пару лет назад или даже год, от вопроса: почему РФ не может вообще ничего не поставлять нацистской хунте?
Мне казалось что это был какой то задел на будущий кнут и пряник для Киева. Похоже слегка плеть приподнялась.
Эксперты украинские по энергетике , Марунич тот же, давно и прямо говорит, что если РФ отрубит поставки коксующегося угля для укрометаллургии то это будет финиш.
+ 0.67 / 12
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет

Практикант

Карма: +3,914.35
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 14,804
Читатели: 4
 
Из текста закона: Компьютерные программы должны будут иметь интерфейс на государственном языке и/или английском или языках стран Евросоюза.

Если допустим с английским вопросов не возникает, то при чём здесь Евросоюз? Украина его ассоциированый член? Украина остаётся пока членом СНГ, значит в законе должно быть: на языках стран СНГ.
Украина является учредителем СНГ, но не является его членом. (Ну и его мозгом естественно тоже нет.)
Сообщение скрыто автором
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.10 / 4
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +14,043.00
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 11,028
Читатели: 22

Модератор ветки
 
Любому олигарху или члену Семьи пришлось бы выбирать из государственников.
В этом коренное отличие России 1990-х от Украины сегодня
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.29 / 6
  Vick
   
   
Vick  

Практикант

Карма: +2,621.50
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 9,649
Читатели: 3
 
Нет. Этого Путин никогда не говорил. Он наоборот в своих интервью говорил, что он не представлял, что будет Президентом:
Говорил. Не могу сейчас найти, где, но что-то такое было. И вы уж, пожалуйста, не путайте: не хотеть изначально, и проявить хватку, когда уже решено и ввязался.
Сообщение скрыто автором
+ 0.13 / 8
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +4,392.81
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 9,700
Читатели: 5
 
Протестное голосование в виде 30% Бойко вместо Зеленского? А смысл такого протестного голосования? Только тот, что Порошенко с гарантией остался бы на своём посту. По-моему, люди и так сделали, что смогли - Порошенко убрали.
Как в той поговорке, где пессимисты считают что хуже быть уже не может, а оптимисты считают что ещё как может.
Так вот, пессимисты почему-то считают что Зеленский не станет ещё более ненавидимым народом чем Порошенко президентом вукраины. Оптимисты считают месяцы ...
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.34 / 7
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,679.80
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,397
Читатели: 2
 
Всё-таки неисправимы...
Нас не "ещё не накрыло", нас "уже не накрыло", хотя "очень старалось". Но что вы якобы "понимаете", так это что вы всегда впередях планеты всей, а россияне лапотные вечно "в хвосте плетутся".
Нас не накрыло по той же причине, по какой вы занимаетесь регулярным самолюбованием, какие вы свободолюбивые, и за что вы нас, россиян, затюканными рабами всегда числите. У нас есть "ватное, убожеское, тупое, совковое, нелиберальное" понимание, что государственность ломать не надо, и она, государственность, не выдумка "эксплалатуров для порабощении и навара", а необходимый механизм для управления страной.

Скрытый текст
"Русские такие же как мы. Только с нефтью и газом"(С) Отсюда собственно все остальные планы на тему "разваливающейся России". Понять, что даже ментальность жителей Донбасса кардинально отличается от хохлятской они не могут. А уж то что за 25 лет наше виденье мира изменилось вообще запредельно им даже представить невозможно.
Вот отсюда собственно и все смешные прогнозы хохлопропагандистов.
Сообщение скрыто автором
+ 0.80 / 13
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет

Специалист

Карма: +1,817.59
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 1,832
Читатели: 17
 
Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины
Скрытый текст
Очень неоднозначный вопрос.
Украина-2019 г. не слишком походит на Россию-1998 г.:
РФ 1997 г.Укр 2018 г.
Экспорт (товары и услуги)$100 млрд.$59 млрд.
Импорт (товары и услуги)$92 млрд.$70 млрд.
Долг$183 млрд. $115 млрд.
ВВП$405 млрд.$131 млрд.
Баланс инвестиционных расходов(-) $8 млрд.(-) $8 млрд.
С одной стороны, нынешнее долговое бремя для Украины более тяжелое, чем было в 1998 г. для России. Долг / ВВП был в России был всего 45% (в т. ч. больше половины - $95 млрд. - долг СССР), а сейчас у Украины - 88%. Выплаты по нему (баланс инвестиционных расходов) в России были 2%, а Украина сейчас выплачивает 6%. А мы-то удивляемся, почему при приличном 3-х процентном росте ВВП украинцы волками воют. Дефолт при таком раскладе даст Украине заметное облегчение. Более заметное облегчение, чем России в 1998 г., НО...

Украина вовлечена в международную торговля несравненно в больше степени, чем была Россия. Импорт / ВВП в России был 25%, а сейчас у Украины 53%. Что хуже - значительная часть товарооборота России приходилась на страны СНГ (надо бы проверить цифры), которых дефолт не касался; а сейчас у Украины большая часть товарооборота приходится на остальной мир, который против которого и будет дефолт. Сможет ли функционировать украинская экономика в условиях дефолта, т. е. в условиях торгового конфликта со своими торговыми партнерами?
Кроме того, торговый баланс России всегда был положительным, т. е. Россия, теоретически, могла существовать в изоляции, а Украина с хроническим дефицитом так не может даже теоретически.
Я даже не вижу никаких шансов в случае "стратегического маневра" (он же - "финт ушами") в виде сближения с Россией. Российский рынок не заменит Украине мировой рынок металла и зерна, рынок для украинского продовольствия уже занят, а машиностроения уже не откроется. У России к Украине претензий минимум на $5 млрд. Боюсь, что никаких вариантов у Украины нет. Как в поговорке: берешь чужие на время, а отдаешь свои и навсегда. Т. е украинцы будут выплачивать всему миру 6% ВВП (или сколько из них выжмут), а чтобы не умерли быстро им будут "заводить" деньги в виде частных и государственных кредитов. Тупик.
Сообщение скрыто автором
+ 1.76 / 26
   
Старый Хрыч   Россия

Практикант

Карма: +853.77
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,099
Читатели: 71

Глобальный Модератор
 
Тут на ГА просто собрался какой-то ругательный клуб. Валить надо отсель...
Наговариваете вы на нашу семью...так, если мне склероз не изменяет, говорила Манька (А) Облигация...Улыбающийся
Все дело в том, что здесь не музей, а излагаемые вами материалы - не экспонаты, которые надо рассматривать в тишине, делая умный вид, типа лицезрея черный квадрат.
Здесь форум, ветка из разряда "горячий цех", и рассчитывать на то, что все будут молча внимать и принимать за истину в последней инстанции сказанное вами - не стоило изначально.
Говорил же вам - здесь дилетантов нет, народ зубастый, в этой теме "сидит" не первый год, за событиями следит, имеет инсайд от родни, друзей, в т.ч. вовлеченных в некоторые властные структуры той же Украины, есть представители ДНР и ЛНР, и ветка эта - далеко не единственная, посвященная этим и прошлым событиям. В военном разделе некоторые дела, упомянутые вами, перетерты до трухи, в т.ч. участниками и очевидцами. Сейчас у меня, по мере прочтения ваших материалов, не вызывает удивления то, что ваши взгляды на многое воспринимаются с недоумением.
Итак...вы пришли под стены крепости и организовали осаду. Осажденные отвечают огнем из всех рогаток, бросаются камнями, и с дрекольем отбиваются от наседающего противника, ибо отказываться от своего мнения не желают.
Вы разбросали впустую ядра, пожгли пороховые запасы, и решили идти отсель, туда, где языки покороче, спины гнутся легче...а может, гранаты у вас не той системы?
Цитата
Ругать то мы все умеем.
В нашем монастыре это не принято, за себя говорите. Еще одна беда, что суть своих взглядов на излагаемые события отстоять вы не сумели. Но переругаться успели со многими.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 3.63 / 69
   
Понззо   Россия
Раменское

Слушатель

Карма: +142.39
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 315
Читатели: 0
 
Евросоюз видит перспективы на превращение Украины в транспортный хаб между Европой и Азией.

... отметив, что ЕС планирует в ближайшие 10 лет реализовать 39 проектов в транспортной сфере общей стоимостью 4,5 млрд евро.
Хололей также подчеркнул, что Украине необходимо принять ряд законодательных актов по реформированию транспортной сферы, в частности, законопроектов по железнодорожному и водному транспорту.
"Особенно хочу подчеркнуть достижения в авиационной сфере. Исторически Украина - проводник аэрокосмических технологий. Сотрудничество в этой сфере важно для нас. Мы пользуемся вашими наработками, и это углубляет сотрудничество между Украиной и ЕС в сфере авиационной безопасности и аэронавигации", - констатировал чиновник Еврокомиссии.
Что то это мне напомнило 10.11.2013 год:
Скрытый текст
Уже больше пяти лет прошло. Тогда Россия предлагала Украине выбор между ЕС и Таможенным Союзом. Выбор сделан был в пользу европейских кружевных трусов.

"В случае если Киев все-таки подпишет соглашение об ассоциации Москва будет пытаться удержать технологии, «которые были совместно разработаны и которые необходимы [России]". По словам Глазьева, российская сторона будет «максимально благоприятствовать» переносу производств в РФ.
«Эти меры будут сочетаться с политикой импортозамещения украинских товаров, по мере того как европейская конкуренция будет уничтожать украинских товаропроизводителей», — заявил также Глазьев. По его словам, этот процесс растянется на срок около 15 лет, однако он не даст Украине перспектив развития, в то же время в России будут развиваться новые производства и технологии."
Частично, а некоторые полностью промышленные связи двух стран разрушены.

И вот теперь уже ЕС вынужден предложить сделать выбор Украине между ОСТАТЬСЯ ТРАНЗИТНОЙ СТРАНОЙ ИЛИ НЕТ. Следовательно стали по настоящему опасаться остановки транзита газа. А на другой стороне судя по всему выступают США со своим сжиженным газом в ЕС.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Понззо - 26 мая 2019 00:30:01
+ 1.08 / 10
  Петр+
   
   
Петр+   Россия

Слушатель

Карма: +1,466.60
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,596
Читатели: 0
 
о роли олигархов
Дискуссия 26 2 +0.30 / 9 +0.35 / 11

выскажу свое мнение
ключевым параметром является количество "олигархов".
Если их можно пересчитать по пальцам одной руки, то они легко могут договорится между собой и возникает понятие "олигархического консенсуса". Это вариант Украины.
Если их десятки то им нужен внешний арбитр и свод правил, пусть даже неформальных. Договорится сами они не могут и вынуждены играть по правилам.
Если их сотни, то им нужны суды и законы, чтобы через них можно было гарантировать соблюдение правил.
Россия, на мой взгляд между 2 и 3 вариантом.
+ 0.30 / 9
  vogul
   
   
vogul   Россия

Слушатель

Карма: +418.03
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,226
Читатели: 0
 
Говорил. Не могу сейчас найти, где, но что-то такое было. И вы уж, пожалуйста, не путайте: не хотеть изначально, и проявить хватку, когда уже решено и ввязался.
Говорил. Если не ошибаюсь, в фильме Караулова " Россия Владимира Путина "
Сообщение скрыто автором
-0.27 / 2
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,679.80
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,397
Читатели: 2
 
Украинская змея сбросила старую кожу, от которой она "вся чесалась" и явилась обновлённой, скользкой, гладкой, но такой же ядовитой...
Укры могут изображать из себя что угодно. Стратегия остается неизменной - плавное экономическое удушение. Хотя тактические решения могут меняться.
Сообщение скрыто автором
+ 0.70 / 8
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,679.80
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,397
Читатели: 2
 
Уважаемый прапорщик, я тоже могу назвать ваши измышления бредом. но воздержусь от перехода на личности. Отличие российских олигархов от украиснких в том, что наши олигархи НЕ МОГЛИ не ориентироваться на мнение народа, именно поэтому в 1999 году в России даже Союз Правых Сил выставил государственническую риторику, не говоря уже о Единстве и Отечестве или Всей России (партии губернаторов). Приход после дефолта к управлению правительством команды профессионалов из СССР (Маслюков, Примаков и академики АН СССР) в правительство после дефолта, незашоренных в экономических инструментах, стали действовать не по идеологическому принципу, а комбинируя немонетарные методы с монетарными и либеральным, что привело к ОЧЕНЬ быстрому оздоровлению экономики и запустило процесс экономического роста, одновременно, в силовых структурах к власти стали приходить профессионалы.
Скрытый текст
1. "Государственная риторика" 1999г. была связана с очень быстрым ростом популярности Путина. Который собственно и задал этот курс ("мочить в сортирах"). Там по другому уже в принципе быть не могло.
2. После дефолта Ельцин ДВАЖДЫ предлагал кандидатуру Черномырдина на должность председателя правительства. И дважды она отвергалась ГД. И только на третий раз Ельцин предложил Примакова.
3. Не забываем о проведенном дефолте. Вместо того чтобы продолжать погружаться в болото госдолга Кириенко волевым решением обрубил концы. Не просто так именно Кириенко оказался единственным гражданским среди первых полпредов в ФО.
Сообщение скрыто автором
+ 1.53 / 17
  Лина
   
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР

Практикант

Карма: +2,108.01
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,451
Читатели: 1
 
Как в той поговорке, где пессимисты считают что хуже быть уже не может, а оптимисты считают что ещё как может.
Так вот, пессимисты почему-то считают что Зеленский не станет ещё более ненавидимым народом чем Порошенко президентом вукраины. Оптимисты считают месяцы ...
Ну, станет Зеленский еще более ненавидимым, чем Порошенко, а России от этого какая польза, чего эти месяцы считать? Зеленский вроде и сам нарисовал себе эту программу, второй сезон "Слуги народа" называется "От любви до импичмента".
Сообщение скрыто автором
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.71 / 7
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,679.80
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,397
Читатели: 2
 
Т.е. на Украине олигархи мощные, а у нас немощные? Обидно как то за олигархат наш который чего то утт , по крайней мере, не мог.
Какое у вас лично мнение было в 1998-1999-м году? У меня смирение, безнадёжность и отчаяние. Про политику и думать не хотелось, пытался голову чем то другим занять. Радостями жизни обыкновенными.

Не ставьте народ в ведущее! Это ошибка. Как уповать на народ, так и винить его в чём то. Народ максимум на что способен, это друг дружке глотки перегрызть если у народа не будет сильной власти которая его объединит и поведёт.
На Украине профессионалы были те о которых Вы пишите, государственники? Если были то их выкосили и отнюдь не народ. Если вы пишите что "олигархический консенус" какой то непонятный что то решил, то народ то тут при чём?

Офигеть. БАБ тогда самоубился в конце 90-х. А Ходорковский добровольно отказался от власти которая у него почти в кармане уже была.
З.Ы. Я спорю с тем что несогласен с вашей причинно следственной связью. Во главе которой олигархат прислушивающийся к народу выдвигает государственников. С этим я не согласен и это оспариваю!
1. В 1998-99г.г. никакого смирения не было. Бегал, искал где бы денег заработать. На политику забил задолго до этого. Но полностью одобрял процесс прессования Ичкерии.
2. ЛЮБЫЕ действия политиков опираются на возможности исполнителей. И если исполнители (тот самый народ) начинает саботировать полученные ЦУ, то очень быстро политики уходят в тираж. Просто как неспособные проводить собственную политику.
3. Наверное все уже забыли в начале нулевых Путин последовательно нагнул региональные элиты, чиновников, военных и олигархов. И сразу возникает вопрос - какой ресурс позволил ему это всё проделать?
4. Насчет БАБа рекомендую вспомнить его метания в 1999г. в попытке уйти от расчетов за содеянное.
Сообщение скрыто автором
+ 1.16 / 16
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +14,043.00
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 11,028
Читатели: 22

Модератор ветки
 
1. "Государственная риторика" 1999г. была связана с очень быстрым ростом популярности Путина. Который собственно и задал этот курс ("мочить в сортирах"). Там по другому уже в принципе быть не могло.
2. После дефолта Ельцин ДВАЖДЫ предлагал кандидатуру Черномырдина на должность председателя правительства. И дважды она отвергалась ГД. И только на третий раз Ельцин предложил Примакова.
3. Не забываем о проведенном дефолте. Вместо того чтобы продолжать погружаться в болото госдолга Кириенко волевым решением обрубил концы. Не просто так именно Кириенко оказался единственным гражданским среди первых полпредов в ФО.
так я собственно об этом и говорил.
Только государственная риторика 1999 года возникла в результате возникновения запроса на государственников во власти. Именно поэтому в 1998 году пришёл Примаков, а в 1999 году - Путин. Да и Кириенко тоже не сам по себе возник.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.77 / 16
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,679.80
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,397
Читатели: 2
 
В чём запрос этот выражался и где его пощупать можно? Прохановы , Зюгановы совсем другие запросы выдвигали. Даже уже при Путине им маловато было. Чубкасов казнить хотелось. БАБлер и прочих персонажей. И почему в конце 90-х, а не вначале или середине? И почему на Путина? Его никто не знал в народе.
Вы просто рационализацией занимаетесь, как хохлы, у которых "Крымский мост невозможно построить никогда"(с)
Путин был назначен и.о. председателя правительства в момент вторжения чеченских боевиков в Дагестан. Вместо "пожарника". До этого он прошел массу карьерных ступенек. При этом мы находимся не в компьютерной игрушке, где юниты исполняют любые приказы, а реальном мире. И подчиненные могут быть согласны с полученным распоряжением. А могут и не быть........
Так что можно просто принять в качестве аксиомы, что решения Путина и его команды были наиболее близкими к ожиданию ВСЕЙ пирамиды подчиненности.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Советчик - 26 мая 2019 13:15:01
+ 0.94 / 15
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,679.80
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,397
Читатели: 2
 
Задумка с хитрым винтом, особенно с реформированием ж/д. Они хотят европейскую ж/д колею до наших границ протянуть? Якобы под видом торговой реформации. То есть логистика переброски войск из Европы прямо под Ростов будет решена
ЕС не может ж/д через прибалтов построить за смешные деньги. А тут о перестройке сети ж/д по всей укре речь идет......
Сообщение скрыто автором
+ 0.60 / 12
загрузить следующие сообщения: 20 из 5499
←Пред←15943259433594355943659709→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика