Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Урфин от 25.05.2019 20:23:35Разговоры и подготовка с 90-х велись. Только я что то не помню, что бы кто то вна бУ сильно возмущался. Так что остаюсь при своём мнении.

Единственный гос язык украинский в УССР существовал вообще с 20 годов.

Цитата: pkb от 25.05.2019 20:00:16Блять - возьми и повяжи всякую нашу срань Быкова, Венедиктова и меняй. Это укровояки, их надо на вояк менять. Для Вышинского у нас полно русофобской швали -вяжи и меняй. А эти укровяки пригодятся для обмена уже наших/донбасских воинов.

Повязать можно, с обменом - сложнее (через выход из гражданства):
Статья 61


2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.

Цитата: Rom4eg от 25.05.2019 20:22:27.....

Ром, я ж инофо как аналитику представил, а не весёлые картинки. Т.с. реальная политика и как будут решаться дела в ближайшей перспективе. Киев пригрозил Москве политикой "кнута и пряника", но его пряники для РФ это только признание Крыма и Донбасс. Больше пряников у Киева никаких нет. У РФ же есть как кнут, так и пряник. Чего то мне в связи с реакцией холодной(равнодушной даже) Москвы на выборы там уверенность появляется, что теперь всё чётко пойти должно. Кремлю поднадоели игры в бирюльки с Киевом. США уже ферзя просрали, опасности не представляют. Думаю что сейчас разговор с Киевом будет в виде не игрушечных , а реальных санкций. Даже в том случае если Зе в "домике" закроется и вообще болт на Москву забьёт.

Цитата: Прапорщик Задов от 25.05.2019 20:38:07Ром, я ж инофо как аналитику представил, а не весёлые картинки. Т.с. реальная политика и как будут решаться дела в ближайшей перспективе. Киев пригрозил Москве политикой "кнута и пряника", но его пряники для РФ это только признание Крыма и Донбасс. Больше пряников у Киева никаких нет. У РФ же есть как кнут, так и пряник. Чего то мне в связи с реакцией холодной(равнодушной даже) Москвы на выборы там уверенность появляется, что теперь всё чётко пойти должно. Кремлю поднадоели игры в бирюльки с Киевом. США уже ферзя просрали, опасности не представляют. Думаю что сейчас разговор с Киевом будет в виде не игрушечных , а реальных санкций. Даже в том случае если Зе в "домике" закроется и вообще болт на Москву забьёт.

А мне нравятся веселые картинки.
ps Ловите.

Цитата: Cheen от 25.05.2019 20:30:05Ух, какой Вы стратег... А на укре нужны ваши Быковы и Венедиктовы?
Не нужны от слова совсем. Хоть вы их повяжете, хоть перед Кремлём повесите.
Шустера, Киселёва и Говнопольского вполне хватает. И то первых двух задвинули.

Они и РФ не нужны. 
Кому-то они нужны? Может синьёрам Украины?
ПС: у нас ещё Парфёнов есть.

Цитата: Жанна от 25.05.2019 20:30:29Повязать можно, с обменом - сложнее (через выход из гражданства):
Статья 61

1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.

2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.

Блять, а Савченка гос границу с РФ переходила...
В жопу тупое следование конституции и законам, на кону жизни и судьбы русских людей. Когда надо можно и госперевороты устраивать, да не по разу: Крым незаконно в 1954 перешел, а Севастополь вообще в 1991. А УССР на территории РИ тоже незаконна. Да ГДР тоже незаконно похерили, и Хонокера подло предали..  

Цитата: Rom4eg от 25.05.2019 20:45:44А мне нравятся веселые картинки.
ps Ловите.

А так и есть, в том же распиареном холокосте немцы пусть и были движушей силой, но всё скотские зверства устраивали свои сограждани, ли или те же хорватские усташи https://вшоке.рус/et…-ystashei/

Цитата: Rom4eg от 25.05.2019 20:45:44А мне нравятся веселые картинки.
ps Ловите.

А меня уже достали, картинки весёлые. И демагогия на тему народ не тот. Только реальный кнут и пряник(у кого есть) способен и народ таким каким надо сделать и оккупантов в неудобное очень положение поставить - разорить.

Цитата: pkb от 25.05.2019 20:46:04Они и РФ не нужны. 
Кому-то они нужны? Может синьёрам Украины?
ПС: у нас ещё Парфёнов есть.

А что Парфёнов?
Он вроде не буйный был. Во всяком случае укросми очень в дипломатичных формулировках интервью давал.
Из тех, что я помню. 

Цитата: Cheen от 25.05.2019 20:55:09А что Парфёнов?
Он вроде не буйный был. Во всяком случае укросми очень в дипломатичных формулировках интервью давал.
Из тех, что я помню.

Нет, не буйный, латентный русофоб, не жалко его обменять на полезного человека. Так и Вышинский тоже не буйный. 
ПС: Насчет Парфёнова я не настаиваю, у нас полно отъявленный русофобов Гройзман, Алексеева, Козырев,О! Альбайц - она же как и Вышинский редактор толи Таймаса - вот её! Самый симметричный ответ. Ну не вояк, которые потом и кровью завоевали право на обмен, взамен их менять на офисный планктон. 
ПСС: если что, то я сам есть тот самый планктон - диванный воин.

 

Цитата: pkb от 25.05.2019 20:59:39Нет, не буйный, латентный русофоб, не жалко его обменять на полезного человека. Так и Вышинский тоже не буйный.

а в чём это проявляется, что латентный? Не слежу за ним последние годы.
А его "намедни" вполне интересный цикл был.

Цитата: Cheen от 25.05.2019 21:04:19а в чём это проявляется, что латентный? Не слежу за ним последние годы.
А его "намедни" вполне интересный цикл был.

Да интересный. Сам в нулевых с упоением смотрел. Да обсирает "совок" с усердием, и космополитичерн - а это уже повод призадуматься что ты за человек.
Хотя признаю, погорячился, не повод за это его хватать и менять. А вот Гудковы, Гроизманы, Шендеровичи - этих тварей можено хоть сейчас менять. 

Цитата: alb@tros от 25.05.2019 21:10:03Алексеева? Людмила Михайловна? Та, что Снегурочкой была?
А давайте, действительно, её обменяем.......
PS. А, да - и Козырева тоже. Тока сначала выкрадем его из США.....

Отстал от жизни, хотя ожидаемо эта тварь работала на США ей там и укрываться.
А с Ковалёвым что? Его надо выковыривать? Так то знатная мразь, на неё можно много русских людей из западный/прозападных застенок обменять. 

Цитата: Егорий от 25.05.2019 19:35:26......
Нужно быть в этих ситуациях, участвовать, а не по фоткам в интернете судить. 
300 запорожцев возвращались с акции с которой люди расходились уже, когда их окружила толпа привезенных "футбольных фанатов". Этот отряд Коломойский перебрасывал с места на место, как немцы танковые дивизии, создавая в каждом конкретном месте локальный перевес.
Вы сможете на месте, в том городе, в котором живете собрать толпу в несколько тысяч, готовых резать и убивать ваших противников? Ну, или взять штурмом управление госбезопасности?
Вряд ли.
Для этого нужно выстраивать связи и каналы управления месяцами, годами, как в случае с футбольными фанатами.
Мы тоже гоняли укропов по Николаеву. А потом они собрали в один раз больше, с приезжими и разгромили нас. При этом, если бы мы объявили мобилизацию, то от нашего имени они организовали бы штурм ОГА и весь актив на следующий день сел бы. Как это было сделано в Харькове.
........

Спасибо Вам, за то что напоминаете как все происходило, не позволяете разгуляться фантазии адептам теплых сортиров и полных холодильников. Ради того, что бы поддержать Вас и других единомышленников на этом ресурсе - зарегистрировался.
Ну а коль уже "зарисовался", то позволю себе озвучить версию одного из мотивов русофобства бени фили и корбана, т.е. приватовцев.
Накануне первого майдауна у этих мразей был жесткий конфликт с российскими "коллегами" из-за рынка "Озерка" в Днепропетровске. Были трупы. А вождя Курочкина снайпер в зале суда достал. Его семья была близка с Черномырдиным. В 2014, на закрытых приватовских сходках - пугали, мол если не мы, то нас.

Цитата: Ыых от 25.05.2019 14:30:37Если оставаться в парадигме "один народ" то стратегическая цель ясна - проект "Украина" закрывается ибо одному народу две страны ни к чему. Обломки Украины России придётся включать в свой состав просто потому, что так близко базы НАТО нежелательны, и потому что вредно иметь в "подбрюшье" какие-то полу-бандитские княжества, от которых неизвестно что ожидать и которые, если их не присоединить будут непрерывно гадить. Так вот - стратегия понятна, тактика подстраивается по обстоятельствам. Сейчас обстоятельства требуют подождать. ПМСМ опять же.

Парадигма "один народ" слишком глобальна и неконкретна  и обсасывать её по 50-му разу нет никакого желания у большинства завсегдатаев ветки. И лукавое "а коли один народ – то украина, геть в Россию" подразумевает сразу полное игнорирование вопросов "а как это будет происходить?"  – "как, как. Сразу, будто ничего не было, само насралося, само рассосалося. Нужны только российские войска и сразу всё наладится". Не-не-не. Это уже было – советские войска, стрельбёж по лесам, сажалка бандеровцев, амнистия бандеровцам – и снова насралося. Это мы уже проходили. Но вот "пришедшие на ветку граждане с украины", начавшие нам "открывать глаза" на "окна овертона" (спасибо, что не на "дважды два – четыре") никак иначе, походу, не видят. "Мы стратеги, а тактика – это уж вы как нибудь сами, а мы вас пока жизни поучим, мы уже как бы вы, но в силу своей продвинутости имеем право рассказать вам, неразумным, как нам обустроить Россию, она же у вас разваливается". А меж тем, до прихода "великих писателей" тут, на данной ветке, уже сложился консенсус о том, что укрогосударственность "не состоялась", что "единой укронации" (соответственно) нет, но есть территориальное образование, по-прежнему по инерции именуемое Украиной, которое пытается изобразить из себя государство (причём, не очень старается – западный полит-пипл итак схавает, даже когда сам не верит – назло Москве). Так же на ветке уже более-менее всем понятно, что никаких "танковых российских клиньев и ловли бандерни по схронам" не будет. Так что же будет? В ближайшей перспективе, а не в мриях "великих стратехов", которые в этих мриях "момент" "объединения разделённого народа" как бы легко пролистывают – это, дескать, проблема Москвы, она это ща на раз решит, введёт танки и усё. Не введёт. И не пужайте базами НАТЫ, "Москва, вводи танки, иначе НАТА ща как прыгнет". 
********
Так что же будет? На мой взгляд, сначала будет сепарация. Фактическое разделение этой территории "Украина" на мелкие куски, это неизбежно, так как политическое "разнообразие" различных слоёв тутошнего общества не стало "поляной на которой цветут все цветы", а выродилось в непримиримое противостояние даже не двух враждебных лагерей, а гораздо большего количества (как например – нацисты пока что временные союзники с "евроустремляльцами", а "коммунисты-СССРцы" – временные союзники с "пророссийцами").  Сепарации не может не быть в условиях такой большой территории, на которой государства нет и госструктуры лишь по инерции как-то фунциклируют. Что станет катализатором массовой сепарации – сейчас сказать сложно, любая незначительная мелочь, любая техногенная катастрофа, которая уронит первую "доминошку". А дальше... А дальше будут РАЗНЫЕ куски, которые будут пытаться функционировать по-своему, по разному. И не все из этих "кусков" в итоге прилепятся к России. В Закарпатье, например, живут люди, которые нонеча по причине нахождения в этом территориальном образовании Украина, так же именуются "украинцы", но они с россиянами никакой не "один народ", они с венграми "один народ" и культурно и родственно и языково. И при сепарации этот кусок не к России будет тяготеть (а России и не надо, чтобы он к России тяготел). Та же ситуация со всякими Франковсками и Львовами. И лишь когда таковая сепарация случится – тогда можно будет рассуждать о том, как "один разделённый народ будет собирать потерянные земли" и на каких условиях какой "россия-тяготеющий регион" будет подобран Россией.
А "великие стратеги", бросающиеся сейчас к нам с поцалуйками "так ведь ваш старший приказал сказал, что мы один народ, ща мы вас жизни-то научим, войска вводите" идут лесом. Трёхзубый паспорт вам ляжку не жжёт, российское гражданство вы не желаете – стал быть никак не приближаете момент "воссоединения", но властителями российских дум себя мните. 
Вот такие дела у нас тут, на укроветке – только было двинулись дальше в анализе ситуации – как нас снова окунают в давно пережёванное. "Мы один народ!" А вы кто? Поляки, венгры, русские, малороссы, греки, евреи, крымотатары, коммунисты, нацисты, евроинтиграторы, хатынко-любители, порто-фанкисты? А, говорите, что "русские и всё"? А ваши соседи по "укротерритории"? Вы их скопом желаете к нам в Россию пихнуть против их воли? а они не хотят. А расхлёбывать потом будете, конечно, не вы, а "плохой Путин". Нет уж, вместо влезания к нам без мыла со своими стратагемами проведите у себя внятную сепарацию, кто есть кто. 
"Нас тут мульоны пророссийских, а все остальные – статпогрешность, которую прихлопнуть – и всё заколосится" – вот с этим "откровением" к нам опять лезут и лезут. Позвольте не поверить. 

Цитата: Кот Обормот от 25.05.2019 20:14:56Выводы:

1. Риторика Зе ничего не означает – его задача торговать лицом, впаривать лохам имидж «Президента Владимира», своего в доску парня в рубашке без галстука, и на этой волне постепенно двигать окно Овертона в сторону нормализации связей с Россией.
   


2. В принципе приветствуя такой политической ход, Россия не будет обращать никакого внимания на риторику Зе, а только на его практические действия. Роспуск парламента – это действие в правильном направлении, но спикером нового парламента лолжен стать Медведчук, а Бойко – главой Кабмина. Здесь нет ничего невозможного, Медведчук и Бойко давно являются депутатами, формально Рада Президенту неподотчётна, может выбрать кого угодно спикером и назначить кого угодно главой Кабмина. Зе может даже повозмущаться ртом для виду, но потом сказать, что, мол, мы демократическое государство, а не какая-то там диктатура, будет работать с теми, кого выбрал народ Украины. Но, видно, Беня, переоценив свои умственные способности, понял, что конкретно попал, и начал вилять, пытаясь загнать Москву в свою схему. Поэтому Медвечук сделал такой политический ход: «Будет или так, или никак».
   


3. Никто запихивать ЛДНР обратно в Украину не будет. Как только Медведчук возглавит Раду, начнётся процесс легализации ЛДНР в правовом поле постмайданной Украины на условиях ЛДНР, то есть фактически на условиях победителей. Как заткнуть рты «ветеранам АТО» -- это проблема Бени, ресурсы у него для этого есть, см. выше. Сам эту кашу заварил, сам пускай и расхлёбывает. Как только нацики поймут, что придётся за всё, что накуролесили, отвечать, причём не в толпе, а персонально, в прокуратуре, так сразу станут тише воды, ниже травы, да и вобще свалят в Европу, благо безвиз есть. Правда, со временем их и там достанут, но им это пока что невдомёк.
   


4. Ну а если Беня попытаеся вместо реального компромисса впарить России свою маланскую схему, то будет послан вместе со своим Зе куда подальше. Никакого раздела Украины не будет, процесс получения гражданства РФ в ЛДНР пойдёт лавинообразно, в результате чего Беня со товарищи получат агрессию против граждан РФ. А за такие вещи будет Беня бид канделябром по хитрой бородатой морде. И придётся ему снова бородёнку сбривать, причём уже окончательно.
   

 

«Я так думаю!» (с)

Это всё можно было на пункты не разбивать, а в один абзац уложить. И это не совсем выводы, это доводы
По мне Москве вообще наплевать кто там в парламенте будет. Это головняк Киева. Повторюсь, у Киева есть только два пряника политические которые нужны Москве или устроили бы Москву. Это признание Крыма и ЛДНР. Всё! Бирюлек уже не будет. Будет прекращение поставок, вначале не особо значимых для У, потом более значимых, а потом и вовсе критичных. По мне сейчас реально аггрессивная политика со стороны "агрессора" будет происходить если Киев будет что то тянуть или условия выставлять ради оттягивания или ещё чего. Агрессивная в плане ультматумов. Заявления Кремля что с такой то по такой то срок если не, то.

Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2019 13:39:59Допустим, я с Вами во всем соглашусь:
- русские и украинцы – один народ,
- украинцы отравлены пропагандой, но теоретически излечимы,
- «Бессмертный полк» в Киеве и голосование за Зеленского – признаки такого излечения,
- русские – как украинцы (см. Екатеринбург), только им в 1999 г. повезло,
- Путин зря в 2014 г. не ввел войска.

ОК, допустим, я со всем эти согласился – дальше что?

Дальше - что? Вот тема, которая явно, актуальна. Попробуйте применить Ваши писательские способности к этой теме. Тут явно наметился дефицит идей. Я таких вижу всего две. NavyGator продвигает идею глобального компромисса, в рамках которого произойдет некое снижение напряженности на Украине (хотя как это будет выглядеть и в чем выражаться, не может сказать). Альтернативная точка зрения заключается в том, что Зеленский – тот же Порошенко, ничего не изменится и т. д. и т. п. (хотя на Украине явно то-то происходит и ничего не измениться просто не может). Общее у этих точек зрения, что Украина и украинцы вообще не фигурируют как субъекты ни в одном раскладе. Получается, что украинско-российских отношений (тема ветки, между прочим) как предмета нет!?

То, что на форуме появились украинские товарищи с идеями «один народ» (был период, по-моему, когда такая линия вообще исчезала) – это скорее хорошо, ем плохо. Однако хотелось бы развернуть обсуждение в сторону будущего, а не ломать копья по поводу прошлого.

Здравствуйте, Борис! Будущее наше туманно... У меня, к сожалению, нет прямого телефона с Кремлем, поэтому могу делать выводы только из имеющейся информации. Частично я попытался ответить на ваш вопрос здесь - https://glav.su/blog/35325/1382807/ и здесь - https://glav.su/blog/35325/1383299/. Укра, к сожалению, утратила свою субъектность еще в 2014, а украинцы, как таковые, вообще никого никогда не интересовали. Ясно одно - Путин никогда от нее не откажется, причем, брать будет целиком, а не по частям. Перешел к мерам силового экономического воздействия, будет выкручивать руки и ставить на колени. Трампа укра интересует только в краткосрочной перспективе, на период до 2020 года, станет ли она разменной монетой в торге с РФ, посмотрим. Смотрим прежде всего на назначение посла США в Киев и кто придет на смену Волкнеру, до этого Трамп даже не менял агента Сороса Йованович, настолько ему эта территория была безразлична. Делать из нее витрину свободного мира никто не будет. РФ тоже не намерена на нее тратиться, заберет, что нужно и ограничится минимизацией рисков (я имею в виду риски с АЭС, ГТС и сбрендившим населением, последнее, правда, уже приходит в чувство, что отразилось на выборах ЗеПрезидента). Триггером этому служит назначение Бабича куратором ЛДНР вместо Суркова и Филатова на должность Начальника управления по приграничному сотрудничеству АП РФ, до этого несколько лет занимавшего в этом управлении должность главного советника, курировавшего отношения с Южной Осетией. Особо обращаю ваше внимание – с Южной Осетией! Делайте выводы сами! Бабич призван не военными методами сделать из укры Юж. Осетию. Как он это умеет делать, он отлично показал в Белоруссии. Да так, что аж батька взвыл. В качестве троянского коня для этого ВВП будет пытаться использовать ЛДНР. Чтобы Вове Зе легче думалось с 1 июня включаются санкции. Слава Богу, Кремль перешел к активным действиям на этом направлении, теперь он устанавливает правила игры, а не ему. Лучше поздно, чем никогда! Некоторые товарисчи еще продолжают ехать по инерции в направлении "баба с возу кобыле легче" (и на нашем сайте в частности), не понимая, что тренд изменился. "Кобыле" легче не стало, принято решение "бабу" вернуть. 

Я уже писал об этом, (я начал с этого текста, сказав, что он послужит отправной точкой для понимания следующих, но товарисчи не поняли и подвергли автора обструкции), цитирую: "В этой ситуации в России сложился и окреп кластер источников, на опережение вбрасывающих в информационное поле максимально негативные оценки. Они подхватываются дезориентированными раздражённым группами активных участников соцсетей и лидерами общественного мнения, и после двух-трёх циклов сообщений друг другу старых слухов эти слухи переходят в категорию очевидных и достоверных фактов. Психология таких участников очень проста и не обременена способностью понимать то, что с ними происходит. А происходит с ними обычное срабатывание психозащиты, под которой находятся у людей выработанные ими однажды мнения.

Так как большинство оценок возникает при помощи не рациональной рефлексии, а попадания под эмоциональное заражение, то неудивительно, что у такого большинства возникает своеобразное слепое пятно, не дающее замечать очевидных вещей. Особенно если о них прямо и недвусмысленно не заявили по федеральным каналам в новостях. И ещё сто раз не повторили на всяких ток-шоу, мейнстримовских сайтах и передовицах центральных газет. Профанация нисколько не смущает тех, кто её распространяет, ибо она является мощным средством манипуляции профанным большинством, потребляющим информационный поток и реагирующих на него условными рефлексами.

Так большинство цитирующих друг друга пассионариев и субпассионариев соцсетей и топовых сайтов проспали начало тектонических сдвигов в системе власти России. Они повторяют старые трактовки происходящего и напрочь не видят, что они уже не имеют никакого отношения к происходящему. Во многом потому, что о происходящем просто не знают, во многом потому, что привыкли вокруг себя видеть одобрение старым трактовкам.

А между тем в России началась и набирает обороты революция колоссальных размеров. И так как это революция сверху и на улицах нет картинки Майдана, то народ верит, что ничего не происходит и всё идёт, как сложилось «со времён Очаковских и покоренья Крыма», как сказал Путин, присовокупив с улыбкой, что речь идёт о временах Горчакова, а не Крымского референдума.

Путин говорит – а его не слышат, Путин делает, а этого не видят. Путин настолько загипнотизировал всю страну своим мягким голосом, что чиновники и обыватели ослепли и не видят изменений, даже когда их уткнули в них носом. Всех сбивает с толку прежний состав правительства и прежнее положение знаковых либералов во власти. И это понятно - эти люди являются лоббистами тех реформ, от которых народ дошёл до края терпения. Потому в происходящее пока не верят, хотя невероятное очевидно, как в старой передаче профессора Капицы".

В Кремле осознали, наконец, опасность занятой ими по Украине нейтральной позиции и включили режим по принуждению сорвавшейся с нарезки территории к миру и дружбе. Пока исключительно экономическими, но жесткими мерами (с 1 июня сего года). Не поможет, Москва включит меры военно-политического воздействия (с признанием ЛДНР и прочими вытекающими оттуда последствиями). Путин загоняет Зеленского в узкий коридор принятия решений. При этом действуя в излюбленной своей манере, когда каждое последующее предложение хуже предыдущего.

И относительно не братского народа Путин четко и недвусмысленно сказал - мы один народ, и заканчивайте разжигать ненависть (последнее обращено к нашим товарисчам, которые всё исчо ждут команды из Кремля - я им ее озвучиваю!). Надеюсь, все всё поняли - мы своими землями и людьми не разбрасываемся. Говорю "мы", поскольку не разделяю себя с РФ и считаю все это своей большой Родиной. Что будет дальше напишу в следующих текстах. Опять-таки только прогноз, потому что задача со многими неизвестными 

Цитата: rat1111 от 25.05.2019 22:34:16Не в этом дело.
Происходящее на Украине - вынесенная за территорию России наша гражданская война.
Вносить внутрь своих границ территории на которых побеждают противники - путь к катастрофе

После поста Егория, (который вызывает глубочайшее уважение), мне хочется провести историческую параллель. Ровно 100 лет назад, "Октябрьская революция". Временное правительство, военный переворот, гражданская война, интервенция. Если отбросить все классовые причины и не решать вопрос кто прав, а кто виноват и кто плохой а кто хороший - провести аналогию  с тем, что произошло на Украине. Красные победившая сторона. Белые проигравшая. Без классовых штампов. Одна страна и один народ. Что вы имеем в итоге - массовое побоище, миллионы погибших, растерзанная многолетней гражданской войной  страна, безуспешная попытка интервенции и эмиграция за границу проигравших. Товарищ Егорий говорит о том, что тяжело митинговать непрерывно, нужно кормить семью, это опасно и прочее. Он конечно прав  - и это критерии для мирного времени. Имеется возможность выбора! Какая цена вопроса? Что поставлено на карту? Жизнь или благополучие? И кто должен эту цену заплатить и какой кровью? По факту мы имеем гражданскую войну на территории сопредельного государства. Войну между двумя или несколькими группировками с разными политическим культурными и идеологическими мировоззрениями. РФ приняло решение поддержать граждан, которые близки нам по языку, мировоззрению, культуре -  по факту территория ЛНР и ДНР, на которой можно иметь возможность быть живым физически, потому что в противном случае начался бы геноцид, и массовая резня, который мы видели в Армении, Грузии, постсоветских республиках, Югославии и пр. в 90е годы. У людей есть возможность переехать в ДНР и ЛНР или переехать в Россию. Я считаю, что не поддержав выступления  остальных протестовавших территорий, РФ не дала развязать полномасштабную гражданскую войну на Украине. Чтобы не закрутилось кровавое колесо по всей Украине. Любое участие России в вашей гражданской войне было бы приравнено противоположной стороной вашего конфликта к интервенции, подчеркиваю, вашего - вы де-юре отдельное государство, и мы были бы интервентами для большей части Украины, со всеми вытекающими моральными политическими и экономическими последствиями. Россия дала возможность сохранить развитие событий в максимально возможно мирном,  в этой ситуации ключе. И сейчас, когда волна шовинизма и обоюдной ненависти несколько спала  на первое место выходят экономические факторы и есть возможность в дальнейшем мирного развития процесса.
«Любая война заканчивается переговорами»

Цитата: MikeGin1968 от 25.05.2019 23:13:56После поста Егория мне хочется провести историческую параллель. Ровно 100 лет назад, октябрьский переворот. Временное правительство, военный переворот, гражданская война, интервенция. Если отбросить все классовые причины и не решать вопрос кто прав, а кто виноват и кто плохой а кто хороший - провести аналогию  с тем, что произошло на Украине. Красные (образно) это те кто устраивает переворот. Белые это те кто сопротивляется.

А ничего, что было наоборот?
то есть красные, конечно, хотели устроить переворот, но "белые" успели раньше.

Цитата: MikeGin1968 от 25.05.2019 23:13:56Мне кажется что на остальных остальным территориях РФ не дала развязать гражданскую войну не поддержав выступления . Чтобы не закрутилось кровавое колесо по всей Украине. Любое участие России в вашей гражданской войне было бы приравнено противоположной стороной вашего конфликта к интервенции, подчеркиваю, вашего - вы отдельное государство, и мы были бы интервентами для большей части Украины, со всеми вытекающими моральными политическими и экономическими последствиями.

за это плюс

Цитата: MikeGin1968 от 25.05.2019 23:13:56Россия дала возможность сохранить развитие событий в максимально возможно мирном,  в этой ситуации ключе

Да. Но польза от этого вопрос спорный. Тут как с дефолтом, лучше раз дефолтнуться в начале 14, чем тянуть  кота за хвост.

Цитата: MikeGin1968 от 25.05.2019 23:13:56. И сейчас, когда революционная волна шовинизма несколько спала и на первое место выходят экономические факторы есть возможность дальнейшего мирного развития процесса.

Революционная волна перешла в перманентную. Ничего не спало.

Цитата: MikeGin1968 от 25.05.2019 23:13:56«Любая война заканчивается переговорами»

Фиг там. Любая война заканчивается капитуляцией кого-то. А "перемирие" или "переговоры" = продолжение той  же войны,но позже

Цитата: Кот Обормот от 25.05.2019 20:14:56Выводы:

1. Риторика Зе ничего не означает – его задача торговать лицом, впаривать лохам имидж «Президента Владимира», своего в доску парня в рубашке без галстука, и на этой волне постепенно двигать окно Овертона в сторону нормализации связей с Россией.
   

«Я так думаю!» (с)

Мрии.  Почему? Потому что у него нет силового ресурса для подвижек окна Овертона.
А силовики все антироссийски настроены.  И до выборов  не факт, что рейтинг он не растеряет свой. Тут,кстати, появляется шанс у Бойко. Но у того силового ресурса тоже нет. Было бы разумно зеле сейчас начать прикармливать силовиков в виде ментов. Но посмотрим чего этот "технократ" делать будет, кроме заигрывания с айтишнеГами.
А Бене даже Приват не вернули, тоже мне моща...
Плка больше шансов на возобновление боёв, чем на нормализацию отношений. Имхо.