Украина и украинско-российские отношения

204,652,411 348,101
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5289446 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  26 май 2019 13:50:27
...
  Прапорщик Задов
Цитата: pascendi от 26.05.2019 13:26:01С/х не поживет по двум причинам:
1. Не будет топлива и удобрений.
2. Не будет транспорта для вывоза готовой продукции.

3 Не будет субсидий/дотаций что бы цена могла конкурировать с внешним рынком. С/х в мире на дотациях всё своих государств. Исключение разве что Новая Зеландия, но это спорно.
Имеется ввиду с/х как нечто основное Украину тянущее, стало быть не на внутренний, а на внешний рынок ориентировано больше.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 26 май 2019 14:09:42
  • +0.03 / 1
  • АУ
Рентген
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: Global Federation от 26.05.2019 13:03:12В чем выражалось сопротивление народа олигархическому режиму?
Путина предложил олигарх Березовский.
В 1996-м очень даже проголосовали за того кто обманул не справился с реализацией своих обещаний.
Были антимайданы как в городах Новороссии, так и в Киеве.
"Посчитали, что хата с краю". Эти слова - это тот стереотип под который подгоняется суждение. У нас вся страна была хата с краю во время противостояния Верховного Совета и Ельцина.
Ну и как говориться критикую предлагай. Ваша критика по сути голословна в том смысле что вы обвиняете людей в не совершении каких то поступков, но при этом не говорите о том как это могло бы быть осуществлено.

Это байка о  том что якобы  Березовский предложил  Путина, развеял даже сам Березовский, который в личной беседе с Соловьевым сказал что этого не было.
 Все  кто следит за событиями хорошо знают что Путин и Березовский никогда не ладили друг с другом, более того  Путин арестовал  людей в ФСБ работавших на Березовского, это было как раз  незадолго до того как Путину предложили   пост Премьер Министра.

 В воспоминаниях  всех кто так или иначе был вхож в окружение  Ельцина ( а Березовского там не было кстати)  , в том числе и Татьяны 
 Дьяченко,ельцинской дочки,  выбор сделал сам Ельцин , и выбирал он  очень долго  ..2- 3 года колебался  кого же оставить на царствование и Березовский к этому выбору не имел никакого отношения, а вот после  того как выбор был сделан в пользу Путина  , тт  Березовский подсуетился,  стал искать встречи с Путиным, и даже помогать  в создании лояльной Путину партии, но длилось это недолго..
Отредактировано: Рентген - 26 май 2019 14:05:36
  • +0.83 / 17
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 26.05.2019 12:49:59Коломойский призвал Зеленского объявить в Украине дефолт.

Олигарх Игорь Коломойский считает необходимым разорвать нынешнее сотрудничество Украины с МВФ и последовать примеру Греции, которая объявила дефолт и таким образом избавилась от долговой зависимости.

Коломойский считает, что США и ЕС должны полностью списать внешний долг Украины.

Подмигивающий
PS:
Греция, что важно, дефолта не объявляла — ей не дали, навязав кабальную реструктуризацию. Несмотря на всенародный референдум, на котором народ высказался против такого расклада.

Обладает ли Украина в 2019 большим суверенитетом, чем Греция в 2015? Что-то есть сомнения. А раз так, будут платить и каяться.
Подмигивающий

Несколько разные кредиторы у Греции и Украины.  У греков по большей части это были частные немецкие капиталы, а у Украины -МВФ и американские фонды, те в случае Греции допустить дефолт было нельзя, иначе бы посыпалась вся финансовая система ес, а вот дефолт Украины ес мало затронет. 
Что касается Бени, то он аж с 2014-го года ратует за дефолт, сейчас он и подавно ничем не рискует, все что мог, он давно вывел, а Приват пока не вернул.?
  • +1.25 / 11
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
26.05.2019
В 2015 году вернулся в Дебальцево зрелище не для слабонервных, особенно, когда сгущаются сумерки город становится похож на съемочную площадку фильма ужасов. Город сильно разбит, даже дома, в которых стены толщиной в 5 кирпичей, а от надписей на воротах в частном секторе «Здесь живут» мороз по коже.

Скрытый текст
http://donbasstoday.…bili-glaz/
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.83 / 14
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.05.2019 14:04:46Вы очень ошибаетесь. Я, как колхозан, утверждаю, что будут и топлива и удобрения и транспорт. Не факт, что аборигены будут, но с остальным проблем не будет. Куча всех на низком старте и ждет продажу земли. 

чтоб продать или купить?
Чтоб продавать - да, ждут. Знаю таких пожилых владельцев паёв много. Потому что обрабатывать землю у них уже сил и здоровья нет, а дети либо по городам либо по заграницам и де-факто этот пай им не нужен.
А чтоб покупать хз...Зачем покупать даже крупным фермерам/агрохолдингам и корпорациям то, что можно скоро будет взять в аренду за копейки ибо деньги людям понадобятся скоро очень, а предложение будет превышать спрос. Ну, можно и купить занедорого, но, имхо, надежды колхозанов на охрененно выгодную выручку от продажи земли не оправдаются.Незнающий Будет как с ваучерами  и акциями -за три копейки скупят и нищие останутся теми же нищими минус пай
Отредактировано: Cheen - 26 май 2019 15:29:52
  • +1.59 / 30
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.05.2019 14:21:23Зато когда зимой холодно станет, то никакой мовой, верой или рассказами про кого-то херового народ уже не проймешь. Что делать? Да и мнение будет меняться....
.
Рассказывать можно что угодно, и скакать как угодно высоко, но если прижимают обстоятельства, то будешь делать как надо, ибо вариантов иных нет.

оптимист ВыУлыбающийся ( за то и плюс)
А я - нет.
  • +0.33 / 2
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.05.2019 14:32:45Именно потому, что этого там ничего нет, то это хорошо. Технику можно продать, удобрения продать, и прочее. Да, те рабочие руки, что есть по факту особо не нужны тоже. Можно завести. 
.
Вы точно не буржуй. Если у кого чего нет, то ему это можно продать. В идеале предварительно грохнув конкурентов (свое производство путем выравнивания цен на газ и российский импорт путем его запрета как импорта агрессора). И тут появляются серьезные перспективы. А если не выйдет - ну и хрен с ним. Проект можно закрывать и сосредоточиться например на Бразилии, им впаривать.

уже грохнули. преимущественно.
но так и на место грохнутого зашли монсанто, сингента и прочие... 
Кому им теперь что продавать? Самим себе втридорога, т.к. у других недобитков денег нет?Думающий
Ключевое слово - втридорога.
  • +0.59 / 5
  • АУ
Жанна
 
Слушатель
Карма: +6.75
Регистрация: 14.05.2019
Сообщений: 8
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Советчик от 26.05.2019 14:26:50Современное с/х - это в первую очередь ИНДУСТРИЯ. Производство с/х техники. Производство всевозможной химии. Производство топлива. На укре ничего из этого нет. Только рабочие руки. Поэтому будут конкурировать со всякими Индонезиями и Малазиями в части з/п. Т.е. жить будут плохо, но недолго.Подмигивающий

До Малайзии Украине как до Шанхая - там з/п примерно на уровне российских... А Куала-Лумпур так вообще не бедный городишко, - ближе к Москве, нежели к Киеву.
  • +0.21 / 3
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Прапорщик Задов от 26.05.2019 15:10:54А в чём пессимизм? Киеву абсолютно насрать на всё что ли?
Если пополнение бюджета валютой сокращаться будет или вовсе иссякнет Зе в "домике" закроется,

зачем. Борыспиль - Ростов дача в Крыму, или где там ещё хата в европе у него.
А что "Киев" сможет сделать...? максимум - поползти в ООН за гуманитаркой, вакцины выпрашивали уже.
Цитата: Прапорщик Задов от 26.05.2019 15:10:54а киевляне мирно будут "замерзать" или толпами в церкви пойдут на молебны о горячей воде и у свечек погреться?

Киевляне дорогие тачки для начала распродадут.Подмигивающий
но молебны - тоже вариант.
Помещения не большие, людей много, надышат - тепло будет.
А в Лаврских пещерах так вообще стабильная температура весь год.Подмигивающий
Отредактировано: Cheen - 26 май 2019 15:27:25
  • +0.72 / 7
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Прапорщик Задов от 26.05.2019 15:29:10Ну если не сможет то от Украины ещё пару народных республик отойдут, раз Киев такой немощный. А может и вообще , если немощь Киева всем очевидна станет , на Украине в первую очередь, то Чин так же окажется в какой то народной республике вскоре сама этого не подозревая.

не реально.
  • +0.46 / 2
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Прапорщик Задов от 26.05.2019 15:32:25Примерно как Крымский мост.Улыбающийся

Примерно как построение коммунизма в одной отдельно взятой стране
  • +0.57 / 4
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,407.13
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,262
Читатели: 28

Модератор ветки
Цитата: Советчик от 26.05.2019 14:02:30Борис, а какие, с Вашей точки зрения, существуют социальные группы на укре? Ну такие чтобы быть значимыми для внутренней политики...

Я это вижу примерно следующим образом.
Первое, что приходит в голову – деление по родному языку. В принципе, социологические опросы выявляют разницу между русскоговорящими и укромовными. Первые озабочены ущемлением русского языка и войной в Донбассе, вторые почти безразличны к этому. Однако в политическом плане такая группа как «русские/ русскоязычные» бессильна. Они составляют около 10-15% и сосредоточены в Донбассе («Мариупольская» и «Северодонецка» области), остальные – на «Востоке» (Днепропетровская, Запорожская Харьковская области), где большинства уже не составляют. Это, практически, весь электорат Бойко.
Остальное население Украины с этой (языковой) точки зрения практически однородно. Да, есть разница между Галицией (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области), «Югом» (Одесская, Николаевская, Херсонская области) и все остальной Украиной, но различия между ними не принимают политического характера. «Юг» предпочел бы говорить на русском языке, но его спасает практическое двуязычие и на баррикады он ради русского языка не полезет.

Второй критерий, который позволяет выявить специфические группы населения – это принадлежность к финансово-промышленным / олигархическим группам и их клиентелам.

К примеру, в Днепропетровске, фактически, сосредоточен весь нынешний горно-металлургический комплекс Украины. С политической и социальной точки зрения это десятки тысяч работников предприятий горнодобывающей, угольной, металлургической промышленности, смежных отраслей машиностроения. Вместе с членами их семей, работниками обслуживающих их секторов (торговля, ЖКХ, местное образование, здравоохранение) и членами их семей это уже сотни тысяч избирателей, сосредоточенных в Днепропетровской, Запорожской и отчасти в Харьковской областях. Эти регионы – оплот того, что осталось от пресловутого «Днепропетровского» клана. В политическом плане это регионы, которые могли выступить на стороне Киева против Донецка или на стороне Донецка против Киева. Сейчас, это регион, массово проголосовавший за Зеленского, а в остальном разделивший голоса между Вилкулом и Бойко. Так получилось, потому что этот регион – не только ГМК Коломойского и др., но и металлургия и энергетика Ахметова – это уже другая ФПГ и другая клиентела. Несколько особняком стоит Харьков со своим многоотраслевым машиностроением. Его публичным представителем выступает Кернес.

Еще одна многочисленная социальная группа – «новые» «агроолигахи» и их клиентелы. Это работники, занятые в сельском хозяйстве, пищевой промышленности, и отраслях, связанных с экспортом сельскохозяйственной продукции, т. е. в оптовой и розничной торговле, транспорте, в складском хозяйстве. У этой группы людей экономические интересы несколько иные, чем у «металлургов» «Востока». На последних выборах большая их часть проголосовала за Зеленского, а симпатии меньшинства разделились, вероятно, в соответствии с «языковым» критерием: на большей части Украины (в «Центре») второе место заняла Тимошенко, на «Юге» – Бойко.

Третья многочисленная группа – группа «государственных» ФПГ. Это те, кто работают или «кормятся» в госкомпаниях («Нафтогаз», «Укроборонэкспорт» и т. п.) и государственных органах власти (ВСУ, МВД, СБУ, прокуратура, суды, прикормленные радикалы и др.). Поведение этой группы будет зависеть от состояния государственных финансов и доли бюджетных расходов, направляемых в их интересах. К этой же группе можно причислить многочисленных бюджетников, относящихся к здравоохранению, образованию и др.

Четвертая группа – жители западных областей, которые уже практически интегрировались в ЕС в рамках приграничного сотрудничества. Они либо просто работают там вахтовым методом, либо работают здесь, но на производствах, полностью замкнутых на экономику ЕС. Поскольку у них источник доходов «не здесь», то и требования к Украинскому государству уже совершенно другие. В принципе, им достаточно культа Бандеры и «безвиза».

=======================

Мозаика получается пестрой и весьма причудливой. Пока все это удерживается вместе унитарным государством. Пока с государственными финансами все хорошо, украинскому государству удается маневрировать между интересами разных ФПГ (и их клиентел, т. е. интересами групп избирателей), сглаживать региональные различия и компенсировать потери от антироссийской политики.  Социальное равновесие сохраняется. Пока.

Положение может измениться в результате дефолта, мирового экономического кризиса, потери управления в ходе нынешней смены власти. Тогда вылезут все внутриукраинские противоречия и дисбалансы. Нынешняя централизованная пропагандистская машина рассыплется. Все перечисленные выше группы начнут действовать, полагаясь исключительно на свои инстинкты и интересы.

Это мой взгляд «извне». Возможно, совершенно ошибочный. Хотелось бы узнать, как это видится «изнутри».
  • +2.33 / 33
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,654.95
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,073
Читатели: 6
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.05.2019 11:17:03Трезвость ума наступит на следующий день после ввода в эксплуатацию последнего сантиметра российской инфраструктуры, посмтроенной в обход Украины.

Боюсь, эта трезвость будет заключаться во фразе: ну ладно, кацапы, вы нас победили, сдаёмся. Берите нас хороших, вы же нас очень хотели победить и завоевать, и ДАЙ.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.54 / 12
  • АУ
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: Ajarius от 26.05.2019 14:10:24А не буду растолковывать, бо: 1) не знаю и 2) вообще мой пост совсем не о том, кто их заслал (да хоть сам дьявол) и кто там за них голосовал.
И этническая принадлежность самих акторов, что Хруща, что Лёни, что Горби, в данном контексте не имеет значения. Значение имеет их ментальность (ну или там полное отсутствие оной).
Я просто констатировал факт: сели на управление страной люди с укроместечковым кругозором и менталитетом и развалили страну. 
Не согласны с этим фактом?

Нет,не согласен.Что значит пришел и сел на управление?Генсека ставило Политбюро ЦК КПСС,которое избиралось Пленумом Цк КПСС,через Президиум ВС-Верховный Совет-Выборы народных депутатов.Т.е.опосредованно народом,а фактически Политбюро.
 И если оно ставило на управление людей с укроместечковым кругозором и менталитетом ,то и само было таким же.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.04 / 4
  • АУ
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,711.58
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,669
Читатели: 1
Цитата: akrapiva от 26.05.2019 16:04:13Нет,не согласен.Что значит пришел и сел на управление?Генсека ставило Политбюро ЦК КПСС,которое избиралось Пленумом Цк КПСС,через Президиум ВС-Верховный Совет-Выборы народных депутатов.Т.е.опосредованно народом,а фактически Политбюро.
 И если оно ставило на управление людей с укроместечковым кругозором и менталитетом ,то и само было таким же.

По выделенному – а с этим я и не спорю. Это Вы с голосами в своей голове спорите.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Boris Bakhterev от 26.05.2019 15:41:23
Это мой взгляд «извне». Возможно, совершенно ошибочный. Хотелось бы узнать, как это видится «изнутри».

так эти все группы пересекаются между собой и один и тот же человек или подгруппа могут входить одновременно в несколько групп.
Поэтому оно всё переплетено между собой и не рассыпается.
  • +0.33 / 2
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  26 май 2019 17:00:53
...
  Прапорщик Задов
Эпиграф: Киев, Столица единой Украины, в не работают Равшвн и Джумшут, в ней трудятся обычные украинские специалисты!Веселый
-Подоконник должен быть вровень или он должен выпирать?
-Да, начальникэ.
-Что да? Почему он у вас тут вровень, а тут - выпирает?
-Начальникэ, поколодник должен вровень выпирать(с)
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.41 / 4
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
В Киеве треснул пешеходно-велосипедный мост, открытый в субботу мэром города Виталием Кличко.

По данным ТСН, стеклянное покрытие моста повредилось после того, как на нем "активно прыгала группа неизвестных".


Сейчас не выдержавшее сильной нагрузки стекло оцепили сотрудники правоохранительных органов. Как отмечает ТСН, стоимость моста оставила около 260,5 миллионов гривен (более 630 миллионов рублей. – Прим.ред.)
https://ria.ru/20190526/1554929676.html
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.66 / 36
  • АУ
Олигарх Коломойский призвал нового президента Украины Зеленского объявить дефолт и отказаться от выплат по внешним долгам. Об этом он сказал в интервью британской газете Financial Times, опубликованном в воскресенье, 26 мая.

«По моему мнению, мы должны поступить с нашими кредиторами, как Греция. Это пример для Украины», – сказал Коломойский.
По его словам, в дефолте нет ничего страшного.

«Сколько раз Аргентина объявляла дефолт? И ничего, реструктуризовали», — отметил олигарх.

Коломойский подчеркнул, что победа Зеленского на президентских – это свидетельство усталости жителей Украины от требований МВФ.

«Если Зеленский будет слушать (Запад) и не принимать собственных решений, он закончит, как Порошенко. У него будут такие же рейтинги – 5, 10, 15 вместо 73%», – пояснил бизнесмен.

По его мнению, США и Евросоюз должны полностью списать долги Украины в качестве компенсации за «борьбу с Россией».

«Это ваша игра, ваша геополитика. Вас не интересует Украина. Вы хотите навредить России, а Украина – просто оправдание», – констатировал Коломойский.
---------
Веселый
Это школа Соломона Шкляра,
Школа бальных танцев,
Вам говорят.
Две шаги налево,
Две шаги направо,
Шаг впирод и две назад.

Кавалеры
Приглашают дамов,
Там, где брошка —
Там пирод.
Две шаги налево,
Две шаги направо,
Шаг назад,
Наоборот.

Дамы приглашают кавалеров.
Там, где галстук,
Там пирод.
Две шаги направо,
Две шаги налево,
Шаг назад и шаг впирод.

Тетя Сарра,
Не крутите задом,
Это ж не пропеллер,
А вы не самолет.
Две шаги налево,
Две шаги направо,
Шаг назад и шаг впирод.

Дамы, не шморкайтесь в занавески!
Это ж неприлично, вам говорят.
Это неприлично, не гигиенично
И не симпатично, вам говорят.

Эй вы люди, помогите Боре,
Помогите Боре, вам говорят.
Он наделал лужу
Прямо в коридоре
Шаг впирод и две назад.

Адик Рабинович!
Я имею выйти.
Я имею выйти, вам говорят.
Адик Рабинович, вы мене замените...
Шаг впирод и две назад.
  • +1.71 / 21
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  26 май 2019 17:51:16
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Доктор Удмурт от 24.05.2019 16:19:25Тут вышло первое публичное выступление Зе в роли президента 

Что примечательно:
1) выступление на русском, а не украинском. Это значит фокус на более вменяемую часть населения Украины
2) фокус на технологии для снижения бюрократической составляющей, социальный лифт.
3) фокус на возобновляемые источники электроэнергии
Если он действительно будет это делать ему нужны деньги, много денег. А легче всего их взять из военного бюджета. Так что я довольно оптимистично смотрю на Зе.
Да, он называет Россию агрессором, но есть ли у него выбор во внутренней украинской политике? Если у него есть мужество говорить по русски, но нет мужества не называть Россию агрессором, это многое говорит о внутренних настроениях на Украине. И он похоже понимает как в этой ситуации лавировать.
Он не будет про-российским президентом. Но я считаю, что имея фокус на технологии, а не на конфронтацию, это уже большой прогресс с точки зрения РФ.

22 июня 1927 г.
В помещении клуба «Картонажник» состоится лекция на тему: «Плодотворная дебютная идея» и Сеанс одновременной игры в шахматы на 160 досках гроссмейстера (старший мастер) О. Бендера.

Все приходят со своими досками.

Плата за игру — 50 коп. Плата за вход — 20 коп.

Начало ровно в 6 час. веч.

Администратор К. Михельсон.(с)Двенадцать стульев
Часть 3. Сокровище мадам Петуховой
Глава 37. Междупланетный шахматный конгресс Улыбающийся
Отредактировано: Прапорщик Задов - 26 май 2019 17:56:07
  • +0.20 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 143, Модераторов: 0, Пользователей: 21, Гостей: 39, Ботов: 83
 
Ajarius , Alexandr1974 , AndreyK-AV , Gross_PaPa , LG545 , Lilit , Zu , alex bert , donbass.hellas , ivrom , olenevod , read-only , simona , unigo , АНТК , Верноразящий , ДедМиши , ДядьЛёша , Ктулх Оглы , ТА49 , ну_так_вот_жеж