Украина и украинско-российские отношения

204,653,488 348,102
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5289122 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  26 май 2019 09:18:58
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: NavyGator от 26.05.2019 09:13:27А я очень хорошо помню. Как Транссиб перекрывали - помню, как федеральны трассы перекрывали - помню, как красный пояс губернаторов избрали - помню, как в Думе большинство составили комунисты с аграриями - помню. Что из такого было на Украине?

Да примерно тоже самое было. Большинство коммунисты с социалистами, шахтеры в Киеве и прочее. 
.
Тут я наблюдаю эффект Манделлы в полный рост - колективные и массовые воспоминания о том, чего никогда не было. Мол, пока РФ в 90-е загибалась, Ненька процветала. Хотя это не так. Ненька просрала все в рекордные несколько лет. И стала жить значительно хуже Ельцинской РФ уже в 1993 (оттуда и гастарбайтеры). При этом, это все происходило при отсутсвии долгов и наличии на тот момент передовой промышленности. Украина - страна талантов. Смеющийся
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 26 май 2019 09:19:25
  • +2.32 / 53
  • АУ
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  26 май 2019 09:24:54
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Лина от 26.05.2019 09:21:10За Симоненко коммуниста голосовали даже на президентских выборах в финале Симоненко-Кучма. Когда народ еще прекрасно помнил СССР. А сейчас, конечно, многие уже поумирали.

Да калька с "голосуй или проиграешь". В разнос все пошло после первого майдана. Страны пошли радикально разными путями. На Неньке, кто не знает, тоже дефолт был в 1998. Чуть мягче правда. Курс ушел не в 4 раза, а "только" в 3 с 1.8 до 5.5. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.54 / 14
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Иван ПЕЧЕРНИКОВ  26.05.2019
Высокий кредит доверия, который получил Владимир Зеленский на выборах президента Украины, во многом был связан с народными ожиданиями справедливого суда над деятелями преступного режима П.Порошенко. Однако пока остаётся без ответа главный вопрос: хватит ли у Владимира Александровича решимости и поддержки влиятельных сил для привлечения к ответственности прежней властной команды.
 
Скрытый текст
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.80 / 9
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,217.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,667
Читатели: 78
Цитата: NavyGator от 26.05.2019 09:39:57Про алкоголикова ничего не могу сказать. Мне было чуть больше 25 лет, когда он ушёл. А вот по поводу гражданского противодействия белоленточным протестам - тут точно можно сказать, что я причастен.

Белоленточники в этом контексте не катят.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.71 / 8
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,840.00
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,448
Читатели: 4
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.05.2019 09:18:58Да примерно тоже самое было. Большинство коммунисты с социалистами, шахтеры в Киеве и прочее. 
.
Тут я наблюдаю эффект Манделлы в полный рост - колективные и массовые воспоминания о том, чего никогда не было. Мол, пока РФ в 90-е загибалась, Ненька процветала. Хотя это не так. Ненька просрала все в рекордные несколько лет. И стала жить значительно хуже Ельцинской РФ уже в 1993 (оттуда и гастарбайтеры). При этом, это все происходило при отсутсвии долгов и наличии на тот момент передовой промышленности. Украина - страна талантов. Смеющийся

В 93-94 укрогастарбайтеры были даже в Молдавии(!). Потом, конечно, молдаване рывком обошли не только украинцев, но и албанцев.
тэт а сэ щий гине
  • +0.19 / 2
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,840.00
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,448
Читатели: 4
Цитата: NavyGator от 26.05.2019 09:39:57Про алкоголикова ничего не могу сказать. Мне было чуть больше 25 лет, когда он ушёл. А вот по поводу гражданского противодействия белоленточным протестам - тут точно можно сказать, что я причастен.

Легко быть вместе с государством. «Против» или, тем более, в «подполье» — это немножко другое.
тэт а сэ щий гине
  • +0.81 / 14
  • АУ
a1965
 
ussr
Слушатель
Карма: +408.93
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,794
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 17:00:45Проблема в том, что будучи большинством, вы оказываетесь постоянно гонимыми меньшинством. Потому что вышло вас в Харькове сильно меньше процента всего населения Харькова, к примеру.

Когда появится у них не только полиция и ФСБ, а хоть сейчас при укро-полицаях начнут в харьковах-одессах и пр мелитополях дела поднимать на бандеровцев, убивавших и грабивших, то выйдет весь город, не сумлевайтесь.. как и у нас в 93 вышли очень не многие..  
Правда у нас в 93ем не понятно было что происходит - не бандеровцы ж открытые власть захватили тогда.
И сейчас у нас на улицу мало кто выходит - смысл какой?
Не понять как пройдут выборы у нас далее и тд, но если президент новый какой-то (может Шойгу, может молодой новый и пока не ..) начнет обыски-аресты хоть не чубайсят, а хоть их активов, да дела откроют на распил трильенов за последние 10 лет у подельников сколЬковских и пр кормушек, то и у нас выйдут на праздничные митинги миллионы людей со слезами радости на.. 
ау сам
Отредактировано: a1965 - 26 май 2019 11:21:02
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
  • +0.51 / 10
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,217.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,667
Читатели: 78
Цитата: NavyGator от 26.05.2019 10:26:14Ну так и почему тогда на Украине так не делают? Почему выбирают кличков/лёнь космосов??

Украинский фурункул не дозрел и  медицина рекомендует не пытаться его вскрывать раньше времени. Наступит ли зрелость фурункула за  гетьманство Зелобородько? Новый состав укропарламента покажет, но наглость уходящей рады и первая неделя гетьманства  поводов для оптимизма не дают — Украина в выгребной яме пока только до колена, для полной трезвости ума надо по горло, только после этого можно включать оптимизм. Надо нам примириться с тем, что проигрыш Порося означает только то, что лично Порося опротивел слишком многим, но вовсе не смену курса — да и Зелобородько ничем смену курса не обозначил. Так что единственно правильная стратегия — это помочь погружению Украины по горло. И Москва курс на такую помощь обозначила четко.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.76 / 52
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: MikeGin1968 от 26.05.2019 09:27:11https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66100090.html
Вся  история Строительства храма (переговоры вчера у мэра Высокинского)
История регионального масштаба долгая, активно подпитываемая специально, особенно сейчас
Храмов у  в городе Екатеринбурге достаточно и при этом нет Дворца Профсоюзов.
Я  не обязан Вам ничего рассказывать - попкорн в другом месте подают.

Это очень хорошо что вы возмущены. Пусть даже и по такому мелкому поводу. Вы ведь апологет концепции, что вы мне, равно как и я вам ничего не должны. У всех ведь равные отношения или вы немного ровнее?
Напомню, что сперва попкорн был не в Екатеринбурге,  а в Киеве с печеньками. Теперь возле Ельцин центра раздают весело задорно с прыжками и музыкой. 
Что характерно в западе, что они в принципе не тратят ресурсы в пустую. Используют то, что работает. Работают прыжки будут везде прыжки. Работают кричалки будут кричалки. А то что вы хотите видеть только мелкий конфликт... Забавно но именно ники с российским флажком тыкали про ""эти и концерт". Странно что сейчас этот мем не вспоминают в идентичной ситуации.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.57 / 19
  • АУ
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +548.45
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 401
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 26.05.2019 10:28:35В 2013 году, когда можно было сделать громадный антимайдан при Януковиче - это было бы против государства?

   Рассказываю быль.
   Где то через год - полтора после первого майдауна, в выходной день раздается звонок. Звонит 3-4 лицо по иерархии партии рыгоаналов в области. Просит о срочной помощи собрать людей. ющ - типа переворот мутит, поднял по тревоге вв и те собираются выдвигаться на киев. Задача заблокировать колонну на неком посту гаи. Ну это где то около 150 км от моего на тот момент расположения.  Все бросил, обзвонил знакомых, поехали. Через часов 6 на месте 4 машины и человек 15. И что мы видим? Там уже 4 автобуса у посадки в тенечке и около сотни "профессиональных" сторонников рыгоналов с синими флажками. На травке отдыхают, на солнышке греются.
    На встречу нам выходит "старшой" этой колонны из партийных функционеров и "Какого хрена вы сюда приехали?" Оказывается мы конкуренты!
    Как потом  3-4 лицо в доверительной беседе за чашкой чая поплакалось, что оно получило трандулей от вышестоящих вождей за то, что привлек "нештатников". Для этого у рыгоаналов есть организованные люди, которые за денюжку, особо не заморачиваясь отработают профессионально любые подобные мероприятия. Качественно и по прейскуранту, не допуская ни какой отсебятины. Денег много. На наш век хватит.
 А сознательных, сочувствующих и идейных ни в коем случае не подпускать, строго настрого!  
Так что громадный антимайдан может и планировался великим стратегом, но оппоненты перекупили "профессиональных" протестующих и они работали на майдане.
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +2.04 / 36
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,683.24
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,300
Читатели: 55
Коломойский призвал Зеленского объявить в Украине дефолт.

Олигарх Игорь Коломойский считает необходимым разорвать нынешнее сотрудничество Украины с МВФ и последовать примеру Греции, которая объявила дефолт и таким образом избавилась от долговой зависимости.

Коломойский считает, что США и ЕС должны полностью списать внешний долг Украины.

Подмигивающий
PS:
Греция, что важно, дефолта не объявляла — ей не дали, навязав кабальную реструктуризацию. Несмотря на всенародный референдум, на котором народ высказался против такого расклада.

Обладает ли Украина в 2019 большим суверенитетом, чем Греция в 2015? Что-то есть сомнения. А раз так, будут платить и каяться.
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 26 май 2019 12:50:32
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.04 / 53
  • АУ
AleksROCK
 
russia
Астрахань
54 года
Слушатель
Карма: +250.99
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 411
Читатели: 0
Цитата: pkb от 25.05.2019 21:15:48Отстал от жизни, хотя ожидаемо эта тварь работала на США ей там и укрываться.
А с Ковалёвым что? Его надо выковыривать? Так то знатная мразь, на неё можно много русских людей из западный/прозападных застенок обменять.

прошу прощения, а они там нужны? Веселый
С уважением, Александр....
Jedem das Seine
  • +0.23 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,217.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,667
Читатели: 78
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.05.2019 11:17:03Трезвость ума наступит на следующий день после ввода в эксплуатацию последнего сантиметра российской инфраструктуры, посмтроенной в обход Украины.

Нам хочется думать, что голосовали ЗА Зеленского, так как хотели мира на Донбассе. 

Но правдоподобнее то, что голосовали ПРОТИВ Порошенко из ненависти к тому,  как он нагло обогащался, ввергая страну в нищету.  А Донбасс был на ...дцатом месте.
Отредактировано: Dobryаk - 26 май 2019 14:15:00
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.31 / 53
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,683.24
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,300
Читатели: 55
Цитата: DeC от 26.05.2019 12:49:59Коломойский призвал Зеленского объявить в Украине дефолт.

Олигарх Игорь Коломойский считает необходимым разорвать нынешнее сотрудничество Украины с МВФ и последовать примеру Греции, которая объявила дефолт и таким образом избавилась от долговой зависимости.

Коломойский считает, что США и ЕС должны полностью списать внешний долг Украины.

Подмигивающий
PS:
Греция, что важно, дефолта не объявляла — ей не дали, навязав кабальную реструктуризацию. Несмотря на всенародный референдум, на котором народ высказался против такого расклада.

Обладает ли Украина в 2019 большим суверенитетом, чем Греция в 2015? Что-то есть сомнения. А раз так, будут платить и каяться.
Подмигивающий

Что интересно — это на Financial Times:
Ukraine oligarch urges Volodymyr Zelensky to default on debt




Подмигивающий

То есть это месседж вовне.
Отредактировано: DeC - 26 май 2019 12:54:17
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.85 / 27
  • АУ
Global Federation
 
russia
Подмосковье
Специалист
Карма: +1,165.98
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,681
Читатели: 17

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 15:56:42Егорий, если бы у нас не было сопротивления олигархическому режиму, у нас сегодня было бы ровно такое же состояние общества как на Украине. Но наши люди не голосоаали из раза в раз за тех, кто их обманывает, как это было с Партией Регионов на Украине и люди отстаивали свои права. Кто мешал выйти в конце 2013 года на антимайдан, пусть не в Киеве, пусть в Донецке или Харькове? НИКТО. Но украинцы НЕ вышли. Не захотели. Посчитали, что хата скраю. Ну вот и результат.

В чем выражалось сопротивление народа олигархическому режиму?
Путина предложил олигарх Березовский.
В 1996-м очень даже проголосовали за того кто обманул не справился с реализацией своих обещаний.
Были антимайданы как в городах Новороссии, так и в Киеве.
"Посчитали, что хата с краю". Эти слова - это тот стереотип под который подгоняется суждение. У нас вся страна была хата с краю во время противостояния Верховного Совета и Ельцина.
Ну и как говориться критикую предлагай. Ваша критика по сути голословна в том смысле что вы обвиняете людей в не совершении каких то поступков, но при этом не говорите о том как это могло бы быть осуществлено.
Донбасс наш.
  • +1.53 / 35
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: shadanakar от 26.05.2019 10:40:29Разница в том что запад как обычно валит с больной головы на здоровую подкармливая резуноидов которые в свою очередь лечат всех рассказами что СССР начал войну. Что Гитлер равен Сталину. Если война началась с раздела Польши Гитлером и Сталином то Германия и СССР страны агрессоры. Если война началась с раздела Чехословакии то запад и Германия и Польша агрессоры. Что западу нужнее?.

Вот кстати про окна Овертона ща подумалось...Как всё таки значение слов меняется, уже и голубой в приличном обществе произнести стыдно и радугу нарисовать. Так же и "страна агрессор" каким-то клеймом и жупелом стала.
Хотя все страны им бывали и многие продолжают им быть. А тут прям фу...агрессор... Хотя к успешному агрессору  "ботаны" сами тянутся, ещё и в очереди стоят. Альфа-самцовость же. Биология из психологии никуда не девается.
Отредактировано: Cheen - 26 май 2019 14:04:48
  • +0.56 / 8
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Global Federation от 26.05.2019 13:03:12В чем выражалось сопротивление народа олигархическому режиму?
Путина предложил олигарх Березовский.
В 1996-м очень даже проголосовали за того кто обманул не справился с реализацией своих обещаний.
Были антимайданы как в городах Новороссии, так и в Киеве.
"Посчитали, что хата с краю". Эти слова - это тот стереотип под который подгоняется суждение. У нас вся страна была хата с краю во время противостояния Верховного Совета и Ельцина.
Ну и как говориться критикую предлагай. Ваша критика по сути голословна в том смысле что вы обвиняете людей в не совершении каких то поступков, но при этом не говорите о том как это могло бы быть осуществлено.

Привет. Ты не задумывался, ПОЧЕМУ все олигархи предложили в 1999 году государственников? Может быть потому, что у НЕ государственников НЕ было шансов? И почему на Украине олигархи НЕ предложили государственников ни разу? Может потому, что считают, что могут и дальше без последствий дурить народ?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.24 / 15
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
..............
Дискуссия   190 1



Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 26 май 2019 13:22:28
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.15 / 12
  • АУ
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,983.23
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,478
Читатели: 4
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.05.2019 08:23:224. С/х поживет в случае, если внешние цены на кукурузу с рапсом будут высокие, если нет, то тоже ничего хорошего.

 С/х не поживет по двум причинам:
1. Не будет топлива и удобрений.
2. Не будет транспорта для вывоза готовой продукции.
  • +0.45 / 15
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  26 май 2019 13:44:18
...
  Прапорщик Задов
Цитата: DeC от 26.05.2019 12:53:42Что интересно — это на Financial Times:
Ukraine oligarch urges Volodymyr Zelensky to default on debt\n\n

Подмигивающий

То есть это месседж вовне.

Ну, по большому счёту дефолт У на благо пошёл бы. Но так же тут и корысть Коломойского просматривается в том что он говорит. Ему за бесценок остатки там перекупить хочется.
Это не гарантия что Коломойский будет лить бабло в украинскую энергетику ту же которая в куче бабла нуждается. Да у него и столько бабла просто нет сколько нужно - так или иначе занимать у кого то надо. А после дефолта у кого они чего возьмут пока не расплатятся? Это вообще т.с. фундаментальная основа будущего существования всей экономики.
Коломойский банкир и рассуждает с примитивной т.з. При чём если бы клиенты его некогда банка ему свой дефолт объявили, то думаю квартир бы лишились вскоре.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 26 май 2019 13:47:35
  • +1.54 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 95, Модераторов: 0, Пользователей: 12, Гостей: 22, Ботов: 61
 
Elna , Orthodox , Sergey_07d499 , Sergey_New , alex bert , bca , o4karik , ИРС , Ктулх Оглы , ТА49 , Таф , конус