Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15944659447594495945059845→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
1,545 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
990 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
Вчера в 12:48, Сизиф (обновлено: Вчера в 12:48)
 
16 +0.70 / 9 Сообщение  
С языками, диалектами, литературой закончили.
Отредактировано: Сизиф - Вчера в 12:48
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  alb@tros
   
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург

Специалист

Карма: +6,591.59
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 5,820
Читатели: 5
 
чтоб продать или купить?
Чтоб продавать - да, ждут. Знаю таких пожилых владельцев паёв много. Потому что обрабатывать землю у них уже сил и здоровья нет, а дети либо по городам либо по заграницам и де-факто этот пай им не нужен.
А чтоб покупать хз...Зачем покупать даже крупным фермерам/агрохолдингам и корпорациям то, что можно скоро будет взять в аренду за копейки ибо деньги людям понадобятся скоро очень, а предложение будет превышать спрос. Ну, можно и купить занедорого, но, имхо, надежды колхозанов на охрененно выгодную выручку Незнающийот продажи земли не оправдаются. Будет как с ваучерами и акциями -за три копейки скупят и нищие останутся теми же нищими минус пай
Это да...Веселый
Ещё лет десять назад помогал матери соседа через суд оформить право собственности на земельный пай при реорганизации бывшего совхоза. У нас в области размер пая составлял 6,2 га. Она мне рассказывала, что бывший председатель скупал паи у стариков за, образно говоря, бутылку водки.
Сама она, через год, продала земельный участок, с моей помощью, за 6,2 млн. руб......Улыбающийся
Сообщение скрыто автором
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 0.81 / 11
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +348.65
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 1,493
Читатели: 1

Бан в ветке до 20.08.2019 16:59
 
зачем. Борыспиль - Ростов дача в Крыму, или где там ещё хата в европе у него.
А что "Киев" сможет сделать...? максимум - поползти в ООН за гуманитаркой, вакцины выпрашивали уже.

Киевляне дорогие тачки для начала распродадут.
но молебны - тоже вариант.
Помещения не большие, людей много, надышат - тепло будет.
А в Лаврских пещерах так вообще стабильная температура весь год.Подмигивающий
Ну если не сможет то от Украины ещё пару народных республик отойдут, раз Киев такой немощный. А может и вообще , если немощь Киева всем очевидна станет , на Украине в первую очередь, то Чин так же окажется в какой то народной республике вскоре сама этого не подозревая. Её подхватят и понесут так или иначе. Вот Чин сама по себе немощная в такого рода делах, но не Киев.Подмигивающий
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,714.15
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,482
Читатели: 2
 
Хохломентальность со времен мазепства никуда не делась. А Вы ее за 5 лет вдруг вывести собрались. Неважно сколько времени пройдет,
и сколько карателей-нацистов снова, как в 46-м, будет торжественно повешено на городских площадях. Пусть даже вместо незалэжностей и союзностей появятся губернии. На хохломентальность подобные меры не повлияют. Все равно будут кружки почитателей вышиванок, бандер, Шевченко и прочей нацбутафории. Наша задача - чтобы в здоровом государственном теле подобные вирусы были маргинальными и достаточно хилыми. Нужен здоровый иммунитет. Который никакой вакциной не привить. Переболеть надо. Не переболели, к сожалению, ни в 17м году, ни в Отечественную. Значит, будем болеть сейчас. Альтернативы нет.
Хохломентальность выводится. Экономически. Нужно четко понимать, что все эти кружки почитателей бандер и вышиванок требуют внешнего финансирования. В качестве примера можно посмотреть и поискать их в ЛДНР и Крыму. Наблюдаются они на данных территориях или нет?

Хохломентальность тщательно пестовалась и лелеялась в течении 100 лет. И результат этих действий мы наблюдаем сейчас в прямом эфире. Но с другой стороны мы наблюдаем ещё и в ЛДНР с Крымом. Где люди с хохломентальностью принудительно загоняются в самый низ пирамиды. Т.е. в голове у населения выстраивается ассоциация "украинство" = нищета. За пять лет естественно массово людей не перестроишь, но управленческую пирамиду из б.м. нормальных людей выстроить можно. Дальше её нужно только поддерживать, а уже она сама убьет украинство просто через экономические методы.
Сообщение скрыто автором
+ 0.39 / 16
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Практикант

Карма: +4,777.40
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 17,583
Читатели: 4
 
Ну если не сможет то от Украины ещё пару народных республик отойдут, раз Киев такой немощный. А может и вообще , если немощь Киева всем очевидна станет , на Украине в первую очередь, то Чин так же окажется в какой то народной республике вскоре сама этого не подозревая.
не реально.
+ 0.46 / 2
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +348.65
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 1,493
Читатели: 1

Бан в ветке до 20.08.2019 16:59
 
не реально.
Примерно как Крымский мост.Улыбающийся
Сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 1
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Практикант

Карма: +4,777.40
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 17,583
Читатели: 4
 
Примерно как Крымский мост.Улыбающийся
Примерно как построение коммунизма в одной отдельно взятой стране
+ 0.57 / 4
  akrapiva
   
   
akrapiva   Россия
Белгород

Слушатель

Карма: +202.85
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 591
Читатели: 0
 
Сталина к власти привёл тоже народ. Потому что выбор был между Троцким и Сталиным де факто. Сталин оказался более популярным в партии. И да. Запрос народа на восстановление после разрухи тоже был. Потому Троцкий и не победил в этой борьбе.

Власть Порошенко - от Бога?
Властитель слабый и лукавый
Похмельный щеголь,враг труда
Нечаянно пригретый славой
Над укрой властвовал тогда.
Сообщение скрыто автором
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.67 / 5
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет

Специалист

Карма: +1,854.46
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 1,864
Читатели: 18
 
Борис, а какие, с Вашей точки зрения, существуют социальные группы на укре? Ну такие чтобы быть значимыми для внутренней политики...
Я это вижу примерно следующим образом.
Первое, что приходит в голову – деление по родному языку. В принципе, социологические опросы выявляют разницу между русскоговорящими и укромовными. Первые озабочены ущемлением русского языка и войной в Донбассе, вторые почти безразличны к этому. Однако в политическом плане такая группа как «русские/ русскоязычные» бессильна. Они составляют около 10-15% и сосредоточены в Донбассе («Мариупольская» и «Северодонецка» области), остальные – на «Востоке» (Днепропетровская, Запорожская Харьковская области), где большинства уже не составляют. Это, практически, весь электорат Бойко.
Остальное население Украины с этой (языковой) точки зрения практически однородно. Да, есть разница между Галицией (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области), «Югом» (Одесская, Николаевская, Херсонская области) и все остальной Украиной, но различия между ними не принимают политического характера. «Юг» предпочел бы говорить на русском языке, но его спасает практическое двуязычие и на баррикады он ради русского языка не полезет.
Второй критерий, который позволяет выявить специфические группы населения – это принадлежность к финансово-промышленным / олигархическим группам и их клиентелам.
К примеру, в Днепропетровске, фактически, сосредоточен весь нынешний горно-металлургический комплекс Украины. С политической и социальной точки зрения это десятки тысяч работников предприятий горнодобывающей, угольной, металлургической промышленности, смежных отраслей машиностроения. Вместе с членами их семей, работниками обслуживающих их секторов (торговля, ЖКХ, местное образование, здравоохранение) и членами их семей это уже сотни тысяч избирателей, сосредоточенных в Днепропетровской, Запорожской и отчасти в Харьковской областях. Эти регионы – оплот того, что осталось от пресловутого «Днепропетровского» клана. В политическом плане это регионы, которые могли выступить на стороне Киева против Донецка или на стороне Донецка против Киева. Сейчас, это регион, массово проголосовавший за Зеленского, а в остальном разделивший голоса между Вилкулом и Бойко. Так получилось, потому что этот регион – не только ГМК Коломойского и др., но и металлургия и энергетика Ахметова – это уже другая ФПГ и другая клиентела. Несколько особняком стоит Харьков со своим многоотраслевым машиностроением. Его публичным представителем выступает Кернес.
Еще одна многочисленная социальная группа – «новые» «агроолигахи» и их клиентелы. Это работники, занятые в сельском хозяйстве, пищевой промышленности, и отраслях, связанных с экспортом сельскохозяйственной продукции, т. е. в оптовой и розничной торговле, транспорте, в складском хозяйстве. У этой группы людей экономические интересы несколько иные, чем у «металлургов» «Востока». На последних выборах большая их часть проголосовала за Зеленского, а симпатии меньшинства разделились, вероятно, в соответствии с «языковым» критерием: на большей части Украины (в «Центре») второе место заняла Тимошенко, на «Юге» – Бойко.
Третья многочисленная группа – группа «государственных» ФПГ. Это те, кто работают или «кормятся» в госкомпаниях («Нафтогаз», «Укроборонэкспорт» и т. п.) и государственных органах власти (ВСУ, МВД, СБУ, прокуратура, суды, прикормленные радикалы и др.). Поведение этой группы будет зависеть от состояния государственных финансов и доли бюджетных расходов, направляемых в их интересах. К этой же группе можно причислить многочисленных бюджетников, относящихся к здравоохранению, образованию и др.
Четвертая группа – жители западных областей, которые уже практически интегрировались в ЕС в рамках приграничного сотрудничества. Они либо просто работают там вахтовым методом, либо работают здесь, но на производствах, полностью замкнутых на экономику ЕС. Поскольку у них источник доходов «не здесь», то и требования к Украинскому государству уже совершенно другие. В принципе, им достаточно культа Бандеры и «безвиза».
=======================
Мозаика получается пестрой и весьма причудливой. Пока все это удерживается вместе унитарным государством. Пока с государственными финансами все хорошо, украинскому государству удается маневрировать между интересами разных ФПГ (и их клиентел, т. е. интересами групп избирателей), сглаживать региональные различия и компенсировать потери от антироссийской политики. Социальное равновесие сохраняется. Пока.
Положение может измениться в результате дефолта, мирового экономического кризиса, потери управления в ходе нынешней смены власти. Тогда вылезут все внутриукраинские противоречия и дисбалансы. Нынешняя централизованная пропагандистская машина рассыплется. Все перечисленные выше группы начнут действовать, полагаясь исключительно на свои инстинкты и интересы.
Это мой взгляд «извне». Возможно, совершенно ошибочный. Хотелось бы узнать, как это видится «изнутри».
+ 2.33 / 33
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Практикант

Карма: +3,884.46
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 18,440
Читатели: 4
 
Трезвость ума наступит на следующий день после ввода в эксплуатацию последнего сантиметра российской инфраструктуры, посмтроенной в обход Украины.
Боюсь, эта трезвость будет заключаться во фразе: ну ладно, кацапы, вы нас победили, сдаёмся. Берите нас хороших, вы же нас очень хотели победить и завоевать, и ДАЙ.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.54 / 12
   
North bridge   Россия
Колыбель революции

Слушатель

Карма: +171.91
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 691
Читатели: 0
 
Укра всегда жила с потока, а не производства. Если потоки исчезают.... то начинают пилить меньшие потоки и устраивать срач всех со всеми. И так, пока до мышей не дотрахаются. Как всю укроисторию и происходило.
.
Еще раз: ни у властей, ни у народа Украины нет понятия о государственном подходе. Есть понятия отнять, поделить, сесть на поток, завести оффшор, а недовольство канализировать на "вату" и "агрессора".
Ну, хохляндия не моя родина, просто служил там в 80-90е. Так что мне трудно судить "с чего они живут?"
А вот все прапора были хохлы с железной хваткой, мёртвой. Офицерам-москалям давали вещимущество по возможности хреновое, врали, что размера нет и т. п. Но со мной прапорщик нормальный служил, из местных. Добрый хлопец.
Сообщение скрыто автором
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.18 / 6
  akrapiva
   
   
akrapiva   Россия
Белгород

Слушатель

Карма: +202.85
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 591
Читатели: 0
 
А не буду растолковывать, бо: 1) не знаю и 2) вообще мой пост совсем не о том, кто их заслал (да хоть сам дьявол) и кто там за них голосовал.
И этническая принадлежность самих акторов, что Хруща, что Лёни, что Горби, в данном контексте не имеет значения. Значение имеет их ментальность (ну или там полное отсутствие оной).
Я просто констатировал факт: сели на управление страной люди с укроместечковым кругозором и менталитетом и развалили страну.
Не согласны с этим фактом?
Нет,не согласен.Что значит пришел и сел на управление?Генсека ставило Политбюро ЦК КПСС,которое избиралось Пленумом Цк КПСС,через Президиум ВС-Верховный Совет-Выборы народных депутатов.Т.е.опосредованно народом,а фактически Политбюро.
И если оно ставило на управление людей с укроместечковым кругозором и менталитетом ,то и само было таким же.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.04 / 4
  mrum
   
   
mrum   Россия
Москва

Слушатель

Карма: -40.17
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 535
Читатели: 0
 
наблюдаем ещё и в ЛДНР с Крымом. Где люди с хохломентальностью принудительно загоняются в самый низ пирамиды. Т.е. в голове у населения выстраивается ассоциация "украинство" = нищета. За пять лет естественно массово людей не перестроишь, но управленческую пирамиду из б.м. нормальных людей выстроить можно. Дальше её нужно только поддерживать, а уже она сама убьет украинство просто через экономические методы.
Ниччего не понимаю.
Как эти загоняния, выстраивания да убивания экономическими методами могут работать в условиях открытых потоков пропаганды, информации и людей?
Население будет же смотреть не только на то, кто процвел, а кого опустили вниз в закутке ДНР/ЛНР, но и сравнивать с киевской Украиной.
Плюс условия экономической зависимости от противника, который выгодные ему ассоциации обеспечить стремится.
Сообщение скрыто автором
+ 0.16 / 4
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет

Слушатель

Карма: +543.43
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 1,378
Читатели: 2
 
Ну, хохляндия не моя родина, просто служил там в 80-90е. Так что мне трудно судить "с чего они живут?"
А вот все прапора были хохлы с железной хваткой, мёртвой. Офицерам-москалям давали вещимущество по возможности хреновое, врали, что размера нет и т. п. Но со мной прапорщик нормальный служил, из местных. Добрый хлопец.
Вы, возможно, удивитесь, но не только в Укре, но и практически во всём СССР все прапора (кроме командных должностей, где нечего Украсть – кстати, впервые заметил близость этого слова к названию этой, прости Господи, страны) были "хохлы с железной хваткой, мёртвой". Ну вот как в своё время все чистильщики обуви были одной национальности, так и в Советской Армии все сверхсрочники (впоследствии прапорщики) при складах и прочих источниках материальных благ были тоже одной национальности. Помню ещё, удивлялся по молодости...
Сообщение скрыто автором
+ 0.22 / 14
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет

Слушатель

Карма: +543.43
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 1,378
Читатели: 2
 
Нет,не согласен.Что значит пришел и сел на управление?Генсека ставило Политбюро ЦК КПСС,которое избиралось Пленумом Цк КПСС,через Президиум ВС-Верховный Совет-Выборы народных депутатов.Т.е.опосредованно народом,а фактически Политбюро.
И если оно ставило на управление людей с укроместечковым кругозором и менталитетом ,то и само было таким же.
По выделенному – а с этим я и не спорю. Это Вы с голосами в своей голове спорите.
+ 0.00 / 0
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Практикант

Карма: +4,777.40
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 17,583
Читатели: 4
 
Это мой взгляд «извне». Возможно, совершенно ошибочный. Хотелось бы узнать, как это видится «изнутри».
так эти все группы пересекаются между собой и один и тот же человек или подгруппа могут входить одновременно в несколько групп.
Поэтому оно всё переплетено между собой и не рассыпается.
+ 0.33 / 2
   
North bridge   Россия
Колыбель революции

Слушатель

Карма: +171.91
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 691
Читатели: 0
 
Вы, возможно, удивитесь, но не только в Укре, но и практически во всём СССР все прапора (кроме командных должностей, где нечего Украсть – кстати, впервые заметил близость этого слова к названию этой, прости Господи, страны) были "хохлы с железной хваткой, мёртвой". Ну вот как в своё время все чистильщики обуви были одной национальности, так и в Советской Армии все сверхсрочники (впоследствии прапорщики) при складах и прочих источниках материальных благ были тоже одной национальности. Помню ещё, удивлялся по молодости...
Знаю, знаю )))
Сообщение скрыто автором
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.21 / 3
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +348.65
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 1,493
Читатели: 1

Бан в ветке до 20.08.2019 16:59
 
Киев, как столица инноваций
Дискуссия 107 0 +0.41 / 4 +0.41 / 4

Эпиграф: Киев, Столица единой Украины, в не работают Равшвн и Джумшут, в ней трудятся обычные украинские специалисты!Веселый
-Подоконник должен быть вровень или он должен выпирать?
-Да, начальникэ.
-Что да? Почему он у вас тут вровень, а тут - выпирает?
-Начальникэ, поколодник должен вровень выпирать(с)
+ 0.41 / 4
  _Valera_
   
   
_Valera_   Россия
Россия

Профессионал

Карма: +23,899.77
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 13,465
Читатели: 5
 

В Киеве треснул пешеходно-велосипедный мост, открытый в субботу мэром города Виталием Кличко.

По данным ТСН, стеклянное покрытие моста повредилось после того, как на нем "активно прыгала группа неизвестных".


Сейчас не выдержавшее сильной нагрузки стекло оцепили сотрудники правоохранительных органов. Как отмечает ТСН, стоимость моста оставила около 260,5 миллионов гривен (более 630 миллионов рублей. – Прим.ред.)
https://ria.ru/20190526/1554929676.html
Формирование негативного образа государства в сознании граждан и дискредитация органов власти — ключевая цель антироссийской информационно-психологической войны. Интернет является основным инструментом антигосударственной пропаганды и дезинформации.
+ 2.66 / 36
  Cherny
   
   
Cherny   Россия
Брянск

Слушатель

Карма: +131.77
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 145
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 

Пять лет назад незаконная, непризнанная народом бывшей Украины власть в Киеве, в лице бывшего депутата Верховного Совета Украины Турчинова, бросила банды своих боевиков на Донбасс.

https://www.instagram.com/p/Bx7cKD8n2hN/?igshid=ure3qxfuk2h3
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Cherny - 27 мая 2019 06:45:01
Хрыч-то похоже из засланных. не знает классики - ."..Когда срока огромные брели в этапы длинные..." (с)
+ 1.29 / 18
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +4,499.48
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 9,847
Читатели: 5
 
Киевляне дорогие тачки для начала распродадут.Подмигивающий

Кому?
Шокированный
Сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.58 / 10
загрузить следующие сообщения: 20 из 7921
←Пред←15944659447594495945059845→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 2, Гостей: 2, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика