Украина и украинско-российские отношения

204,366,709 347,856
 

Политрук   Политрук
  25 май 2019 19:51:17
...
  Политрук
Цитата: Понззо от 25.05.2019 19:09:39Три года назад.

Поставлю акцент важный по вопросу обмена - они были ОСУЖДЕНЫ, а потом использованы для обмена.
Машина закрутилась. Поэтому до приговора суда и вступления его в законную силу не ожидаю каких либо телодвижений по обмену этих лиц (задержанных моряков)
Конечно все возможно, но иное будет означать крупные репутационные издержки внутри страны.
И де факто компрометацию политической линии в международных отношениях.
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.50 / 12
Кот Обормот
 
Слушатель
Карма: +2.12
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 1
Читатели: 0
Наблюдая вот уже несколько месяцев за ломанием копий на ГА вокруг возвращения Бени Коломойского в большую политику маленькой недостраны в лице его говорящей куклы Зе, решил вставить и свои двадцать копеек. Дискуссия, правда, уже поутихла, сообщество авантюристов пришло к более-менее однозначному мнению, которое коротко, наверное, можно выразить двумя словами «хохлы неисправимы». Основная часть сообщества ждала от русскоязычного Зе с первых же минут избрания каких-то серьезных заявлений в сторону тотального дезавуирования политики Повелителя какао-бобов, в миру именуемого ПАПом. Но этого не произошло, несмотря на мощную электроральную поддержку Зе. В результате пришло разочарование, за которым последовал приведенный выше вывод. Другая часть форумчан была уверена, что Зе – этот тот же ПАП, только в другой обёртке. И, убедившись в этом, торжественно присоединилась всё к тому же выводу «хохлы неисправимы». Сюда же отнесём и мнения типа «всем рулят амеры», «всем рулит Беня», «всем рулит Ахметов Сорос» и их оттенки.
 

Скрытый текст
 
Выводы:
  1. Риторика Зе ничего не означает – его задача торговать лицом, впаривать лохам имидж «Президента Владимира», своего в доску парня в рубашке без галстука, и на этой волне постепенно двигать окно Овертона в сторону нормализации связей с Россией.

  2. В принципе приветствуя такой политической ход, Россия не будет обращать никакого внимания на риторику Зе, а только на его практические действия. Роспуск парламента – это действие в правильном направлении, но спикером нового парламента лолжен стать Медведчук, а Бойко – главой Кабмина. Здесь нет ничего невозможного, Медведчук и Бойко давно являются депутатами, формально Рада Президенту неподотчётна, может выбрать кого угодно спикером и назначить кого угодно главой Кабмина. Зе может даже повозмущаться ртом для виду, но потом сказать, что, мол, мы демократическое государство, а не какая-то там диктатура, будет работать с теми, кого выбрал народ Украины. Но, видно, Беня, переоценив свои умственные способности, понял, что конкретно попал, и начал вилять, пытаясь загнать Москву в свою схему. Поэтому Медвечук сделал такой политический ход: «Будет или так, или никак».

  3. Никто запихивать ЛДНР обратно в Украину не будет. Как только Медведчук возглавит Раду, начнётся процесс легализации ЛДНР в правовом поле постмайданной Украины на условиях ЛДНР, то есть фактически на условиях победителей. Как заткнуть рты «ветеранам АТО» -- это проблема Бени, ресурсы у него для этого есть, см. выше. Сам эту кашу заварил, сам пускай и расхлёбывает. Как только нацики поймут, что придётся за всё, что накуролесили, отвечать, причём не в толпе, а персонально, в прокуратуре, так сразу станут тише воды, ниже травы, да и вобще свалят в Европу, благо безвиз есть. Правда, со временем их и там достанут, но им это пока что невдомёк.

  4. Ну а если Беня попытаеся вместо реального компромисса впарить России свою маланскую схему, то будет послан вместе со своим Зе куда подальше. Никакого раздела Украины не будет, процесс получения гражданства РФ в ЛДНР пойдёт лавинообразно, в результате чего Беня со товарищи получат агрессию против граждан РФ. А за такие вещи будет Беня бид канделябром по хитрой бородатой морде. И придётся ему снова бородёнку сбривать, причём уже окончательно.


 
Итог такой: либо Зе будет слугой народа Украины, в том числе и народа Донбасса, либо ничего у Бени с его планом поставить во главе Украины слугу народа Израилева не получится. И пока Зе не замазала в крови спецура США, Израиля, Германи, Франции, Нидерландов и прочих натовских голодранцев, которых в АТО как блох на дворняге, как в своё время они это сделали с ПАПом, у него есть буквально несколько месяцев, чтобы сделать то, что нужно России. В противном случае может даже сесть вместе с Беней, ПАПом, Турчиновым, Парубиём и прочими на одну скамью подсудимых. И это ещё не самый плохой для него исход. Так что Зе нужно как можно быстрее понять, куда он вляпался, и слугой какого народа он является. Если не поймёт, или сделает неправильный выбор, как ПАП, может проиграть всё.
 
«Я так думаю!» (с)
 
  • +2.12 / 39
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Урфин от 25.05.2019 17:02:46Проблема глубже и раньше. Не надо было вообще доводить дело до событий 2014-ого. И это можно было сделать раньше, ещё в 2000-х. Или никто не знал, что в Зраде планомерно готовят языковой закон? Кто то возражал против него на улицах, массово? Или никто не знал, что нациков воспитывают?

Так проблема началась в 20х годах 20 века - создание укронации и Украинизации малороссии.
Языковой закон Зрада приняла уже после майдана. А с 2014 за возражения на улицах не просто били, а ломали шейные позвонки, либо сажали.
  • +0.13 / 3
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Анатолий,Севастополь от 25.05.2019 17:07:02\n\nИ это было одним из факторов ухода Крыма.

И Донбасса, и Харьков бы ушёл... но не мы не смогли. 
  • +0.03 / 1
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  25 май 2019 20:18:14
...
  Прапорщик Задов
Кнут и пряник
Дискуссия   1.082 11
Прекращение поставок коксующегося угля из России может "взорвать по-настоящему" весь Юго-Восток Украины. Об этом заявил киевский эксперт по энергетике Валентин Землянский.

По мнению эксперта, в 2019 году создается целый ряд вопросов, которые войдут в повестку будущих переговоров Москвы и Киева (в том, что они состоятся в ближайшие полтора года, он не сомневается). Предметами переговоров Землянский называет статус Донбасса, транзит газа, поставки топлива, а также "скромный момент" Веселый в виде поставок на Украину российского коксующегося угля, по которому зависимость Украины от РФ составляет почти 100%.
"А украинская металлургия – это не только экономика. Это социалка по полной программе, когда Юго-Восток может "взорваться" уже по-настоящему. Так, что остановить будет тяжело. Тут будет бунт бессмысленный и беспощадный, не имеющий под собой ни политической, ни внешней подоплеки", - предупредил Землянский в эфире украинского интернет-канала "Наш/Макси-ТВ".

Чтобы избежать подобной ситуации, в Киеве должны вспомнить базовые принципы конфликтологии и заняться поиском точек сближения с Москвой вместо нахождения новых противоречий. 

Источник
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +1.15 / 19
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Урфин от 25.05.2019 20:23:35Разговоры и подготовка с 90-х велись. Только я что то не помню, что бы кто то вна бУ сильно возмущался. Так что остаюсь при своём мнении.

Единственный гос язык украинский в УССР существовал вообще с 20 годов.
  • +0.04 / 4
Жанна
 
Слушатель
Карма: +6.75
Регистрация: 14.05.2019
Сообщений: 8
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: pkb от 25.05.2019 20:00:16Блять - возьми и повяжи всякую нашу срань Быкова, Венедиктова и меняй. Это укровояки, их надо на вояк менять. Для Вышинского у нас полно русофобской швали -вяжи и меняй. А эти укровяки пригодятся для обмена уже наших/донбасских воинов.

Повязать можно, с обменом - сложнее (через выход из гражданства):
Статья 61

1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.

2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.
  • +1.11 / 21
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  25 май 2019 20:38:07
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Rom4eg от 25.05.2019 20:22:27.....

Ром, я ж инофо как аналитику представил, а не весёлые картинки.Веселый Т.с. реальная политика и как будут решаться дела в ближайшей перспективе. Киев пригрозил Москве политикой "кнута и пряника", но его пряники для РФ это только признание Крыма и Донбасс. Больше пряников у Киева никаких нет. У РФ же есть как кнут, так и пряник. Чего то мне в связи с реакцией холодной(равнодушной даже) Москвы на выборы там уверенность появляется, что теперь всё чётко пойти должно. Кремлю поднадоели игры в бирюльки с Киевом. США уже ферзя просрали, опасности не представляют. Думаю что сейчас разговор с Киевом будет в виде не игрушечных , а реальных санкций. Даже в том случае если Зе в "домике" закроется и вообще болт на Москву забьёт.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.24 / 9
Цитата: Прапорщик Задов от 25.05.2019 20:38:07Ром, я ж инофо как аналитику представил, а не весёлые картинки.Веселый Т.с. реальная политика и как будут решаться дела в ближайшей перспективе. Киев пригрозил Москве политикой "кнута и пряника", но его пряники для РФ это только признание Крыма и Донбасс. Больше пряников у Киева никаких нет. У РФ же есть как кнут, так и пряник. Чего то мне в связи с реакцией холодной(равнодушной даже) Москвы на выборы там уверенность появляется, что теперь всё чётко пойти должно. Кремлю поднадоели игры в бирюльки с Киевом. США уже ферзя просрали, опасности не представляют. Думаю что сейчас разговор с Киевом будет в виде не игрушечных , а реальных санкций. Даже в том случае если Зе в "домике" закроется и вообще болт на Москву забьёт.

А мне нравятся веселые картинки.
ps Ловите.
  • +3.22 / 48
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Cheen от 25.05.2019 20:30:05Ух, какой Вы стратег... А на укре нужны ваши Быковы и Венедиктовы?В очках
Не нужны от слова совсем. Хоть вы их повяжете, хоть перед Кремлём повесите.
Шустера, Киселёва и Говнопольского вполне хватает. И то первых двух задвинули.

Они и РФ не нужны. 
Кому-то они нужны? Может синьёрам Украины?
ПС: у нас ещё Парфёнов есть.
  • +0.03 / 1
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Жанна от 25.05.2019 20:30:29Повязать можно, с обменом - сложнее (через выход из гражданства):
Статья 61

1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.

2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.

Блять, а Савченка гос границу с РФ переходила...
В жопу тупое следование конституции и законам, на кону жизни и судьбы русских людей. Когда надо можно и госперевороты устраивать, да не по разу: Крым незаконно в 1954 перешел, а Севастополь вообще в 1991. А УССР на территории РИ тоже незаконна. Да ГДР тоже незаконно похерили, и Хонокера подло предали..  
  • -1.00 / 20
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Rom4eg от 25.05.2019 20:45:44А мне нравятся веселые картинки.
ps Ловите.


А так и есть, в том же распиареном холокосте немцы пусть и были движушей силой, но всё скотские зверства устраивали свои сограждани, ли или те же хорватские усташи https://вшоке.рус/et…-ystashei/
  • +0.09 / 3
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  25 май 2019 20:54:37
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Rom4eg от 25.05.2019 20:45:44А мне нравятся веселые картинки.
ps Ловите.

А меня уже достали, картинки весёлые. И демагогия на тему народ не тот. Только реальный кнут и пряник(у кого есть) способен и народ таким каким надо сделать и оккупантов в неудобное очень положение поставить - разорить.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.27 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: pkb от 25.05.2019 20:46:04Они и РФ не нужны. 
Кому-то они нужны? Может синьёрам Украины?
ПС: у нас ещё Парфёнов есть.

А что Парфёнов?
Он вроде не буйный был. Во всяком случае укросми очень в дипломатичных формулировках интервью давал.
Из тех, что я помню. 
  • +0.60 / 5
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Cheen от 25.05.2019 20:55:09А что Парфёнов?
Он вроде не буйный был. Во всяком случае укросми очень в дипломатичных формулировках интервью давал.
Из тех, что я помню.

Нет, не буйный, латентный русофоб, не жалко его обменять на полезного человека. Так и Вышинский тоже не буйный. 
ПС: Насчет Парфёнова я не настаиваю, у нас полно отъявленный русофобов Гройзман, Алексеева, Козырев,О! Альбайц - она же как и Вышинский редактор толи Таймаса - вот её! Самый симметричный ответ. Ну не вояк, которые потом и кровью завоевали право на обмен, взамен их менять на офисный планктон. 
ПСС: если что, то я сам есть тот самый планктон - диванный воин.

 
Отредактировано: pkb - 25 май 2019 21:04:45
  • +0.04 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: pkb от 25.05.2019 20:59:39Нет, не буйный, латентный русофоб, не жалко его обменять на полезного человека. Так и Вышинский тоже не буйный.

а в чём это проявляется, что латентный? Не слежу за ним последние годы.
А его "намедни" вполне интересный цикл был.
  • +0.35 / 4
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Cheen от 25.05.2019 21:04:19а в чём это проявляется, что латентный? Не слежу за ним последние годы.
А его "намедни" вполне интересный цикл был.

Да интересный. Сам в нулевых с упоением смотрел. Да обсирает "совок" с усердием, и космополитичерн - а это уже повод призадуматься что ты за человек.
Хотя признаю, погорячился, не повод за это его хватать и менять. А вот Гудковы, Гроизманы, Шендеровичи - этих тварей можено хоть сейчас менять. 
Отредактировано: pkb - 25 май 2019 21:07:20
  • +0.29 / 7
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: alb@tros от 25.05.2019 21:10:03Алексеева? Людмила Михайловна? Та, что Снегурочкой была?
А давайте, действительно, её обменяем.......Веселый
PS. А, да - и Козырева тоже. Тока сначала выкрадем его из США.....Веселый

Отстал от жизни, хотя ожидаемо эта тварь работала на США ей там и укрываться.
А с Ковалёвым что? Его надо выковыривать? Так то знатная мразь, на неё можно много русских людей из западный/прозападных застенок обменять. 
  • +0.16 / 4
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 25.05.2019 19:35:26......
Нужно быть в этих ситуациях, участвовать, а не по фоткам в интернете судить. 
300 запорожцев возвращались с акции с которой люди расходились уже, когда их окружила толпа привезенных "футбольных фанатов". Этот отряд Коломойский перебрасывал с места на место, как немцы танковые дивизии, создавая в каждом конкретном месте локальный перевес.
Вы сможете на месте, в том городе, в котором живете собрать толпу в несколько тысяч, готовых резать и убивать ваших противников? Ну, или взять штурмом управление госбезопасности?
Вряд ли.
Для этого нужно выстраивать связи и каналы управления месяцами, годами, как в случае с футбольными фанатами.
Мы тоже гоняли укропов по Николаеву. А потом они собрали в один раз больше, с приезжими и разгромили нас. При этом, если бы мы объявили мобилизацию, то от нашего имени они организовали бы штурм ОГА и весь актив на следующий день сел бы. Как это было сделано в Харькове.
........

Спасибо Вам, за то что напоминаете как все происходило, не позволяете разгуляться фантазии адептам теплых сортиров и полных холодильников. Ради того, что бы поддержать Вас и других единомышленников на этом ресурсе - зарегистрировался.
Ну а коль уже "зарисовался", то позволю себе озвучить версию одного из мотивов русофобства бени фили и корбана, т.е. приватовцев.
Накануне первого майдауна у этих мразей был жесткий конфликт с российскими "коллегами" из-за рынка "Озерка" в Днепропетровске. Были трупы. А вождя Курочкина снайпер в зале суда достал. Его семья была близка с Черномырдиным. В 2014, на закрытых приватовских сходках - пугали, мол если не мы, то нас.
Отредактировано: vallll - 25 май 2019 21:23:57
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +1.17 / 18
Vick
 
Практикант
Карма: +6,436.86
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: Ыых от 25.05.2019 14:30:37Если оставаться в парадигме "один народ" то стратегическая цель ясна - проект "Украина" закрывается ибо одному народу две страны ни к чему. Обломки Украины России придётся включать в свой состав просто потому, что так близко базы НАТО нежелательны, и потому что вредно иметь в "подбрюшье" какие-то полу-бандитские княжества, от которых неизвестно что ожидать и которые, если их не присоединить будут непрерывно гадить. Так вот - стратегия понятна, тактика подстраивается по обстоятельствам. Сейчас обстоятельства требуют подождать. ПМСМ опять же.

Парадигма "один народ" слишком глобальна и неконкретна  и обсасывать её по 50-му разу нет никакого желания у большинства завсегдатаев ветки. И лукавое "а коли один народ – то украина, геть в Россию" подразумевает сразу полное игнорирование вопросов "а как это будет происходить?"  – "как, как. Сразу, будто ничего не было, само насралося, само рассосалося. Нужны только российские войска и сразу всё наладится". Не-не-не. Это уже было – советские войска, стрельбёж по лесам, сажалка бандеровцев, амнистия бандеровцам – и снова насралося. Это мы уже проходили. Но вот "пришедшие на ветку граждане с украины", начавшие нам "открывать глаза" на "окна овертона" (спасибо, что не на "дважды два – четыре") никак иначе, походу, не видят. "Мы стратеги, а тактика – это уж вы как нибудь сами, а мы вас пока жизни поучим, мы уже как бы вы, но в силу своей продвинутости имеем право рассказать вам, неразумным, как нам обустроить Россию, она же у вас разваливается". А меж тем, до прихода "великих писателей" тут, на данной ветке, уже сложился консенсус о том, что укрогосударственность "не состоялась", что "единой укронации" (соответственно) нет, но есть территориальное образование, по-прежнему по инерции именуемое Украиной, которое пытается изобразить из себя государство (причём, не очень старается – западный полит-пипл итак схавает, даже когда сам не верит – назло Москве). Так же на ветке уже более-менее всем понятно, что никаких "танковых российских клиньев и ловли бандерни по схронам" не будет. Так что же будет? В ближайшей перспективе, а не в мриях "великих стратехов", которые в этих мриях "момент" "объединения разделённого народа" как бы легко пролистывают – это, дескать, проблема Москвы, она это ща на раз решит, введёт танки и усё. Не введёт. И не пужайте базами НАТЫ, "Москва, вводи танки, иначе НАТА ща как прыгнет". 
********
Так что же будет? На мой взгляд, сначала будет сепарация. Фактическое разделение этой территории "Украина" на мелкие куски, это неизбежно, так как политическое "разнообразие" различных слоёв тутошнего общества не стало "поляной на которой цветут все цветы", а выродилось в непримиримое противостояние даже не двух враждебных лагерей, а гораздо большего количества (как например – нацисты пока что временные союзники с "евроустремляльцами", а "коммунисты-СССРцы" – временные союзники с "пророссийцами").  Сепарации не может не быть в условиях такой большой территории, на которой государства нет и госструктуры лишь по инерции как-то фунциклируют. Что станет катализатором массовой сепарации – сейчас сказать сложно, любая незначительная мелочь, любая техногенная катастрофа, которая уронит первую "доминошку". А дальше... А дальше будут РАЗНЫЕ куски, которые будут пытаться функционировать по-своему, по разному. И не все из этих "кусков" в итоге прилепятся к России. В Закарпатье, например, живут люди, которые нонеча по причине нахождения в этом территориальном образовании Украина, так же именуются "украинцы", но они с россиянами никакой не "один народ", они с венграми "один народ" и культурно и родственно и языково. И при сепарации этот кусок не к России будет тяготеть (а России и не надо, чтобы он к России тяготел). Та же ситуация со всякими Франковсками и Львовами. И лишь когда таковая сепарация случится – тогда можно будет рассуждать о том, как "один разделённый народ будет собирать потерянные земли" и на каких условиях какой "россия-тяготеющий регион" будет подобран Россией.
А "великие стратеги", бросающиеся сейчас к нам с поцалуйками "так ведь ваш старший приказал сказал, что мы один народ, ща мы вас жизни-то научим, войска вводите" идут лесом. Трёхзубый паспорт вам ляжку не жжёт, российское гражданство вы не желаете – стал быть никак не приближаете момент "воссоединения", но властителями российских дум себя мните. 
Вот такие дела у нас тут, на укроветке – только было двинулись дальше в анализе ситуации – как нас снова окунают в давно пережёванное. "Мы один народ!" А вы кто? Поляки, венгры, русские, малороссы, греки, евреи, крымотатары, коммунисты, нацисты, евроинтиграторы, хатынко-любители, порто-фанкисты? А, говорите, что "русские и всё"? А ваши соседи по "укротерритории"? Вы их скопом желаете к нам в Россию пихнуть против их воли? а они не хотят. А расхлёбывать потом будете, конечно, не вы, а "плохой Путин". Нет уж, вместо влезания к нам без мыла со своими стратагемами проведите у себя внятную сепарацию, кто есть кто. 
"Нас тут мульоны пророссийских, а все остальные – статпогрешность, которую прихлопнуть – и всё заколосится" – вот с этим "откровением" к нам опять лезут и лезут. Позвольте не поверить. 
Отредактировано: Vick - 25 май 2019 21:50:36
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +1.49 / 32
Сейчас на ветке: 95, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 18, Ботов: 73
 
BUR , Vaal , wood-cutter , ДедМиши