Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15943359434594365943759703→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
1,282 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
726 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,679.84
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,397
Читатели: 2
 
Не народ привел нормальных людей к власти, а элиты государственного уровня. А на Украине никогда не было таковых. Максимум - областные или региональные элиты. Все пассионарии с государственным мышлением либо уезжали в Москву, либо подавлялись местечковыми элитами.

И этот факт - отсутствие элит государственного уровня, способных мыслить и действовать в интересах всей нации, а для начала и сформировать нацию и национальное самосознание и самоидентификацию, как раз и делает прямые аналогии между Украиной и Россией просто невозможными.


Скрытый текст
Элиты ВСЕГДА отражают желания управляемой массы. Иначе эта управляемая масса очень быстро расползется.
Сообщение скрыто автором
+ 0.80 / 10
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +295.55
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 1,231
Читатели: 1
 
1. В 1998-99г.г. никакого смирения не было. Бегал, искал где бы денег заработать. На политику забил задолго до этого. Но полностью одобрял процесс прессования Ичкерии.
2. ЛЮБЫЕ действия политиков опираются на возможности исполнителей. И если исполнители (тот самый народ) начинает саботировать полученные ЦУ, то очень быстро политики уходят в тираж. Просто как неспособные проводить собственную политику.
3. Наверное все уже забыли в начале нулевых Путин последовательно нагнул региональные элиты, чиновников, военных и олигархов. И сразу возникает вопрос - какой ресурс позволил ему это всё проделать?
4. Насчет БАБа рекомендую вспомнить его метания в 1999г. в попытке уйти от расчетов за содеянное.
Кого вы под политиками понимаете? Заседателей в госдуме, то же такое же разноголосое и противоречивое множество как народ, или каких то личностей у которых есть власть, влияние?
Разговор не о начале нулевых когда он уже в должность вступил , а о том, как он из ниоткуда фактически появился и завоевал сердца избирателей. Моё сердце он завоевал тем что говорил на нормальном языке. Контраст с предыдущими на лицо был. Какой то эйфории, как на Украине сейчас, не было в помине.
....
По поводу смирения, я ещё мягко выразился. Хотья ни разу за ЕБНя не голосовал, больше того, мне его одна рожа противна была когда ещё в техникуме учился и на дворе был СССР, но к концу 90-х с родным дедом в перепалку вступил. Он люто ЕБНя ненавидел, аж желваки ходили, а я ему: дед , а что потом будет? Кто придёт то вместо? Горбачёв был плохой, пришёл ещё хуже, дальше что? И никого нет на горизонте.
+ 0.16 / 3
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,679.84
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,397
Читатели: 2
 
Мне вот непонятно, зачем Вы передёргиваете? Назовите мне ту силу, которая заставила олигархов, очень властную семибанкирщину во времена Ельцина управлявшую страной, де факто привести к власти людей, которые окончили их правление? Ну вот скажите, КТО был тем могущественным источником власти, кто указал всесильным тогда олигархам, что нужно ставить Путина, а не Немцова в качестве преемника?
У Вас путаница с временными периодами. "Семибанкирщина" - это период 1996г. (банкиры оплатили выборы Ельцина) до дефолта. В ходе дефолта произошло разорение и выбрасывание из политики большей части тех самых банкиров, что рулили Ельциным. Т.е. 1999г. это уже не семибанкирщина. В этом периоде начинают рулить региональные элиты. Но ещё в 1993г., через федеративный договор, Ельцин отсек их от рычагов руления Россией в целом оставив в их распоряжении только местную территорию.
А насчет назначения Путина, то голосование по нему в ГД было проходным после "пожарника". Типа "пусть балуется если хочет". И первый кого начал душить Путин были именно региональные элиты. Это была наибольшая опасность для страны в тот период. Душили их через полпредов президента в ФО и приведение местного законодательства в соответствие с федеральным.
Сообщение скрыто автором
+ 0.90 / 17
  alb@tros
   
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург

Специалист

Карма: +6,533.08
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 5,776
Читатели: 5
 
Говорил. Не могу сейчас найти, где, но что-то такое было. И вы уж, пожалуйста, не путайте: не хотеть изначально, и проявить хватку, когда уже решено и ввязался.
Цитата: alb@tros от 29.04.2019 11:23:55

Когда Путин пришел к власти, за его спиной стояла единственная, мощнейшая сила, не разрушенная в 90-е - КГБ. Структура, для которой он был однозначно своим до мозга костей.
Поэтому, березовские в Кремль ногой двери перестали открывать, практически, сразу. Да (Путин однажды публично об этом рассказывал), олигархи сразу, когда Ельцин объявил о своём решении, заявились к нему с неприкрытыми угрозами о том, что не допустят его президентства. Он предложил им попробовать...Крутой
https://ok.ru/video/479912200913
Сообщение скрыто автором
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 1.64 / 18
   
Политрук   Россия
Москва-Казань

Слушатель

Карма: +1,423.75
Регистрация: 12.07.2016
Сообщений: 1,972
Читатели: 1
 
Скрытый текст
не заменит Украине мировой рынок металла и зерна, рынок для украинского продовольствия уже занят, а машиностроения уже не откроется.
Скрытый текст
Рынка металлов и зерна маловато будет для государственного благоденствия У)))
Чтобы дефолт оказался палочкой-выручалочкой нужны условия и возможности.
А они или уже кастрировались или стремительно сжимаются.
Иностранные рынки не распахнутся, а внутренние условия для создания конкурентных возможностей - утрачиваются
"Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!" - Козьма Прутков
+ 0.21 / 3
   
Верноразящий  

Слушатель

Карма: +183.89
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 264
Читатели: 1
 
Не совсем так. Есть две категории.
1. Граждане России постоянно проживающие в Российской Федерации и тут жители ЛНР и ДНР не будут считаться.
и
2. Граждане России постояннопроживающие за рубежом и вот в этой категории они будут учитываться.

Я об этом:

Цитата
Оценка численности населения - примерное определение числа жителей на территории страны или ее части; производится на основании итогов последней переписи населения, к которым ежегодно прибавляются числа родившихся и прибывших на данную территорию и вычитаются числа умерших и выбывших с данной территории.
...
Перепись населения - процесс сбора демографических, экономических и социальных данных, характеризующих каждого жителя страны или территории по состоянию на определенный момент времени.
Росстат

То есть конкретно для Росстата они "не россияне". Статистику по гражданству, он, походу, вообще не ведет (или просто я не нахожу). По гражданству, по идее, должно МВД считать. Но они публикуют только вроде такого.

Я ж говорю - формальность бюрократия.
Сообщение скрыто автором
+ 0.63 / 4
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +14,034.01
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 11,026
Читатели: 22

Модератор ветки
 
У Вас путаница с временными периодами. "Семибанкирщина" - это период 1996г. (банкиры оплатили выборы Ельцина) до дефолта. В ходе дефолта произошло разорение и выбрасывание из политики большей части тех самых банкиров, что рулили Ельциным. Т.е. 1999г. это уже не семибанкирщина. В этом периоде начинают рулить региональные элиты. Но ещё в 1993г., через федеративный договор, Ельцин отсек их от рычагов руления Россией в целом оставив в их распоряжении только местную территорию.
Это у вас путаница в понятиях. Семибанкирщина - это период с 1996 года и дальше. Вот определение из Википедии.
Цитата
Семибанки́рщина (семь банки́ров; слово образовано по аналогии с историческим термином семибоярщина[1]) — популярное в российских СМИ в 1996 и ряде последующих лет обозначение группы из семи (разные источники называли разные фамилии, поэтому фактически — девяти) крупнейших представителей российского финансового бизнеса (т. н. олигархов), игравших значительную политическую и экономическую роль, владевших СМИ, и неформально объединившихся, несмотря на внутренние разногласия, с целью обеспечить переизбрание Б. Н. Ельцина на следующий срок на президентских выборах 1996 года (первые 7 человек в списке — из интервью Березовского):
Де факто из 9 банкиров семибанкирщины только Виноградов с его Инкомбанком не перенёс дефолта.
Цитата
И первый кого начал душить Путин были именно региональные элиты. Это была наибольшая опасность для страны в тот период.
Интересы Путина в восстановлении управляемости страны совпали с интересами олигарха Березовского, ибо региональные элиты легли под Гусинского, когда сформировался тандем партии губернаторов Вся Россия с партией Отечество Гусинского.
Цитата
Душили их через полпредов президента в ФО и приведение местного законодательства в соответствие с федеральным.
Должность полномочных представителей возникла только 18 мая 2000 года. Так что в период до избрания Президентом Путин не мог их мочить через своих полпредов в ФО
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.08 / 13
   
Политрук   Россия
Москва-Казань

Слушатель

Карма: +1,423.75
Регистрация: 12.07.2016
Сообщений: 1,972
Читатели: 1
 

Киев получил от США два контрбатарейных радара, говорится в сообщении на странице кабмина Украины на фейсбуке
Отмечается, что станции класса AN/TPQ-36О предназначены для обнаружения и определения координат огневых позиций минометов, артиллерийских орудий и реактивных систем залпового огня противника.
  • "С 2014 года наши американские партнеры уже передали ВСУ 13 современных контрбатарейных радаров", — говорится в сообщении.

Скрытый текст
"Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!" - Козьма Прутков
+ 0.74 / 6
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +14,034.01
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 11,026
Читатели: 22

Модератор ветки
 
Цитата: alb@tros от 29.04.2019 11:23:55

Когда Путин пришел к власти, за его спиной стояла единственная, мощнейшая сила, не разрушенная в 90-е - КГБ. Структура, для которой он был однозначно своим до мозга костей.
Поэтому, березовские в Кремль ногой двери перестали открывать, практически, сразу.
https://ok.ru/video/479912200913
Вообще-то ФСБ был уже изрядно реформирован к тому времени. К слову и в ФСБ Путина предложил тоже Березовский.
Цитата
Да (Путин однажды публично об этом рассказывал), олигархи сразу, когда Ельцин объявил о своём решении, заявились к нему с неприкрытыми угрозами о том, что не допустят его президентства. Он предложил им попробовать...Крутой
Безусловно, такие олигархи были. Это была группа Гусинского и Ходорковского. Но Березовский и Абрамович наоборот поддержали Ельцина.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.75 / 14
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,679.84
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,397
Читатели: 2
 
Что продемонстрировано Порошенко и Коломойским. Смеющийся
Консенсус олигархов:
Не вижу здесь Грициана Таврического Курта Волкера. Который собственно и решил "у кого револьвер, а кто копает".
Сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 2
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +20,611.15
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,402
Читатели: 63

Глобальный Модератор
 
....
Дискуссия 659 0 +1.50 / 20 +1.50 / 20

Уважаемые коллеги!
Которую страницу идет сравнение ситуации в России в конце 90-х и нынешней в Украине.
С одной стороны некие аналогии могут просматриваться и интересны. Но именно некоторые. Ситуации кардинально разные.
Потому в некотором раздумье. Мысли очень интересные проскальзывают в обсуждении.
Но, с другой стороны, нескончаемый офтоп для этой ветки, переходящий во флейм, топит все это полезное и интересное для ветки УРО!!!
Пока пресекать обсуждение не буду, но призываю всех постящих от темы ветки не уклоняться. Мешающих именно по теме ветки обсуждение вести уже и веничками с шаечками придется наделять.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Сизиф - 08 июля 2019 23:00:33
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.50 / 20
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
58 лет

Слушатель

Карма: +191.15
Регистрация: 20.08.2017
Сообщений: 517
Читатели: 0
 
так я собственно об этом и говорил.
Только государственная риторика 1999 года возникла в результате возникновения запроса на государственников во власти. Именно поэтому в 1998 году пришёл Примаков, а в 1999 году - Путин. Да и Кириенко тоже не сам по себе возник.
Власть организовала эту риторику поэтому " возник " и запрос, так устроен этот мир. Точно так же возник запрос на катастройку.
Сообщение скрыто автором
+ 0.11 / 3
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,679.84
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,397
Читатели: 2
 
так я собственно об этом и говорил.
Только государственная риторика 1999 года возникла в результате возникновения запроса на государственников во власти. Именно поэтому в 1998 году пришёл Примаков, а в 1999 году - Путин. Да и Кириенко тоже не сам по себе возник.
Запрос на "государственников во власти" возник значительно раньше. Достаточно вспомнить когда и кто сменил Козырева на должности МИДа.

Относительно недавно наткнулся на кипу газет из середины 90-х. Ох..ел от существовавшего тогда политического спектра. От ультралибералов, до красно-коричневых. Каждой твари по паре. И у всех были свои сторонники. Государство не боролось с "неправильной" идеологией. Ну а дальше пошла сепарация. Сначала отсохли самые отмороженные, не связанные с реальностью, политики. А затем и более адекватные. Просто потому что поддерживать тех кто не связан с реальностью в России как-то не принято.

Опять же позволю себе напомнить такие события как "русский марш" и "марш миллионов". Организаторами выступали радикалы с разных концов российского политического спектра. Результат был идентичен. 3-4 последовательных захода и более никто на эти шабаши не пришел. Ибо бессмысленно. Результат - растраченный политический капитал с нулевым эффектом.
Сообщение скрыто автором
+ 1.04 / 9
  Demid
   
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет

Слушатель

Карма: +4,191.61
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,118
Читатели: 0
 

The American Interest, США
24.05.2019
Автор американского журнала признает, что выборы на Украине не вызвали зависти у россиян. Ему открылось, что Украина беднее и несправедливее России, а выборы никак не сделают ее лучше. Но не все потеряно. Путину не удалось уберечь украинскую православную церковь от реформы, а значит, отмечает автор, Россия не всесильна и еще когда-нибудь позавидует Украине.
Кремль встретил Владимира Зеленского холодно, но не исключено, что ставший президентом комик посмеется последним.

Скрытый текст
https://inosmi.ru/politic/20190524/245141524.html
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

Мнение — понятие о чём-либо, убеждение, суждение, заключение, вывод, точка зрения или заявление на тему, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним. Улыбающийся
Отредактировано: Demid - 25 мая 2019 14:06:16
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.69 / 9
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет

Практикант

Карма: +3,912.84
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 14,799
Читатели: 4
 
Проблема украинской экономики в том, что они в угоду политическим решениям и западным хозяевам погубил экономические отношения с крупнейшим покупателем их продукции, и оборвали важнейшие кооперативные связи в производстве их экспортной продукции, ориентированной на западные рынки.
Скрытый текст

Основной вывод: единственное средство спасения украинской экономики - это восстановление экономических связей с Россией. Без этого, украинская экономика нежизнеспособна. Пытаться продавать неконкурентоспособную продукцию украинских производителей на Западные рынки, пытаясь возместить экспорт в Россию невозможно. А там, где украинский экспорт на Запад конкурентоспособен, например, в сельском хозяйстве, Украина обложена квотами, не позволяющими ей заместить экспорт в Россию.
Скрытый текст
Вы пишите так, как будто Россия является бессловесным и безотказным потребителем любого, поставляемого Украиной. А это не так, начиная с военных, которые больше не хотят украинские ГЭУ для кораблей, двигатели для вертолетов и МБР. И заканчивая мелочами навроде боковых рам тележек жд вагонов, от которых отказалась РЖД и прочих металлоконструкций после эпик фейла на ГЭС. Да еще и продовольственная безопасность, после которой Украине просто нечего предложить, кроме как по демпинговым ценам, что явно вызовет раджажжение у мираторгов и макф.
Сообщение скрыто автором
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.97 / 9
  pmg
   
   
pmg   Россия

Специалист

Карма: +7,555.38
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 9,202
Читатели: 1
 

ГАМБУРГ, 25 мая - РИА Новости. Международный трибунал по морскому праву требует от России освободить украинские военные корабли и моряков, задержанных в Керченском проливе за нарушение российской границы, объявил глава трибунала Пак Чжин Хён.

Ранее российская сторона известила Международный трибунал по морскому праву о том, что не примет участия в слушаниях, так как данный трибунал не обладает юрисдикцией для рассмотрения иска Украины в связи с инцидентом в Керченском проливе.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 1.53 / 26
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +4,387.08
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 9,688
Читатели: 5
 
Элиты ВСЕГДА отражают желания управляемой массы. Иначе эта управляемая масса очень быстро расползется.
Вопрос не столько к вам, сколько просто вслух ...

Очень быстро - это с какой примерно скоростью? Быстрее чем разбегается население вукраины или медленнее?
Сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.06 / 2
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
54 года

Практикант

Карма: +3,065.88
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,073
Читатели: 4
 
Ну и говорю. БАБ повесился в конце 90-х. "Олигархат прислушивался к мнению народа" до такой степени, что кушать не мог и верёвку и мыло себе готовилВеселый
На Березовского никаких ведь сетей не было, ни убийство Листьева, ни махинации в Аэрофлоте. И никто ему даже об этом не намекал. Он чисто из побуждений выдвинуть государственника, с которым давно и лично видимо знаком был, предложил его кандидатуру ЕБНю
Вообще-то в 2013-м
+ 0.40 / 5
  _Valera_
   
   
_Valera_   Россия
Россия

Профессионал

Карма: +23,832.45
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 13,427
Читатели: 5
 

"Мы ожидаем, что Россия быстро и в полном объеме выполнит распоряжение трибунала", - написала она на странице в Facebook.

Ранее в субботу МТМП постановил, что Россия должна освободить 24 украинских моряка и передать Украине три конфискованных судна. Трибунал призвал обе стороны избегать шагов, которые могут привести к обострению ситуации в Керченском проливе. По мнению МТМП, отсутствие российской стороны на процессе не могло стать причиной не рассматривать дело.

Кроме того, трибунал постановил, что Россия и Украина должны до 25 июня предоставить суду отчеты об инциденте в Керченском проливе.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6470857

У трибунала нет юрисдикции решать данный вопрос. Так что укры идут на хер вместе с трибуналом.
Формирование негативного образа государства в сознании граждан и дискредитация органов власти — ключевая цель антироссийской информационно-психологической войны. Интернет является основным инструментом антигосударственной пропаганды и дезинформации.
+ 1.73 / 45
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +24.58
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 1,480
Читатели: 0

Полный бан до 23.07.2019 21:41
 
ГАМБУРГ, 25 мая - РИА Новости. Международный трибунал по морскому праву требует от России освободить украинские военные корабли и моряков, задержанных в Керченском проливе за нарушение российской границы, объявил глава трибунала Пак Чжин Хён.

Ранее российская сторона известила Международный трибунал по морскому праву о том, что не примет участия в слушаниях, так как данный трибунал не обладает юрисдикцией для рассмотрения иска Украины в связи с инцидентом в Керченском проливе.
Это все шо нужно знать о суверенном иммунитете. Дальше хозлы могут куда угодно отсылать иски - хоть во всемирнуб лигу сексуальной революции

https://www.unclosdebate.org/evidence/1832/russia-has-effectively-removed-option-resolving-border-disputes-through-unclos-its
In the case of Russia in particular, upon acceding to the UNCLOS in 1997 and in accordance with Article 298 therein, it declared that it

"does not accept the procedures, provided for in Section 2 of Part XV of the Convention, entailing binding decisions with respect to disputes concerning the interpretation or application of articles 15, 74 and 83 of the Convention, relating to sea boundary delimitations, or those involving historic bays or titles; disputes concerning military activities, including military activities by government vessels and aircraft, and disputes concerning law-enforcement activities in regard to the exercise of sovereign rights or jurisdiction; and disputes in respect of which the Security Council of the United Nations is exercising the functions assigned to it by the Charter of the United Nations.

https://www.itlos.org/fileadmin/itlos/documents/cases/case_no.22/Note_verbale_Russian_Federation_eng.pdf
Отредактировано: GrinF - 25 мая 2019 14:48:07
+ 1.00 / 22
загрузить следующие сообщения: 20 из 5355
←Пред←15943359434594365943759703→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 1, Гостей: 1, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика