Украина и украинско-российские отношения

204,366,040 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5288403 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2019 13:39:59...
То, что на форуме появились украинские товарищи с идеями «один народ» (был период, по-моему, когда такая линия вообще исчезала) – это скорее хорошо, ем плохо. Однако хотелось бы развернуть обсуждение в сторону будущего, а не ломать копья по поводу прошлого.



Проблема в том, что к межгосударственным, то есть к отношениям между государствами, постоянно пришпиливают придуманные симулякры, вроде славянского мира, русского мира, братского народа и т.д.
Со славянским миром уже всё ясно, братушкам особое спасибо.
Теперь о братском народе. Не может быть в природе братских отношений между незнакомыми людьми, а для меня, например, 99,9% народа Украины незнакомые люди. Родственники, однокашники, однополчане, соседи, знакомые, могут быть братьями, но не все вообще.
Не братья мне те гниды, которые стреляют из градов по городам.
Какие бы не были отношения между конкретными людьми, отношения их в их государствах, и отношения между государствами, это две большие разницы и четыре маленьких.
Пока мы не разведём эти две разные категории, мы так и будем блуждать среди этих трех сосен симулякров.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.21 / 26
Eвгения Г.
 
hnr
404
Слушатель
Карма: +486.11
Регистрация: 02.04.2017
Сообщений: 362
Читатели: 5
Цитата: _Valera_ от 24.05.2019 13:21:59В интервью агентству УНИАН он выразил недоумение по поводу слов бывшего командующего так называемой Операции объединенных сил (силовая операция в Донбассе) Сергея Наева, который утверждал, что готов освободить неподконтрольные Киеву территорий менее чем за сутки.

"Чисто военного варианта я не вижу, - сказал Хомчак. - Я Наева еще не видел, он сейчас в отпуске, он мой заместитель. Я ему задам этот вопрос: чем он руководствовался, когда это заявлял. Мне самому интересно, как он это видит".\n\nhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6467425

Наев просто в котёл не попадал, а Хомчак уже личный опыт имеет Веселый

Генеральный штаб ВСУ сменил командующего оперативно-тактической группы «Север» Игоря Красоту после пленения восьми украинских военнослужащих под Донецком. Об этом сегодня заявил начальник пресс-службы Управления Народной милиции ДНР (УНМ) Даниил Безсонов.

Ранее, 22 мая, сообщалось, что силы ДНР задержали под Донецком восемь военнослужащих 53-й бригады ВСУ. При обыске у них была изъята взрывчатка, а также документы и форма образца ДНР. Позже в МГБ сообщили, что на допросах задержанные рассказали о подготовке серии диверсий в Республике.

«Провальная операция вызвала большой резонанс в украинском обществе и уже вторые сутки будоражит Генштаб ВСУ. В связи с этим начальник Генштаба Руслан Хомчак принял решение снять с должности (командующего ОТГ «Север») Игоря Красоту и назначить на его место Олега Микаца», — заявил Безсонов.

По данным УНМ, новый командующий уже отстранил от исполнения служебных обязанностей командира 53-й бригады Александра Грузевича.

«Примечательно, что в последнее время в ВСУ идут кадровые изменения в высшем командном составе и назначаются генералы, у которых имеется «большой опыт» тысячами бросать на убой личный состав в многочисленных котлах. Теперь дошла очередь до назначения на высокую и ответственную командную должность Микаца, который лично несет ответственность за сдачу Донецкого аэропорта и гибели сотен простых солдат, брошенных им в развалинах терминала», — подчеркнул Безсонов.
Он также добавил, что за всеми кадровыми изменениями в Киеве даже не вспомнили, про задержанных военных 53-й бригады. «Ни одно должностное лицо ВСУ не предприняло попыток вернуть своих военнопленных», — отметил Безсонов. 
===========
Очень интригующи последние военные назначения. Сначала Хомчак-Иловайский, теперь вот "герой" Донецкого аэропорта. Возможно, что причина такого выбора - необходимость собрать  преданную  себе команду армейских, из тех, кто попал в аутсайдеры.  Впрочем, каковы бы ни были причины, результатом, естественно, станет раскол среди верхних военных. 
  • +2.02 / 25
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 14:26:23Моё мнение, что вы совершенно не понимаете, что вас большинство, и что это ВЫ ДОЛЖНЫ задавать тренды на Украине, а не вам выкручивать руки. Вы строите из себя бессильных, беспомощных людей, а на самом деле являетесь великой силой, которая могла бы изменить многое в вашей жизни. Но вы пишете, что без воли нашей власти вы ничего не можете, и пишете, что мы сами ничего не можем без нашей власти. Это коренное отличие между нами и вами. Мы проводим Бессмертный Полк, на который выходят миллионы людей. А знаешь ли ты Волк, что было время, когда власть на местах даже противодействовала выходу Бессмертного Полка, но люди выходили, это была народная инициатива. Знаешь ли ты, что в 2011 году повсеместно в сети зарождались частицы народного противодействия либерастному интернету, который советовал завернуться в саван и медленно ползти на кладбище? Ведь до 2011 года либерасты говорили, что именно интернет - есть отражение воли большинства населения, а он, насквозь пропитанный грантами Сороса создавал ощущение безнадёги. И во время попытки белоленточного путча народ стал стихийно создавать очаги противодействия этой либерастной пропаганде. И сегодня интернет в России - совершенно другой, чем был до 2011 года - это патриотический в большинстве своём интернет. Знаешь ли ты Волк, что в противодействие болотным митингам 2011-2012 года люди сами организовались и вышли на громадный митинг на Поклонной, который и переломил болотный путч? Знаешь ли ты Волк, как у нас простой поход либерастов в американское посольство и простой вопрос, зачем они туда идут вызвал целую истерику у них, и резкий обвал популярности протеста? Не знаешь, почему на Украине такое невозможно??? Попробуй спросить Найема или Лещенко, почему он идёт в амнриканское посольство, чтобы это вызвало резкое падение их популярности? Знаешь ли ты Волк, что в России было противостояние даже ельцинским реформам: люди перекрывали Транссиб, перекрывали федеральные трассы, были митинги шахтёров на мосту перед Домом Правительства, в конце концов, большинство в Государственной Думе 1996-1999 годов было у коммунистов с аграриями. Не знаешь, почему на Украине такое невозможно? Не знаешь, почему в России был красный пояс губернаторов - членов КПРФ? Потому что мы - другие. Мы - действуем, даже понимая, что нас может быть меньше и не везде народ влияет. Но в России народ никогда не сдавался. А вот вы на Украине говорите, что вы сами ничего не  можете, хотя вас явно больше. 
Самый последний пример развития гражданского общества - это взрывы метро в моём родном Питере 2 года назад. Тогда весь город сплотился. Поскольку была вероятность повторных взрывов, метро в городе не функционировало. Вот как это описывали люди:

Вот такого я на Украине никогда не видел и никогда не увижу. Потому что ВЫ - ДРУГИЕ. Вы не сами что-то делаете, а ждёте, пока кто-то сделает ВАМ хорошо. То есть ждёте, пока кто-то сделает за ВАС то, что должны сделать ВЫ САМИ,

Я хочу привести простой пример, не из политики, но из жизни больших популяций животных, как 14 волков смогли изменить полностью ландшафт популяции Йеллоустоунского национального парка:

Волк, Вам не хватает всего ЧЕТЫРНАДЦАТИ волков в Вашей политике, чтобы полностью переформатировать ландшафт, а вовсе не Путин Вам нужен.
Вот такой пример. Вы сами творцы своей судьбы и не надо на нас перекладывать то, что вы сами способны сделать

Моё мнение, что вы, уважаемый стратег, много на себя берете, судя о бое со стороны.
Причем сами вы в боях не бывали.
Ваши интернет битвы с воображаемыми "либаралами" не имеют ничего общего с кровавой битвой на границах России, которую она, к сожалению проигрывает.
Предлагая людям бороться, вы, не испытывавший на себе противодействие спецслужб, даже не можете представить, что это такое и чем может грозить вам, вашим близким.
На примере Екатеринбурга вам, казалось бы уже показали, как несколько сотен человек из организованного и поддержанного меньшинства могут нагнуть многочисленное большинство. И это при том, что курировало это"меньшинство" всего лишь областное управление ФСБ и местные теневые "царьки", а не вся мощь спецслужб государства вкупе с ЦРУ и коллективным Западом за ним.
Занимаясь из профессионального интереса мониторингом интернета, вот не вижу я патриотического интернета в России.
Противостоять государственной машине, может только государственная машина. На Украине пророссийским силам противостоят кроме национальных спецслужб и когорты, прикормленных Западом "патриотов, спецслужбы  и информационные машины США, Европы, Израиля, и прозападная часть элиты РФ.
И говорю я об этом, как человек, до войны занимавшийся тем, в нежелании заниматься чем вы обвиняете своего оппонента.
Как вы собираетесь проводить "агитацию" в интернете, в условиях, когда площадки и форумы при содействии спецслужб скупаются западными информационными центрами.
Вам часто приходилось за свою деятельность иметь профилактические беседы с работниками спецслужб? А бандиты на содержании этих спецслужб ваших родственников или вас лично на улице не встречали?
Готовность выражать свое мнение на выборах и готовность убивать оппонентов это разные вещи.
Большинство готово выражать свое мнение на выборах, и его мнение может быть легко растоптано действиями агрессивного и организованного меньшинства.Тем более, если это меньшинство спонсируется и поддерживается спецслужбами.
Украинскую пророссийскую публику попросту выключили из политической борьбы. Обнулили право выражать свое мнение каким-либо образом, кроме как сокамерникам в СИЗО.
В политическом поле "пророссийским" предоставлены исключительно спойлеры, защищающие интересы олигархата. В поле реальной борьбы противостоят очень мощные и поддержанные технологически и методически спецслужбы.
Даже по опыту человеческой истории, захватчиков всегда меньше, чем количество народа, который они покоряют. И это не мешало никогда кучке захватчиков держать в подчинении народы, превышающие их численность в разы. Достаточно уничтожить, выдавить, активное меньшинство, готовое к сопротивлению.
На Украине это с успехом было проделано в 2014-м году.
До этого управление "антиукраинскими" партиями, типа "Русский блок" маргинализировалось путем внедрения своих агентов влияния и впрямую переводилось под контроль СБУ. Сейчас, после зачистки пророссийского актива, все знают, что цена протеста тюрьма, в лучшем случае.
Кто готов были пожертвовать собой или уже пожертвовали или собраны на Донбассе.
Воспитанное на "войне с Россией" поколение входит в активный возраст и уже обучено, что противников надо убивать.
А насчет того что "сделайте нам хорошо", так очень трудно стремиться и даже призывать к воссоединению с Россией при активном противодействии российского МИД, общества вдобавок к действиям всего коллективного Запада.
Вы, к примеру, согласны пожертвовать единственным жильем и всем, что имеете в жизни, и самой жизнью, ради отстаивания своей политической позиции?
Вот все, кто собрались здесь на Донбассе, взяв в оружие в руки,  с территории Украины именно это и сделали. Потому что тогда говорилось, что это плацдарм для возвращения в родные города на танках.
Сейчас оказалось что и целей таких не стоит.
Поэтому, как это всегда случалось при захвате какой-либо страны, после уничтожения готового к сопротивлению меньшинства, большинство будет постепенно перековываться под нужды захватчиков, чтобы со временем стать с ними одним народом.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.42 / 56
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: кибальчиш от 25.05.2019 15:35:35Будут, только вопрос когда?  А тем временем жидо-бандеровцы активно готовят свинарник к взрыву.
Дональд хочет затормозить потоки, подготовить свинарник к взрыву и этим склонить Европу к выгодному для США торговому соглашению.
Это его главная цель, ему деньги нужны без этого катастрофы для экономики США не избежать.

Маршрут Болгария — Сербия — Венгрия через Турецкий Поток с выходом на газораспределительный центр в австрийском Баумгартене, с мощностью на границе Сербии и Болгарии в 4 млрд м³ в год с 1 января 2020 года и 11 млрд м³ — с 1 января 2021 года.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.68 / 7
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.36
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: Авоська от 25.05.2019 15:42:21Это был бы красивый ход.

Нет. В украинских тюрьмах слишком много наших людей. Не так давно одного из них забили до смерти. Никаких красивых жестов.
  • +2.20 / 45
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Радонеж от 25.05.2019 15:48:50Нет. В украинских тюрьмах слишком много наших людей. Не так давно одного из них забили до смерти. Никаких красивых жестов.

Ход был бы красивый, конечно, но менять нужно всех на всех. Без исключений.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.42 / 9
Marta
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +523.25
Регистрация: 25.07.2014
Сообщений: 291
Читатели: 1
Уважаемый NavyGator, спасибо за пост. Но к сожалению, складывается впечатление, что Украине нужны ( в данный момент) не волки, а 
" Волкодавы ". И только после того как они сделают свою работу, можно будет говорить о восстановлени " экосистемы" .
Отредактировано: Marta - 26 май 2019 10:59:08
когда ты вдруг захочешь крови
то ухо приложи к земле
послушай что солдаты скажут
что в двадцать третьем родились(С)
  • +1.07 / 12
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Егорий от 25.05.2019 15:33:05Предлагая людям бороться, вы, не испытывавший на себе противодействие спецслужб, даже не можете представить, что это такое и чем может грозить вам, вашим близким.

Егорий, если бы у нас не было сопротивления олигархическому режиму, у нас сегодня было бы ровно такое же состояние общества как на Украине. Но наши люди не голосоаали из раза в раз за тех, кто их обманывает, как это было с Партией Регионов на Украине и люди отстаивали свои права. Кто мешал выйти в конце 2013 года на антимайдан, пусть не в Киеве, пусть в Донецке или Харькове? НИКТО. Но украинцы НЕ вышли. Не захотели. Посчитали, что хата скраю. Ну вот и результат.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.27 / 24
с Дона  до Хопра
 
Слушатель
Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 25.05.2019 14:50:49ментальность разная. С этим что делать?
А вы заладили границы-границы..

Поставил "+"
Я защитник холодильника,ярый сторонник "всё сами сами"...
Даже я должен признать ,что бУ это по ментальности разные территории...
Так,что есть "где один народ" ,где "браТцкий",а где совершенно чужой.
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
  • +0.23 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 15:56:42Егорий, если бы у нас не было сопротивления олигархическому режиму, у нас сегодня было бы ровно такое же состояние общества как на Украине. Но наши люди не голосоаали из раза в раз за тех, кто их обманывает, как это было с Партией Регионов на Украине и люди отстаивали свои права. Кто мешал выйти в конце 2013 года на антимайдан, пусть не в Киеве, пусть в Донецке или Харькове? НИКТО. Но украинцы НЕ вышли. Не захотели. Посчитали, что хата скраю. Ну вот и результат.

менты мешали - несанкционированная акция жеНезнающийПодмигивающий
А майдан? а майдану можно, это народное волеизьявление.
В чём разница? А тут как в дурдоме, кто халат одел - тот и доктор, кто первый вышел - тот и одухотворённый расово правильный майдан, а кто после - богомерзкие нарушители порядка.
В киеве,емнип, пытались выходить, но им сами правоохранители объяснили, что без них разберутся и нечего провоцирвать гражданские беспорядки и майдановцев на драку с антимайдановцами, и нехватало кроме защиты администрации ещё майданы разнимать.
Отредактировано: Cheen - 25 май 2019 16:12:16
  • +0.38 / 7
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 25.05.2019 09:25:57Как мне кажется, дефолт может запустить экономику Украины только в том случае, если кто-то будет в этом заинтересован.
Если кто-то будет "из штанов выпрыгивать", чтобы ее запустить
Но есть у меня уверенность в том, что те, кто пришел к власти на Украине сейчас или придет в период "после Зе" - так как в случае дефолта его сметут в ходе досрочных президентских выборов или очередного Майдауна - традиционно будут заинтересованы только в одном: как бы побольше и побыстрее набить свои карманы
При этом разница в убежденных нацистах типа Белецкого или Яроша и "социально ориентированных олигархах" типа Медведчука или Ахметова будет только в объемах и темпах "набивания карманов"
Посему - больше дефолтов Украины, хороших и разныхВеселый

Кэп, как по мне, сравнивать дефолт в России 1997г и вУкраины 2019 не совсем корректно. На 1997г. на территории России оставалось дофига законсервированных производственных мощностей. Как Вы понимаете, в отличие от. После дефолта, когда цены и ЗП здорово упали, эти мощности расконсервировали и запустили в дело. На вУкраине ничего похожего нет - всё что было возможно успешно растащили. Так что в случае дефолта здесь, с огороменной долей вероятности будет просто дефолт..Подмигивающий
  • +1.15 / 22
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Lechi от 25.05.2019 16:13:26Кэп, как по мне, сравнивать дефолт в России 1997г и вУкраины 2019 не совсем корректно. На 1997г. на территории России оставалось дофига законсервированных производственных мощностей. Как Вы понимаете, в отличие от. После дефолта, когда цены и ЗП здорово упали, эти мощности расконсервировали и запустили в дело. На вУкраине ничего похожего нет - всё что было возможно успешно растащили. Так что в случае дефолта здесь, с огороменной долей вероятности будет просто дефолт..Подмигивающий

И давка на границахВеселый
  • +0.83 / 12
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Eвгения Г. от 25.05.2019 15:18:35Генеральный штаб ВСУ сменил командующего оперативно-тактической группы «Север» Игоря Красоту после пленения восьми украинских военнослужащих под Донецком. Об этом сегодня заявил начальник пресс-службы Управления Народной милиции ДНР (УНМ) Даниил Безсонов.

Ранее, 22 мая, сообщалось, что силы ДНР задержали под Донецком восемь военнослужащих 53-й бригады ВСУ. При обыске у них была изъята взрывчатка, а также документы и форма образца ДНР. Позже в МГБ сообщили, что на допросах задержанные рассказали о подготовке серии диверсий в Республике.

«Провальная операция вызвала большой резонанс в украинском обществе и уже вторые сутки будоражит Генштаб ВСУ. В связи с этим начальник Генштаба Руслан Хомчак принял решение снять с должности (командующего ОТГ «Север») Игоря Красоту и назначить на его место Олега Микаца», — заявил Безсонов.

По данным УНМ, новый командующий уже отстранил от исполнения служебных обязанностей командира 53-й бригады Александра Грузевича.

«Примечательно, что в последнее время в ВСУ идут кадровые изменения в высшем командном составе и назначаются генералы, у которых имеется «большой опыт» тысячами бросать на убой личный состав в многочисленных котлах. Теперь дошла очередь до назначения на высокую и ответственную командную должность Микаца, который лично несет ответственность за сдачу Донецкого аэропорта и гибели сотен простых солдат, брошенных им в развалинах терминала», — подчеркнул Безсонов.
Он также добавил, что за всеми кадровыми изменениями в Киеве даже не вспомнили, про задержанных военных 53-й бригады. «Ни одно должностное лицо ВСУ не предприняло попыток вернуть своих военнопленных», — отметил Безсонов. 
===========
Очень интригующи последние военные назначения. Сначала Хомчак-Иловайский, теперь вот "герой" Донецкого аэропорта. Возможно, что причина такого выбора - необходимость собрать  преданную  себе команду армейских, из тех, кто попал в аутсайдеры.  Впрочем, каковы бы ни были причины, результатом, естественно, станет раскол среди верхних военных.

Олежка Микац - это еще тот конь педальный.
Командир единственной мехбригады ВСУ, которая в 2014 году сумела чудесным образом ни разу не оказаться ни в одном из котлов - то, что под Амвросиевкой чуток цапануло одну из ее ротных тактических групп, то это по укрийским меркам "не считается"
зато побед себе приписал - и вязте Саур-Могилы, и деблокада окруженных в "Южной кишке", и хэроическая оборона ДАП (когда ополчение обыскивало укров, проезжающих на ротацию в ДАП, что у укров считалось особым унижением)
Не трус, войска не бросал (а может просто не попадал в подобные ситуации), но привык добиваться выполнения задачи не разработкой какого-либо маневра, а тутпым бросанием бойцов в мясорубку (что саур-Могила, что ДАП). 
По мнению одного его бывшего сослуживца - как был комбатом, так комбатом и остался.
Упрям, хам и матерщинник. Тех кто ниже по служебной лестнице любит чморить и унижать.
После потери ДАП именно Микаца попытались назначить крайним за этот про..люб.
Поэтому в 2015 его назначили командиром УЦ Десна, где он прославился крайним жлобством и хамством. Как-то он подъехал к КПП УЦ, а там стояла очередь из машин. И его не пропустили (не увидели или еще чего)  Обиженный Микац начистил лицо не пропустившему его прапорщику.  На него пошли массовые жалобы, в том числе и в СМИ.
Его убрали зам командующего ОК (Север или Запад, не помню), где он отметился грандиозной показухой при организации учения бригады теробороны.
Потом он попал в АТО, где стал инициатором "жабьих прыжков" - попыток продвинуться в "серой зоне". После того, как во время подобных приыжков прибили замкомбата 57 омпбр вместе с группой хэроев - Микаца втихаря убрали в тыл
Короче - вот такой мудак теперь будет против ЛНР и на Светлодарской дуге.
Инициативный мудак, способный на любые провокации
 
  • +2.90 / 55
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 15:56:42Егорий, если бы у нас не было сопротивления олигархическому режиму, у нас сегодня было бы ровно такое же состояние общества как на Украине. Но наши люди не голосоаали из раза в раз за тех, кто их обманывает, как это было с Партией Регионов на Украине и люди отстаивали свои права. Кто мешал выйти в конце 2013 года на антимайдан, пусть не в Киеве, пусть в Донецке или Харькове? НИКТО. Но украинцы НЕ вышли. Не захотели. Посчитали, что хата скраю. Ну вот и результат.

Вы смеетесь, что ли? Что значит никто не вышел? Если по телевизору в РФ не показали, значит этого не было?
Да половина Украины себе жопы поотмораживала на антимайданах в областях? Как и ваш покорный слуга.
Люди защищали административные здания от нападений, собирались, устанавливали свои палатки и количество собравшихся всегда превышало количество майданщиков.
Весь актив Русской весны там перезнакомился. И этот самый "анимайдан", которого не было, и перерос в Русскую весну.
Правда этот антимайдан тоже возглавила "Партия регионов", чтобы слить во время "ленонопада" а потом передать списки участвовавших нацистам и СБУ.
И возник этот антимайдан как раз тогда, когда стало ясно, что власти не справляются с абсолютно рядовой ситуацией и ситуация становится аномальной.
Потому что в нормальном государстве те, кто напали на работников правоохранительных органов и забросали коктейлям и молотова здания ОГА должны были сесть.
Про то, кто за кого голосовал и кто кого обманывает, тоже не надо.
У вас самый богатый глава фракции в крокодиловых туфлях якобы представляет в Госдуме коммунистов.
Не голосовать за партию, которая обманывает, значит голосовать за нацистов в украинских реалиях.  К чему, в конечном итоге и пришло. Большая часть тех, кто гоолосвал за Зеленского это протестный пророссийский электорат. Которому некому было больше за кого голосовать, так как все остальные "пророссийские" политики уже вполне себя показали.
Отредактировано: Егорий - 25 май 2019 16:56:04
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +2.29 / 50
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Апостроф, Украина
24.05.2019
Первое же кадровое решение Владимира Зеленского вызвало огромный резонанс в обществе. На должность начальника генштаба президент назначил генерал-лейтенанта Руслана Хомчака, принимавшего участие в трагических событиях под Иловайском. Почему вокруг этого назначения возникли противоречия и чем известен новый начальник генштаба, узнавал «Апостроф».

Спорное назначение
https://inosmi.ru/po…41996.html
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Отредактировано: Demid - 25 май 2019 16:55:40
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.24 / 7
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Егорий от 25.05.2019 16:53:09Весь актив Русской весны там перезнакомился. И этот самый "анимайдан", которого не было, и перерос в Русскую весну.
Правда этот антимайдан тоже возглавила "Партия регионов", чтобы слить во время "ленонопада" а потом передать списки участвовавших нацистам и СБУ

Проблема в том, что будучи большинством, вы оказываетесь постоянно гонимыми меньшинством. Потому что вышло вас в Харькове сильно меньше процента всего населения Харькова, к примеру.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.48 / 24
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 17:00:45Проблема в том, что будучи большинством, вы оказываетесь постоянно гонимыми меньшинством. Потому что вышло вас в Харькове сильно меньше процента всего населения Харькова, к примеру.

Но позвольте, при чём тут больше/меньше,большинство или не большинство, если ваши же примеры показывают, что хорошо организованное меньшинство нагнёт любое большинство? И тут же опять призываете брать количеством - а вот вышло бы больше одного %... да.хоть 50% выйдет их разгонят полпроцента организованных и вооруженных.
Проблема в том что буйных мало, вот и нету вожаков. А сколько вышло вообще не суть.
Это только для медийной картинки большая толпа лучше, точнее красивше маленькой, но не для эффективности.
Но за большую толпу можно и маленькую выдать сняв под нужным ракурсом. Это тоже видали уже.
Отредактировано: Cheen - 25 май 2019 17:11:45
  • +1.42 / 24
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 17:00:45Проблема в том, что будучи большинством, вы оказываетесь постоянно гонимыми меньшинством. Потому что вышло вас в Харькове сильно меньше процента всего населения Харькова, к примеру.

Вы чем на жизнь зарабатываете?
Вы как представляете себе жизнь на площади?
Ну ка расскажите участнику майдана и антимайдана, что должна есть ваша семья, в то время, когда вы на площади "майданите" месяцами?
Что вы там на площади будете есть, пить, куда ходить в туалет, чем заниматься вообще?
Ну вы же знаете, сколько и кому надо было выходить?
Уличная активность это экстремальная вещь. Разовая. Постоянная уже указывает на постороннее вмешательство.
Хождение на митинги как на работу доступно лишь незанятой и сверхмотивированной части населения.
Это я вам говорю, как организатор каждодневных митингов, которые в общей сложности продолжались 102 дня подряд. 
И митинги, какими бы массовыми они не были, не могут быть способом борьбы, если не подкрепляются общим давлением на власть при помощи освещения их в СМИ, дипломатического давления, постоянных действий, акций, перетягивания на свою сторону околовластных кругов.
Митинги это подкрепление реальной политики, которая творится в кабинетах.

Митинговая активность сама по себе это один из инструментов, который без всего теневого комплекса поддержки просто "флешмоб". Вот вы даже не знали о существовании антимайдана, оказывается.

В России на протестных акциях, которые проходят уже регулярно я тоже не вижу большинства, собирающегося для контрдействий. В Москве митинги оппозиции, в том числе и в поддержку Украины проходят без какого-либо противодействия. Как и в Питере, как и в Екатеринбурге. Как и в Шиесе.

Потому что митинговая активность это аномалия. И нормальные люди, в нормальной ситуации на митинги, тем более на майданы, как и на антимайданы, не собираются. 
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +2.27 / 60
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Наивный от 25.05.2019 17:12:30Неверный подход
Завтра же на украине появятся другие Вышинские, на кого будете менять?

То есть никого менять не нужно? Пусть Вышинский подыхает в логове нацистских оккупантов?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.12 / 11
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Решение Международного трибунала по морскому праву в отношении России не имеет для РФ юридической силы из-за оговорки, сделанной Москвой при подписании документа о создании трибунала и Конвенции ООН по морскому праву 1982 года, сказала РИА Новости кандидат юридических наук, кандидат политических наук, доцент РАНХиГС при президенте России Кира Сазонова.

Ранее Международный трибунал по морскому праву потребовал от России освободить украинские военные корабли и моряков, задержанных в Керченском проливе за нарушение российской границы. При этом Международный трибунал по морскому праву не считает необходимым требовать от РФ прекратить уголовное дело задержанных украинских моряков. Кроме этого, Международный трибунал по морскому праву постановил, что Россия и Украина должны не позднее 25 июня представить отчеты по событиям в Керченском проливе.

"Для России данное решение не имеет юридической силы по той простой причине, что когда Россия подписывала документ о создании этого трибунала и когда подписывала в 1997 году Конвенцию (ООН) 1982 года по морскому праву, то она сделала очень важную оговорку. Оговорка заключается в том, что если какое-то дело будет рассмотрено с участием России, которое будет касаться непосредственно ее суверенитета и национальной безопасности, то юрисдикцию Гамбургского трибунала для России является не обязательной. То есть мы не можем позволить трибуналу, который достаточно такой утилитарный орган и занимается вопросами судоходства, рыболовства и так далее, мы не можем позволить данному органу решать вопросы, связанные с суверенитетом и национальной безопасностью", - пояснила РИА Новости Сазонова.

Она отметила, что после вхождения Крыма в состав Российской Федерации в 2014 году вопрос относительно Керченского пролива является вопросом внутреннего суверенитета РФ.

"Поэтому, трибунал нам не нужен, и мы абсолютно укладываемся в эту оговорку (при подписании – ред.). В принципе, Российская Федерация может совершенно не переживать и расслабиться. Потому что никакой юридической силы для нас данное решение не имеет. И в эту оговорку (сделанную при подписании – ред.) мы на 100% укладываемся", - добавила Сазонова.

Как отметил гендиректор исследовательского агентства Infranews, транспортный эксперт Алексей Безбородов, принудить Россию к исполнению решения трибунал не может.

"Нет, не обязательное (исполнение решения - ред.), принудить не могут - у них нет рычагов для этого. Морской трибунал полномочен решать... коммерческие споры и вопросы. Все, что касается суверенитета стран... не относится к его юрисдикции. Трибунал - это высшая точка коммерческого арбитража с точки зрения конфликта, который не нашел разрешения в местном арбитраже. Отказ от участия в процессе, неподача апелляций и нереагирование на призывы участвовать в процессе - это изначальное непризнание любого решения, которое может быть вынесено", - сказал эксперт.

https://ria.ru/20190525/1554911858.html
Отредактировано: _Valera_ - 25 май 2019 17:35:41
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.12 / 44
Сейчас на ветке: 134, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 15, Ботов: 115
 
Meusam. , Samar , tomuchin , Алёша Попович