Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15945259453594555945659859→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
1,565 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
1,017 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
18 августа 2019, 12:48:19, Сизиф (обновлено: 18 августа 2019 12:48:19)
 
38 +0.89 / 11 Сообщение  
С языками, диалектами, литературой закончили.
Отредактировано: Сизиф - 18 августа 2019 12:48:57
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
Вчера в 23:54, Сизиф (обновлено: Сегодня в 10:40)
 
678 +8.58 / 170 Сообщение  
Заканчиваем с корью, чумой, туберкулезом и прочим.
Полезной и содержательной инфы по этому уже есть, спасибо знающим и просветившим, потому тред пока сносить не буду, а просто флейм с огульными выводами и обобщениями на ветке не нужен.
Отредактировано: Сизиф - Вчера в 23:57
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
-Волшебник-   Россия
Новосибирск
48 лет

Слушатель

Карма: +11.92
Регистрация: 27.08.2016
Сообщений: 21
Читатели: 0
 
может быть. А может быть и нет.
Во сяком случае, про запас иметь "закладку" в виде Украины было бы разумно.
Тем более что это не особенно затратно для них.
Население само себя пока как-то кормит, не бунтует, на хозяина смотрит с пиитетом и надеждой, ещё и кредиты отдают как-то.
Классный ресурс.
Жила была обычная Черепаха и постоянно таскала на своей спине тяжелый панцирь. Панцирь придавливал ее к земле, и каждый шаг Черепахе давался тяжело. Поэтому жизнь ее, измеряемая количеством этих непростых шагов, также была нелегкой. Но зато, когда из соседнего леса прибегала голодная Лиса, Черепаха прятала голову под панцирь и спокойно пережидала опасность. Лиса прыгала вокруг, пробовала панцирь на зуб, пыталась перевернуть свою жертву, короче говоря, применяла все присущие агрессору приемы, но Черепаха стояла на своем и оставалась живой. Однажды Лиса принесла с собой большой кошелек, привела юриста и, усевшись напротив, предложила свои услуги по покупке панциря. Долго думала Черепаха, но в силу бедности фантазии вынуждена была отказаться. И опять рыжая удалилась ни с чем. Шло время, окружающий мир изменялся. В лесу появились новые технические телекоммуникационные средства. И однажды, выйдя из дома, черепаха увидела висящий на дереве телевизионный экран, где демонстрировались летающие черепахи без панциря. Захлебывающийся от восторга диктор-дятел комментировал их полет: «Какая легкость! Какая скорость! Какая красота! Какое изящество!» День смотрела черепаха эти передачи, два, три... И потом в ее маленькой голове родилась мысль о том, что она дура, раз таскает на себе подобную тяжесть — панцирь. Не лучше ли сбросить его? Жить тогда станет намного легче. Страшно? Да, немного страшно, но в последних новостях телеведущая Сова заявила, что будто Лиса подалась в кришнаиты и уже стала вегетарианкой. Мир преображается. Лес вон тоже становится совсем другим, все меньше остается в нем деревьев и самобытных зверей, а все больше становится похожих друг на друга бездомных собак и шакалов. Почему бы не полетать? Небо — оно такое большое и такое прекрасное! «Достаточно отказаться от панциря и мне сразу будет легче!» — думала Черепаха. «Достаточно отказаться от панциря и ее сразу будет легче есть!» — думала Лиса, подписывая счет на очередную рекламу летающих черепах. И в одно прекрасное утро, когда небо, как никогда казалось большим, Черепаха сделала свой первый и Последний шаг к свободе от системы защиты. Черепаха не знала и уже никогда не узнает, что информационная война — это целенаправленное обучение врага тому. как снимать панцирь с самого себя. ©
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: -Волшебник- - 28 мая 2019 04:45:01
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
+ 3.46 / 75
   
Andrew Carleet   Канада
Brampton
52 года

Слушатель

Карма: +989.72
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 1,586
Читатели: 4
 
А как каломойша нащупал, что укропский пипл схавает зебородько? Я не знаю, расчитывал он на 70% или нет, но результат для укропии ранее небывалый. Просто крупные бандиты (они же олигархи) всегда тонко чувствуют массовую психологию.
Согласен. Но вопрос несколько в другом. Коломойский пытается вернуться. У человека есть финансы, влияние, точное понимание. Он один, с ним можно вести переговоры.
Но как народный, именно народный запрос на изменения во власти может быть реализован?
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.21 / 3
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Практикант

Карма: +4,777.24
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 17,593
Читатели: 4
 
Согласен. Но вопрос несколько в другом. Коломойский пытается вернуться. У человека есть финансы, влияние, точное понимание. Он один, с ним можно вести переговоры.
Но как народный, именно народный запрос на изменения во власти может быть реализован?
Нет такого запроса.
Просто петя был тоскливый клоун, захотелось весёлого.
То есть в принципе запрос на шоу реализован.
А запроса на какие либо принципиальные изменения власти нет иначе не голосовали бы за кандидатов без предвыборной программы. По большому счёту, в эти выборы с программой никто из них не заморачивался особо.
Поскупились даже на обещания.Позор
Отредактировано: Cheen - 27 мая 2019 05:22:16
+ 0.81 / 16
  Albert V
   
   
Albert V   Россия

Слушатель

Карма: +1,130.84
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,001
Читатели: 2
 

ПАРТИЯ ТРУХАНОВА–КЕРНЕСА.
Денис САРБЕЙ
Среда, 22 Мая 2019, 12:00

Похоже, главной целью "партии мэров" Труханова–Кернеса, за которой стоит Игорь Коломойский, будет подрезать крылья "Слуге народа" президента Зеленского. Как и ожидалось, сразу же после инаугурации президент Владимир Зеленский распустил парламент, договорившись предварительно с лидерами парламентских фракций о досрочных выборах по новым правилам. Мажоритарная составляющая будет ликвидирована, а взамен снижен проходной барьер до 3%. То есть досрочные выборы, скорее всего, пройдут по чистой пропорциональной системе с закрытыми списками, как это уже происходило в 2006 и 2007 гг.
Скрытый текст
+ 1.19 / 10
  viacher
   
   
viacher   Россия
Тюмень
58 лет

Специалист

Карма: +2,349.97
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,306
Читатели: 1
 
Скрытый текст
еще в 2012-13 году у нас на украине народ на 9 мая с георгиевскими ленточками ездил по городу, большинство моих знакомых было вполне адекватными, ни про какой ЕС и безвиз не рассуждало, Россию не проклинало, а наоборот - активно в Москву и Питер на экскурсии катались. И эти же люди через год уже брызгали слюной на майдане и в фейсбуках. Изменение сознания масс происходит в наше время стремительно подчас - не успеете опомниться, будете еще убеждены, что все ваши друзья в адеквате, а потом прозреете от того, что оказывается, они уже все в фейсбучных либеральных группах состоят и на майданах скачут.
Скрытый текст
Да не были вы адекватными в 12м-13м. Как и раньше. (Я не персонально Вас имею в виду, боже упаси, а укросоциум). Рядом с гуляющими с георгиевскими ленточками гуляли с бандеровской бутафорией, и никого это откровенное пропагандирование нацизма не коробило. Вас приучали к толерантности. Модное в европах слово толерантность, напомню, означает не взаимную терпимость, а отсутствие иммунитета. А иммунитет за один год не уничтожается. У нас кстати его тоже пытались и пытаются уничтожить, но не получается.
Экскурсии по Питеру не означают, что экскурсанты не мечтают продать этот самый Питер любому супостату, лишь бы приобщиться к европейскому кружевному светочу
Сообщение скрыто автором
+ 1.30 / 28
  Смог
   
   
Смог   Россия

Слушатель

Карма: +54.17
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 86
Читатели: 0
 
Дефолт конечно хорошо, всем всё прощаем, курс кладём вниз и заживём. Заживём хорошо потому, что при низком курсе себестоимость своих производителей упадёт, и они будут более конкурентоспособны.
Это всё работает при наличии своих производителей, но на Укре их методично уничтожают, причём целыми отраслями.
Если пить одновременно и от запора и от поноса, то может быть большой успех, если конечно выживешь. Улыбающийся
Тут подумалось. А не кажется ли Вам, что именно дефолт может привести укру к переформатированию сознания масс и стать тем самым дном, где придёт понимание неверности выбранного курса движения в европы? НАСТОЯЩИЙ, ЖЕСТКИЙ дефолт, который бы коснулся поголовно кажного укрийца. Обнулил бы накопления громадян, привёл бы к массовой нищете и по времени годика на два-три растянулся... а то и больше...
Помню себя в 97-м году, когда в 24 года с зарплаты мог Панасоник 54-ой диагонали взять и в ус не дул. И как после августа 98-го с красного ЛМ на Балканскую звезду года на четыре пришлось пересесть. Тут вот и появились и Примаков и Путин, потому что вопрос уж очень серьёзно встал.
Очевидно, что скорее всего только экономическая жопа, заставит маленьких украинцев задуматься и попытаться начать двигаться самим.
Вот поэтому я и «голосовал» за поросю обеими руками, полагая, что с его курсом европа быстрее согласится на дефолт укры.
Зеленского, мне кажется, они дефолтить не будут, будут тащить и держать на плаву, тоже понимая, что дефолт для укры фсе. Но тут вроде бы мы с нефтью, газом начали суетиться... Только уж очень медленно.
Так что я за скорейший дефолт укры. А там глядишь, может и у них свой Путин появится...
+ 0.39 / 6
  mrum
   
   
mrum   Россия
Москва

Слушатель

Карма: -39.90
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 538
Читатели: 0
 
1. Да мы помним этот бред Паниковского Бжезинского "Без Украины Россия никогда не будет империей". Но зачем его транслировать здесь? Майдан создал на пять лет проблемы по очень отдельным темам (типа морских турбин). На данный момент они преодолены. Т.е. действия укры ПОВЫСИЛИ устойчивость России к внешней агрессии.
Так "империи" зачастую и гниют изнутри, а не подавляются одной внешней силой.
Рим рвал Карфаген по живому, а когда разваливалась Западная империя, то провинции отмирали постепенно, под конец были уже "ненужными" и окончательный формальный отказ от них мог быть вполне рациональным шагом. Но рациональным в логике деградации.
Подобный процесс Вы и описываете.
Проблема для сжимающейся империи в том, что внешние силы таки есть и уходить придется и откуда не хотелось.
Отмерший кусок будет отрываясь утаскивать с собой и живую ещё плоть.
Возвращаясь к нашим реалиям - для такой России, которой не нужна Украина, Донбасс с Крымом рискованные авантюры "не по чину".
Сообщение скрыто автором
+ 0.07 / 10
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет

Специалист

Карма: +1,860.57
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 1,869
Читатели: 18
 
Так эти все группы пересекаются между собой и один и тот же человек или подгруппа могут входить одновременно в несколько групп.
Поэтому оно всё переплетено между собой и не рассыпается.
Можно сказать: "пересекаются" и "переплетены", а можно сказать: "сталкиваются" и "конфликтуют". В теории Украина вообще благословенное место, где все есть и все "переплетено", однако же...
Вот несколько гипотетических сюжетов.
1.
Скрытый текст
"Юг" (Одесса, Николаев, Херсон) - один из важнейших узлов, в котором переплетаются интересы сразу нескольких социально-политических групп.
Во-первых, это транзит в Европу. Пусть по масштабам это не "Новый шелковый путь", но это самый удобный путь в Польшу и Северную Европу из Турции, Закавказья и с Ближнего Востока. Для Галичины - это важный вопрос. Во-вторых, это ворота для украинской сельхозпродукции - пшеницы, кукурузы и подсолнечника. Это вопрос жизни и смерти для "Центра". В третьих, это экспорт металла "Востока" и одновременно это единственный источник поступления угля для его же производства (в отсутствие российского). Нюанс в том, что коксующийся уголь нужен Ахметову, а ферросплавам Коломойского важнее газ как источник электроэнергии.
И все у них будет хорошо, пока в результате дефицита подвижного состава не встанет вопрос: что возить? Зерно или металл? А такое уже случалось. "Укрзализница" - госкомпания, т. е. ключевым участником оказывается киевская государственная бюрократия. Но она оказывается участником, только пока все благополучно с государственными финансами, о чем я писал раньше.
Проблемы с госфинансами или вызванный иными причинами неспособность центральной власти решить транспортные проблемы - и Одесса станет ареной ожесточенной борьбы сразу нескольких центров влияния, каждый из которых имеет собственное политическое представительство (Порошенко, Тимошенко, Коломойский/ Зеленский, Ахметов/ Вилкул), собственную специфическую идеологическую и даже этническую окраску. Мне кажется, что-то такое в 2014-15 гг. мы даже уже видели?
==========================
2.
Скрытый текст
Прекращение транзита российского газа с 1 января 2020 г. приведет к распаду украинской ГТС. Встанет вопрос об организации газоснабжения и покрытия дефицита. На Украине есть свой газ (что-то порядка 20 млрд. куб. м в год), обеспечивающий 2/3 нынешних внутренних потребностей, и добывается он в Полтавской области (Исправление: в Полтавской - 8,8 млрд. м3, в Харьковской - 9,5 млрд. м3 из 20,5 млрд. м3, 2017 г.). А это "зона политического влияния" Тимошенко и базовый регион Пинчука. Не Коломойского и не Ахметова. Разумеется, киевские власти постараются взять под контроль этот ресурс, однако потеря транзитных доходов нанесет серьезный ущерб финансам "Нафтагаза" и государственным финансам в целом. Я ставлю на Киев, но легкой победы не ожидаю. Это значит, что война между Киевом и Коломойским пойдет нешуточная. И фронтов у этой войны будет не один - возвращаемся к сюжету 1 и дележу Одессы-Николаева-Херсона. А еще вспоминаем, что у Коломойского есть "запасной вариант" - "южная" ветка ГТС со входами в Харьковской и Луганской областях, проходящая до самой Одессы. Кстати, параллельно ему и амиакопровод тянется. Опять мы приходим к конфликту нескольких центров влияния, каждый из которых имеет собственное политическое представительство (Порошенко, Тимошенко, Коломойский/ Зеленский, Ахметов/ Вилкул), собственную специфическую идеологическую и даже этническую окраску.
На западе Украины по газу есть свое, независимое от Киева и Днепропетровска решение - газовые хранилища, которые можно наполнять хоть европейским газом, хоть российским (ветка из Белоруссии). Полтавский газ до Львова все равно не доберется и не факт. что он будет дешевле европейского.
==========================
РЕЗЮМЕ. Ох, не зря у Коломойского вспоминали про Донецко-Криворожскую республику. Очень красивый может выйти проект. "Донецко-" - это же не от названия города "Донецк" (в 1918-19 гг. такого еще не было), а от названия реки - Северный Донец. Вот и выходит "Донецко-Криворожская республика" от Харькова до Одессы: со своим газом, углем, железом, ферросплавами и портами. Нужно только с русскими не поссориться.
В этом противостоянии Киева и Днепропетровска Львов может оказаться на своей собственной стороне. И тогда я на победу Киева не поставлю.
Прошу относиться ко всему вышеизложенному как к игре разума.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 28 мая 2019 08:16:02
+ 2.05 / 38
   
Техножрец   Россия

Слушатель

Карма: +67.51
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 334
Читатели: 0
 
Возвращаясь к нашим реалиям - для такой России, которой не нужна Украина, Донбасс с Крымом рискованные авантюры "не по чину".
Не раскроете ли поподробнее,какие именно критические для существования России риски возвращения Донбасса,и,в особенности,Крыма в контексте "внешних сил" имеются в виду?
Жующий попкорн
Сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 1
  sleplen
   
   
sleplen   Луганская народная республика
ВНЦ ВНГ ЛНР

Слушатель

Карма: +87.67
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 107
Читатели: 0
 
Изменение сознания масс происходит в наше время стремительно подчас - не успеете опомниться, будете еще убеждены, что все ваши друзья в адеквате, а потом прозреете от того, что оказывается, они уже все в фейсбучных либеральных группах состоят и на майданах скачут.
Хорошее предостережение от опытного человека, но оно ничто если после него, от вас же, не последуют инструкции как предотвратить изменение сознания у россиян.
И ответьте, как опытный, почему в ЛДНР за 5 лет не произошло изменение сознания, и почему мы до сих пор не запрыгали, разве амерам и украм этого не надо?
И почему мне, человеку с развитым воображением, ну вот никак не может представиться скачущий Луганск?
Сообщение скрыто автором
+ 1.33 / 15
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет

Слушатель

Карма: +546.81
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 1,382
Читатели: 2
 
В общем согласен, но думаю, что выбор у россиян и украинцев несколько разный. Причина в географии. Любое мало-мальски самостоятельное образование на территории юго-западной России вынуждено будет выбирать между Западом и Москвой. У россиян выбор другой: или они с сильной центральной властью вместе или их вытеснят в воды Ледовитого океана. Россиянам проще. У них другое - если разуверятся во власти то тогда беспощадный русский бунт. Возможно и майданить русских будут именно в этом направлении.
Думаете, раз вас "отмайданили", то так же и с россиянами прокатит? Не дождётесь, можете и не мечтать.
Сообщение скрыто автором
+ 0.01 / 12
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет

Слушатель

Карма: +546.81
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 1,382
Читатели: 2
 
Я всегда удивлялся этой активно продвигаемой точке зрения про 90-е. Здесь не Манделла, здесь, на мой взгляд, сознательно навязываемая кем-то мысль, опять же, призванная разделять народ. Любой из украины скажет, что 90-е - они у всех были 90-е. С какой это радости украина бы в них процветала - вообще нет логики. Не процветала - все то же самое - бандитизм, развал госсистемы, талоны, купоны. Голода, так чтобы совсем, не помню в Киеве, но, честно говоря, думаю, и в Москве прям так чтобы совсем голода - тоже не было. Единственная разница - у нас таки никто не воевал.
Ну да, ну да. И что дома никто не взрывал. А так да, то же самое.

Вы хоть поняли, что написали?
Напишите ещё про единственную разницу между Донецком и Киевом. Дескать, единственная разница – в Киеве таки по городским кварталам из арты не лупили пьяные в .опу "лыцари", детей и стариков тысячами прямо в квартирах не убивали, а так да, то же самое. Асфальт там, дворники...
+ 0.14 / 11
  Волк.
   
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков

Слушатель

Карма: -6.01
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 302
Читатели: 6
 
Хотел бы обратиться вот с какой просьбой. Вы написали, что Украина и украинцы утратили субъектность. Украина как государство - да. А вот украинцы, думаю, нет. Конечно, они дезориентированы и подвержены простейшим (так кажется со стороны) манипуляциям. Тем не менее, украинцы - субъекты. Иначе никто не стал бы разыгрывать для них шоу "Слуга народа". Их голоса важны, от их поведения зависит и будущее Украины, и интересы многих игроков, собравшихся вокруг нее. Вот я хотел бы услышать от Вас анализ ситуации на Украине не с позиций США, ЕС, РФ, не с позиций Порошенко, Тимошенко, Коломойского, Ахметова, Пинчука, а с позиций значимых социальных групп. Субъектами на Украине являются эти группы, ими пытаются управлять США, ЕС, РФ, Порошенко, Тимошенко, Коломойский, Ахметов, Пинчук и др., да, пока, в основном, успешно, но это до поры до времени. Наступит момент, когда эти социальные группы начнут действовать без оглядки на внешние силы, следуя только своим инстинктам и интересам. Куда, по-вашему, они в этот момент повернут?

Вот тут частично Бортник отвечает на вопрос, что будет дальше. Бортник - вменяемый эксперт.

Отредактировано: Волк. - 27 мая 2019 11:41:46
+ 0.37 / 22
  Cherny
   
   
Cherny   Россия
Брянск

Слушатель

Карма: +131.77
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 145
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Из какой колеи? Из колеи как раз США выбиты. На БВ , в Венесуэле нежданчик. По миру одни ультиматумы ставить начинают всем, что от них уже отворачиваться начинают.
Ультиматум или в ультимативной форме когда кому то что то предъявляют, свидетельствует об отсутствии иного влияния. Т.е. переводя на политический язык США теряют своё влияние в мире. А т.к. свято место пусто не бывает часть их влияния перепало на сторону РФ.
Мы с 14 года менее или более влиятельны стали? Как по вашему?
P.S. Ваше имхо от местечкового рассмотрения как России так и её колеи.
У кого влияние у того контроль, у того и бапки в перспективе. А не наоборот никак.
Это айкидо, (да и в дзюдо это есть). Нам пришлось уйти из своего удобного положения, чтобы уронить напавшего на нас противника используя его силу и инерцию. Противник оказался в еще худшем положении, мы его вынудили на данном этапе поддерживать ораву вороватых бездарей и прохиндеев, которые не способны ни на что, - только делить и по карманам рассовывать. И то, если говорить о бывшей Украине как территории с огромным населением то, это головная боль для США и особенно для Германии, которая явна надеялась, что шерсть с населения стричь она начнёт сразу и много.
Но и нам пришлось ломать свои планы, переходить в другое состояние.Схватка еще не окончена.
Сообщение скрыто автором
Хрыч-то похоже из засланных. не знает классики - ."..Когда срока огромные брели в этапы длинные..." (с)
+ 0.22 / 9
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет

Специалист

Карма: +1,860.57
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 1,869
Читатели: 18
 
1. По языку разделения (социально-экономического) не наблюдаю.
2. Вы путаете группировки олигархов и социально-экономические группы населения.

Я бы резал группы по доходам-специальности-квалификации. Причина простейшая - у этих групп различные способы решения своих проблем. Одно дело низкоквалифицированные с/х рабочие и другое квалифицированные работники промпредприятий. У низкоквалифицированных госслужащих и высококвалифицированных опять же разные потребности и разные методы их закрытия.
1. Я примерно так и написал: "в политическом плане такая группа как «русские/ русскоязычные» бессильна". Выделил я ее, во-первых, потому что это "первое, что приходит в голову", а во-вторых, потому что эта группа в подконтрольных Киеву районах Донецкой и Луганской областей таки значима в политическом плане. Совсем ее не упомянуть мне показалось неправильно.
2. Я не путаю. Я увязываю олигархическую группировку и ее клентелу - группу населения, которая так или иначе имеет с олигархической группировкой общие интересы или зависима от нее.
Дифференциация политических предпочтений в зависимости от уровня доходов и квалификации, разумеется, наблюдается. Однако верхние децили очень немногочисленны и в электоральном плане малозначимы. Большинство избирателей. как ни крути - низкоквалифицированные. Интересы же высококвалифицированных хоть работников предприятий, хоть госслужащих приближаются к интересам соответствующих олигархических групп (частных или государственных).
Кроме того, группы по доходам-специальности-квалификации не имеют своего политического представительства. Ни про одну партия или политика сейчас нельзя сказать, что они представляют специалистов с доходами от столько и до столько тыс. грн. А вот политические отличия Днепропетровской, Одесской, Донецкой, Житомирской или Львовской областей всегда очевидны и никак не могут быть объяснены разной структурой населения по доходам.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Boris Bakhterev - 27 мая 2019 21:30:01
+ 0.49 / 6
  Волк.
   
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков

Слушатель

Карма: -6.01
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 302
Читатели: 6
 
Волк, выделенное это ты, как вменяемый эксперт утверждаешь? Корону сними уже. Не идёт она тебе. Тогда, глядишь, и плюсовать начнут.
А с каких пор мы уже на ТЫ? не понял?! Где я говорю, что я эксперт? Цитату пожалста! Про корону это не ко мне - это к окулисту (заметьте, к психиатру не отправляю!). И плюсы мне ваши до одного места. У меня другая шкала ценностей.
Сообщение скрыто автором
-0.24 / 29
  Demid
   
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет

Слушатель

Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
 

The World Bank, США
27.05.2019
Сегодня Украина находится на распутье: несмотря на оживление экономического роста после кризиса 2014-2015 годов, темпы этого роста остаются слишком низкими для того, чтобы Украина смогла достичь уровня доходов соседних европейских стран, говорится в докладе Всемирного банка.

Скрытый текст
https://inosmi.ru/economic/20190527/245146441.html
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.46 / 4
   
Монгол_чик   СССР

Слушатель

Карма: +603.56
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 475
Читатели: 0
 
Адский треугольник
Статья 632 0 +1.54 / 26 +1.54 / 26

Адский треугольник
27 Мая 2019

Думаю, Кремлю следует немедленно капитулировать перед Киевом и полностью удовлетворить все требования новой власти в лице президента Зеленского. Иначе наш ответ будет быстрым, ассиметричным и страшно смешным. Мы сами здесь не до конца понимаем, к чему все идет. Первая неделя пребывания шоумена в кресле президента получилась, мягко говоря, насыщенной. Лично у меня настроения менялись от эйфории до появления в голове сакраментального вопроса: а он случайно не е…ся? С большим трудом отказался от идеи оценивать Зеленского по последнему впечатлению. Ну когда он открывал лагерь для наркоманов под Киевом и принимал участие в «Лиге смеха», традиционно целуя своего «соквартальца» Кошевого в отполированную лысину.

А еще было участие Зеленского в iФоруме, в ходе которого он назвал Гуттенберга «чуваком, порвавшим эпоху», обогатил мою лексику понятием «фак-ап» и произвел впечатление лидера сверхдержавы, находящегося под препаратами. «Страна в смартфоне», «дроны» и прочая интересная хрень в стиле покойного ныне Стива Джобса. Как тебе такое, Илон Маск? Украина – родина электрокаров и слонов на 5G.

Сумбура хватало, поэтому надо быть объективным и разложить ситуацию по полочкам. Желательно оцинкованным и подключенным к холодильной установке. Чтобы прийти хоть к каким-то более или менее (скорее всего) объективным выводам.

Блестящий Беня



Скрытый текст

Акценты в публичных выступлениях Зеленского относительно России постоянно меняются. Сначала была инициатива провести референдум по вопросу проведения прямых переговоров с РФ. Штаты выступили против, причем и демократы и республиканцы, наши национал-патриоты забились в истерике. Референдум, решения которого имеют обязательную силу, превратился в некий «консультативный опрос». А на фига его проводить, если результаты практически всех соцопросов свидетельствуют о том, что свыше 70 процентов украинцев за ведение прямых переговоров с Россией? Но новый президент пока пребывает в «адском треугольнике». Плюс до конца не понятно, кем он является на самом деле. Я лично на него не в обиде, поскольку Зеленский заварил именно ту «кашу», которую многие хотели: роспуск парламента идиотов и отставка голубого воришки Гройсмана вместе с цирком гиперлуперов. Однако самый главный вопрос, волнующий всех – это мир на Донбассе. И тут явно дело застопорилось. До окончания парламентских выборов и формирования нового украинского правительства ответ на главный вопрос мы вряд ли получим. А потом… Потом будет видно. Либо опять начнется шоу с демократами и респами, либо нечто другое. Но пока я настроен довольно оптимистично. Ну и что, что Зеленский кажется придурком? В конце концов, у нас идиот со справкой уже пять лет возглавляет высший законодательный орган власти.

Александр Зубченко,
+ 1.54 / 26
  Ayup-han9
   
   
Ayup-han9   Россия
Салехард

Профессионал

Карма: +10,431.69
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 7,692
Читатели: 25

Модератор раздела
 
У меня другая шкала ценностей.
В новейшей истории, в период бестолкового образования и хаотичного развития случайного государственного образования под названием Украина у отдельных, иногда думающих, представителей украинской интеллигенции возникла собственная шкала ценностей, не имеющих многовековых корней и больше зависящих от свалившейся на голову т.н. европейской политической, экономической и интеллектуальной конъюктуры (т.н европейских ценностей, читай педерастической и иной похожей направленности). Она зависит от особых склонностей украинского человека (индивидуума) - сдать, предать, заховать и т.п., чем от его общей интеллектуальности. Отдельные интеллектуальные способности т.н. новой украинской элиты нынче часто бывают необходимы для реализации сиюминутных задач (справка идиота только плюс), но обычно эти идиоты элита вне поля своей деятельности ничем не отличаются от остального "креативного" населения Украины. Все здесь
решает способность заработать на очень узком участке деятельности (местечковость), где ярко проявляется крайне специфический
талант (пример - украинский прапорщик в армии), но нет кругозора, масштабности и т.п., чем отличаются нынешние российские политики и государственники.
Отредактировано: Ayup-han9 - 27 мая 2019 09:48:30
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 1.63 / 37
  Cherny
   
   
Cherny   Россия
Брянск

Слушатель

Карма: +131.77
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 145
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Если полагаться на такие мысли, то придётся однозначно признать, что ЦРУ и разведки Европы (Джеймс Бонд сдох однозначно, кстати, Дэниэла Крейга считаю одним из лучших, после Шона Коннери), просто даром едят свой хлебушек.
Так бывает. Это не редкость для империй. После разгрома СССР, наступила расслабуха в том числе и для ЦРУ. Основная их (цру) ошибка в том, что если у них даже и были завербованные, после распада СССР, агенты на самых верхних этажах в российской власти, они не учли главное - распад государства, это выход "пены" - бездарей, прохиндеев и вороватых беспринципных ублюдков. И именно такой вот материал и достался црушникам и "ми"шникам. А машина (СЩА-Великобритания) тяжелая, инерционная. Они у себя записали в планах (в 1996-99гг) - в 2010-12 переход власти в Москве в руки либеральных марионеток, и работали по этому плану не обращая внимания на то, что делал Путин и окружение до 2010 года. Их даже 2008 год не насторожил. Они увидели лишь то, что операция в ЮО , была хоть и успешная, но тем не менее было видно, что бардак был и в управлении и в обеспечении. Да и на Украине наше ВПР себя вело как-то совсем вяло. Зурабова в Киев, это считай подарок для Запада. И вот они пришли к Болотной ........ и ничего не получилось, провал. И? А ничего, никаких выводов не сделали, потому что машина огромная планы свёрстаны в конце 90-х, агенты в Москве оплачены, отделы в ЦРУ работают, в госдеп отчёты поступают. И они совершенно не ожидали, что в Крыму наши специалисты смогут так сработать и защитить местную власть и народ.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Cherny - 27 мая 2019 14:00:01
Хрыч-то похоже из засланных. не знает классики - ."..Когда срока огромные брели в этапы длинные..." (с)
+ 1.45 / 17
загрузить следующие сообщения: 20 из 8083
←Пред←15945259453594555945659859→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика