Цитата: Кот Обормот от 25.05.2019 20:14:56Выводы:
- Риторика Зе ничего не означает – его задача торговать лицом, впаривать лохам имидж «Президента Владимира», своего в доску парня в рубашке без галстука, и на этой волне постепенно двигать окно Овертона в сторону нормализации связей с Россией.
- В принципе приветствуя такой политической ход, Россия не будет обращать никакого внимания на риторику Зе, а только на его практические действия. Роспуск парламента – это действие в правильном направлении, но спикером нового парламента лолжен стать Медведчук, а Бойко – главой Кабмина. Здесь нет ничего невозможного, Медведчук и Бойко давно являются депутатами, формально Рада Президенту неподотчётна, может выбрать кого угодно спикером и назначить кого угодно главой Кабмина. Зе может даже повозмущаться ртом для виду, но потом сказать, что, мол, мы демократическое государство, а не какая-то там диктатура, будет работать с теми, кого выбрал народ Украины. Но, видно, Беня, переоценив свои умственные способности, понял, что конкретно попал, и начал вилять, пытаясь загнать Москву в свою схему. Поэтому Медвечук сделал такой политический ход: «Будет или так, или никак».
- Никто запихивать ЛДНР обратно в Украину не будет. Как только Медведчук возглавит Раду, начнётся процесс легализации ЛДНР в правовом поле постмайданной Украины на условиях ЛДНР, то есть фактически на условиях победителей. Как заткнуть рты «ветеранам АТО» -- это проблема Бени, ресурсы у него для этого есть, см. выше. Сам эту кашу заварил, сам пускай и расхлёбывает. Как только нацики поймут, что придётся за всё, что накуролесили, отвечать, причём не в толпе, а персонально, в прокуратуре, так сразу станут тише воды, ниже травы, да и вобще свалят в Европу, благо безвиз есть. Правда, со временем их и там достанут, но им это пока что невдомёк.
- Ну а если Беня попытаеся вместо реального компромисса впарить России свою маланскую схему, то будет послан вместе со своим Зе куда подальше. Никакого раздела Украины не будет, процесс получения гражданства РФ в ЛДНР пойдёт лавинообразно, в результате чего Беня со товарищи получат агрессию против граждан РФ. А за такие вещи будет Беня бид канделябром по хитрой бородатой морде. И придётся ему снова бородёнку сбривать, причём уже окончательно.
«Я так думаю!» (с)
Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2019 13:39:59Допустим, я с Вами во всем соглашусь:
- русские и украинцы – один народ,
- украинцы отравлены пропагандой, но теоретически излечимы,
- «Бессмертный полк» в Киеве и голосование за Зеленского – признаки такого излечения,
- русские – как украинцы (см. Екатеринбург), только им в 1999 г. повезло,
- Путин зря в 2014 г. не ввел войска.ОК, допустим, я со всем эти согласился – дальше что?Дальше - что? Вот тема, которая явно, актуальна. Попробуйте применить Ваши писательские способности к этой теме. Тут явно наметился дефицит идей. Я таких вижу всего две. NavyGator продвигает идею глобального компромисса, в рамках которого произойдет некое снижение напряженности на Украине (хотя как это будет выглядеть и в чем выражаться, не может сказать). Альтернативная точка зрения заключается в том, что Зеленский – тот же Порошенко, ничего не изменится и т. д. и т. п. (хотя на Украине явно то-то происходит и ничего не измениться просто не может). Общее у этих точек зрения, что Украина и украинцы вообще не фигурируют как субъекты ни в одном раскладе. Получается, что украинско-российских отношений (тема ветки, между прочим) как предмета нет!?То, что на форуме появились украинские товарищи с идеями «один народ» (был период, по-моему, когда такая линия вообще исчезала) – это скорее хорошо, ем плохо. Однако хотелось бы развернуть обсуждение в сторону будущего, а не ломать копья по поводу прошлого.
Цитата: rat1111 от 25.05.2019 22:34:16Не в этом дело.
Происходящее на Украине - вынесенная за территорию России наша гражданская война.
Вносить внутрь своих границ территории на которых побеждают противники - путь к катастрофе
Цитата: MikeGin1968 от 25.05.2019 23:13:56После поста Егория мне хочется провести историческую параллель. Ровно 100 лет назад, октябрьский переворот. Временное правительство, военный переворот, гражданская война, интервенция. Если отбросить все классовые причины и не решать вопрос кто прав, а кто виноват и кто плохой а кто хороший - провести аналогию с тем, что произошло на Украине. Красные (образно) это те кто устраивает переворот. Белые это те кто сопротивляется.
Цитата: MikeGin1968 от 25.05.2019 23:13:56Мне кажется что на остальных остальным территориях РФ не дала развязать гражданскую войну не поддержав выступления . Чтобы не закрутилось кровавое колесо по всей Украине. Любое участие России в вашей гражданской войне было бы приравнено противоположной стороной вашего конфликта к интервенции, подчеркиваю, вашего - вы отдельное государство, и мы были бы интервентами для большей части Украины, со всеми вытекающими моральными политическими и экономическими последствиями.
Цитата: MikeGin1968 от 25.05.2019 23:13:56Россия дала возможность сохранить развитие событий в максимально возможно мирном, в этой ситуации ключе
Цитата: MikeGin1968 от 25.05.2019 23:13:56. И сейчас, когда революционная волна шовинизма несколько спала и на первое место выходят экономические факторы есть возможность дальнейшего мирного развития процесса.
Цитата: MikeGin1968 от 25.05.2019 23:13:56«Любая война заканчивается переговорами»
Цитата: Кот Обормот от 25.05.2019 20:14:56Выводы:
- Риторика Зе ничего не означает – его задача торговать лицом, впаривать лохам имидж «Президента Владимира», своего в доску парня в рубашке без галстука, и на этой волне постепенно двигать окно Овертона в сторону нормализации связей с Россией.
«Я так думаю!» (с)
Цитата: Урфин от 25.05.2019 21:15:11Законы о языке документооборота там допускали ранее использование региональных языков. Да и к чему тогда вообще весь сырбор в Зраде по принятию крайнего языкового закона?
Цитата: MikeGin1968 от 24.05.2019 23:16:07Юзеф, вот я Вас уверяю, что через две недели максимум месяц будет решен вопрос где, строить, что строить и как строить. Причем совершенно спокойно и в консенсусе. Президент высказал свое мнение по этому вопросу. Авторитет у него громаднейший. Каста таксистов - достаточно особая в социальном плане, и не является статистически достоверной в плане социальных настроений. Я совершенно согласен, что попытки раскачать лодку были есть и будут. Да только лодка у нас уже давно не утлое суденышко. Вы не судите по своей стране. Приезжайте к нас в гости. Вы не увидите горелых покрышек, палаток на центральной площади и кастрюль на головах. У нас люди работают, а не майданят. Ваше новое и свежее, давно уже протухло, обработано, просчитано и выдано с рекомендациями. У вас (украинцев) мания величия . Ничего нового нет. Сепратизм раскручивают со времен Уральской республики Росселя - где оно? Ельцин центр давно построен и функционирует. Вы собрали все в кучу и истошно кричите караул - грабят. Не нужно устраивать вселенских истерик. Дома,на Крещатике оно может возбудит кого, но не здесь.
Цитата: Vick от 25.05.2019 01:22:34Всё-таки неисправимы...
Нас не "ещё не накрыло", нас "уже не накрыло", хотя "очень старалось". Но что вы якобы "понимаете", так это что вы всегда впередях планеты всей, а россияне лапотные вечно "в хвосте плетутся".
Нас не накрыло по той же причине, по какой вы занимаетесь регулярным самолюбованием, какие вы свободолюбивые, и за что вы нас, россиян, затюканными рабами всегда числите. У нас есть "ватное, убожеское, тупое, совковое, нелиберальное" понимание, что государственность ломать не надо, и она, государственность, не выдумка "эксплалатуров для порабощении и навара", а необходимый механизм для управления страной.
Но вы как всегда, всё ждёте, что у российского соседа корова сдохнет. Да не одна - падёж же будет, он не может не быть, коли у справжных передовых украинтсев случимшись... \n\n
Да успокойтесь вы уже. Вы самые-пресамые.
А Бог – да, через людей действует. Но в вашем случае вечное ворчание, что вам Бог какой-то не такой достался, а России просто везёт. А вам не везёт. Ну, подумаешь, без взятки никуды, ну чего особенного – на митинг за полста гривен сходить. И чё ж потом всё вокруг развалилось? Само как-то насралося. Опять. И главно ж ни за што – россияне вообще вата, и ленивы, и туповаты, а им везёт, а у вас свобода самовыражения – и опять колесо генотьбы. И всё разгадываете и разгадываете этот ребус из поколения в поколение, как из букв "ж", "о", "п" и "а" собрать слово "счастье", и всё отсталой России пророчите и пророчите, как у неё насерется так же, как у вас и даже забористей.
Цитата: Юзеф от 26.05.2019 00:42:07Майк (можно так?).
Да я ж не против - пускай все будет по слову вашему,
- тут уж поверьте мне, пожалуйста.
Цитата: Юзеф от 26.05.2019 00:42:07Не игнорируйте, потому что, когда опомнитесь, может быть поздно.
П.С. Впрочем, к моменту, когда/если будет поздно, уже половина ваших друзей, знакомых, а может и вы сами (как знать - никогда заранее не предскажешь со стороны) будут уже скакать.
Цитата: DeC от 26.05.2019 00:52:52Как вам такое появление президента?
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 14:26:23Моё мнение, что вы совершенно не понимаете, что вас большинство, и что это ВЫ ДОЛЖНЫ задавать тренды на Украине, а не вам выкручивать руки. Вы строите из себя бессильных, беспомощных людей, а на самом деле являетесь великой силой, которая могла бы изменить многое в вашей жизни. Но вы пишете, что без воли нашей власти вы ничего не можете, и пишете, что мы сами ничего не можем без нашей власти. Это коренное отличие между нами и вами. Мы проводим Бессмертный Полк, на который выходят миллионы людей. А знаешь ли ты Волк, что было время, когда власть на местах даже противодействовала выходу Бессмертного Полка, но люди выходили, это была народная инициатива. Знаешь ли ты, что в 2011 году повсеместно в сети зарождались частицы народного противодействия либерастному интернету, который советовал завернуться в саван и медленно ползти на кладбище? Ведь до 2011 года либерасты говорили, что именно интернет - есть отражение воли большинства населения, а он, насквозь пропитанный грантами Сороса создавал ощущение безнадёги. И во время попытки белоленточного путча народ стал стихийно создавать очаги противодействия этой либерастной пропаганде. И сегодня интернет в России - совершенно другой, чем был до 2011 года - это патриотический в большинстве своём интернет. Знаешь ли ты Волк, что в противодействие болотным митингам 2011-2012 года люди сами организовались и вышли на громадный митинг на Поклонной, который и переломил болотный путч? Знаешь ли ты Волк, как у нас простой поход либерастов в американское посольство и простой вопрос, зачем они туда идут вызвал целую истерику у них, и резкий обвал популярности протеста? Не знаешь, почему на Украине такое невозможно??? Попробуй спросить Найема или Лещенко, почему он идёт в амнриканское посольство, чтобы это вызвало резкое падение их популярности? Знаешь ли ты Волк, что в России было противостояние даже ельцинским реформам: люди перекрывали Транссиб, перекрывали федеральные трассы, были митинги шахтёров на мосту перед Домом Правительства, в конце концов, большинство в Государственной Думе 1996-1999 годов было у коммунистов с аграриями. Не знаешь, почему на Украине такое невозможно? Не знаешь, почему в России был красный пояс губернаторов - членов КПРФ? Потому что мы - другие. Мы - действуем, даже понимая, что нас может быть меньше и не везде народ влияет. Но в России народ никогда не сдавался. А вот вы на Украине говорите, что вы сами ничего не можете, хотя вас явно больше.
Самый последний пример развития гражданского общества - это взрывы метро в моём родном Питере 2 года назад. Тогда весь город сплотился. Поскольку была вероятность повторных взрывов, метро в городе не функционировало. Вот как это описывали люди:
Вот такого я на Украине никогда не видел и никогда не увижу. Потому что ВЫ - ДРУГИЕ. Вы не сами что-то делаете, а ждёте, пока кто-то сделает ВАМ хорошо. То есть ждёте, пока кто-то сделает за ВАС то, что должны сделать ВЫ САМИ,
Я хочу привести простой пример, не из политики, но из жизни больших популяций животных, как 14 волков смогли изменить полностью ландшафт популяции Йеллоустоунского национального парка:
Волк, Вам не хватает всего ЧЕТЫРНАДЦАТИ волков в Вашей политике, чтобы полностью переформатировать ландшафт, а вовсе не Путин Вам нужен.
Вот такой пример. Вы сами творцы своей судьбы и не надо на нас перекладывать то, что вы сами способны сделать
Цитата: Cheen от 26.05.2019 01:25:50какое-то НЛП
неофициальное обращение + отсутствие (якобы) противопоставления (я с вами согласен, но)+, апелляция к эмоциям (вере)
да...и жути нагнать.... Как цыганка на рынке.
Осталось дописать "покупайте наши шапочки из фольги от скакания, первым записавшимся грабли в подарок" и будет классический рекламный текст.
Цитата: Юзеф от 26.05.2019 02:08:11Только чего-то злобитесь на меня...
Цитата: Boris Bakhterev от 26.05.2019 03:47:51Куда, по-вашему, они в этот момент повернут?
Цитата: rat1111 от 25.05.2019 22:34:16Не в этом дело.
Происходящее на Украине - вынесенная за территорию России наша гражданская война.
Вносить внутрь своих границ территории на которых побеждают противники - путь к катастрофе
Цитата: MikeGin1968 от 24.05.2019 21:30:45Уважаемый Юзеф, конечно медиа это сильно, но они должны упасть на подготовленную и удобренную почву. Почему в России идея нацизма встречает лютое отторжение и ненависть? Медиа? Почему Россия выжила в 90 годы и не распалась на мини государства? Разруха промышленности и потери населения сравнимы с ВОВ. Почему мы поднялись после 90х? На нас медиа не давило? 15 лет шансона и блатной культуры из каждого динамика и телепередачи, убеждающей культурнейший народ в том что он стадо быдла, лишающей его моральных ценностей и исторической памяти? Это ли не насаждалось повсеместно. Вы считаете что за нас все решили и мы как бычок на веревочке пошли? Нас на убой вели 10 лет. Но веревочка порвалась. Вас как единой нации нет, у вас нет культурного единства, у вас нет единого мировоззрения, у вас нет единого языка. Вы или исчезнете как государство- паззл или придете к консенсусу друг с другом, что сейчас уже маловероятно. Бессмертный полк не у вас возник, у вас шествия факельные возродились. Так что не нужно петь песни скорбные. Потом, со временем, а пока вы приспособленцы - где теплее, сытнее и продажнее. Не более того. А насчет "накрыло" и Екатеринбурга - не дождетесь, не накроет. Иммунитет у нас :) Наши братки быстро скакалки поотбирают у гиперактивных. Это вы сами, все сами упражняйтесь. В Библии сказано : «не ропщите на своего правителя, ибо каждый народ достоин своего правителя».
Цитата: Юзеф от 26.05.2019 00:42:07...
П.С. Впрочем, к моменту, когда/если будет поздно, уже половина ваших друзей, знакомых, а может и вы сами (как знать - никогда заранее не предскажешь со стороны) будут уже скакать.
Цитата: Юзеф от 26.05.2019 01:04:02Извините, но вы или провокатор, целью которого является разжигать ненависть и работать тем самым на разрыв Большой России, или удивительным образом вообще ничего не поняли из того, что я написал, ну просто ноль, хотя я и старался уже разжевать на полстраницы.