Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Andrew Carleet от 27.05.2019 13:38:22Ходит слух, что именно народный запрос на сильную власть привел Путина к президентству. А, поскольку на Украине нет такого народного запроса, то и власть - маемо шо маемо. 

Вопрос: как народный запрос трансформируется в появление сильной личности у власти? Каков механизм?

После ответа на этот вопрос станет также понятно, что делать народу Украины, чтобы переломить ситуацию.

Товарищ, ты мне напоминаешь Главного Буржуина, пытающегося выведать Главную Военную Тайну у Мальчиша Кибальчиша.
Каков механизм появления Лидера вообще? Это ведь не только в России происходит, на том же Западе, до появления механизма демократии, тоже зарегистрированы случаи самозарождения Лидеров из ноосферы. А после демократии - как отрезало. Прикол судьбы или намерение? 
Думаю, второе. Западная "прогрессивная" мысль (в немалой мере отрабатывающая заказ "жидомасонов", " олигархии", называйте как хотите) намеренно пошла по пути атомизации общества. Такое общество не представляет угрозы для "правителей", ведь оно неспособно сформулировать к ним каких-то единых претензий.
Поэтому был сделан акцент на "гражданских правах" максимального числа "атомов" - сначала женщин, потом негров, постепенно смещаясь к всё более маргинальным группам - педиков, садистомазохистов, теперь вон уже педофилов готовятся "вывести в люди". Под этим я не имею в виду предоставление выборного права женщинам итп. Я имею в виду создание агрессивных групп меньшинств, которые " борются за свои права до конца", а по сути, разрывают некогда единую ноосферу на куски. Предельный индивидуализм и презрение к интересам других групп, попытки максимально откусить от общего пирога в интересах "своей" группы.
Имея такой зоопарк партий, появление Лидера становится малореальной перспективой, ведь у них практически отсутствует общий знаменатель. Откуда ему  взяться, когда человек человеку - волк?
Лидер появляется, когда в народе существует единый консенсус. Что касается украины, то:
> общество изначально крайне атомизировано, с момента распада СССР.
> в рамках "насаждения демократии" в последующие годы общество было раздроблено на порядки сильнее. Олигархи растили собственные секты, на которые опирались во внутренней политике.
> Также очень негативно в обсуждаемом разрезе повлияли базовые черты характера хохлов: хатаскрайничество, "працювитость", индивидуализм.
Таким образом, понятно, что приход навукраине к власти истиного Лидера - такого, как ВВП, категорически невозможно. Возможен лишь выхолощенный симулякр зебородько - безидейный,  безпрограммный. А теперь он как ни раскроет рот - сразу раздаётся вопль от какой-то из групп " да как же так, я же за него голосовал". То есть, на момент выборов каждая из групп видели в нём разное. И когда это окончательно вскроется, будет скандал и  зрада.
И ещё. Не забывайте, что ВВП - это не только ФСБ. Когда он пришёл к власти, многие чиновники с удовольствием подчинились ему. Практически сладострасный стон раздавался из кабинетов "господи, наконец-то вменяемая государственная политика". Да, те самые коррумпированные ельцинские чиновники, воры и подонки, но даже они в глубине души понимали, что "так дальше жить нельзя". И это тоже часть Русской Ноосферы, соткавшая Путина из вселенского эфира.
И отвечая на Ваш последний вопрос. Убить в себе хохла и стать русским. По примеру жителей Донбасса и Луганска. Лень много писать, но поразмышляйте над фигурой Захарченко, к примеру. Прикиньте, как бы выглядели зеркальные события у хохлов.

Цитата: Boris Bakhterev от 27.05.2019 07:33:38

кращение транзита российского газа с 1 января 2020 г. приведет к распаду украинской ГТС. Встанет вопрос об организации газоснабжения и покрытия дефицита. На Украине есть свой газ (что-то порядка 20 млрд. куб. м в год), обеспечивающий 2/3 нынешних внутренних потребностей, и добывается он в Полтавской области. А это "зона политического влияния" Тимошенко и базовый регион Пинчука. Не Коломойского и не Ахметова.

н будет дешевле европейского.
==========================
РЕЗЮМЕ. Ох, не зря у Коломойского вспоминали про Донецко-Криворожскую республику. Очень красивый может выйти проект. "Донецко-" - это же не от названия города "Донецк" (в 1918-19 гг. такого еще не было), а от названия реки - Северный Донец. Вот и выходит "Донецко-Криворожская республика" от Харькова до Одессы: со своим газом, углем, железом, ферросплавами и портами. Нужно только с русскими не поссориться.
В этом противостоянии Киева и Днепропетровска Львов может оказаться на своей собственной стороне. И тогда я на победу Киева не поставлю.
Прошу относиться ко всему вышеизложенному как к игре разума.

В Полтавской обл. 2/3 добычи газа?
 Странно. Раньше было 10 с копейками% В Харьковской вроде больше добывали.
 Лень искать цифры.
Газ и железо это хорошо, ну а культурный аспект? В киеве,черкассах,полтаве и днепре самые самостийные незалежники. Сложновато их к Ю-В пристегнуть и потом...тема куда девать ахметова с пинчуком не раскрыта.

Цитата: Юзеф от 27.05.2019 21:18:18Да... но нет. Вы не учли 2 важных фактора:
1. Особенностью малороссийского характера является наличие неплохой заначки в виде банки с долларами, закопанной где-нибудь на огороде (условно, конечно). "Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать..." (с)
2. Сейчас даже из центральной и восточной украины отправлен довольно мощный трудовой десант в Польшу и прочие райские места. Про западную я вообще молчу. Их самих и их семьи дефолт вообще почти не зацепит. Даже лучше - курс сделаетих заработок еще более привлекательным в гривне. То же самое с массами айтишников.

Так что дефолт, конечно, ударит. Но не по всем одинаково. А многие вообще отскочат. Причем, как полагается, больше всего он ударит именно по наименее обандеренной массе.

У вас весьма наивные представления о дефолта...так ли бы вы понимали в России в 1998 году был дефолт только частичный по внутренним обязательствам, по внешним обязательствам платили. Теперь относительно дефолта по внешним обязательствам -поелику значительная часть обязательств у банков-резидентов. У них обнуляется капитал и образуется дырка. Зная это нереиденты перекрывают любое кредитование ...банки хлопаются и это ведёт к масштабному кризис банов в стране...и все у кого деньги лежали в этих банках идут лесом...в том числе и програмеры -0ровно по той причине что получают они деньги в банках...

Главарь «Украинской добровольческой армии»* Дмитрий Ярош заявил,
что президент Украины Владимир Зеленский будет казнен, если
предаст тех, кто погиб во время Майдана и войны на Донбассе.

«Зеленский в своей инаугурационной речи говорил, что готов потерять
рейтинги, популярность, должность… Нет, он потеряет жизнь», — сказал
он в интервью украинским СМИ.

«Будет висеть на каком-то дереве на Крещатике, если предаст Украину и
тех людей, которые на Революции и Войне погибли. И очень важно, чтобы
он это понимал», — добавил Ярош.

Источник: https://rusvesna.su/news/1558967873

Представители Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК)
попросили суд закрыть совместное с концерном «Антонов» предприятие.
Об этом говорится в картотеке арбитражных дел. Иск был подан в
Арбитражный суд Москвы.

В карточке не уточняются исковые требования, поскольку дело еще не
принято к производству. Представители ОАК сообщили, что поводом для
разбирательства стало намерение закрыть совместное с «Антоновым»
предприятие, созданное еще в 2011 году — «ОАК-Антонов».

По заверению российской корпорации, украинская сторона уже долгое
время не принимает участия в деятельности компании, поэтому ее
следует ликвидировать.

«ОАК-Антонов» создана на базе управляющей компании «ОАК-Гражданские
самолеты». В 2015 году власти Украины издали распоряжение о выходе из
совместного предприятия.

Источник: https://rusvesna.su/news/1558984464

"Никитовский район, улица Покидько 13. ВСУ (вооруженные силы Украины) скинули гранату с беспилотника. Ранение получила хозяйка 70 лет", - сказал Приходько журналистам.


https://ria.ru/20190528/1554972270.html


Террор со стороны ВСУ, с приходом Зеленского в презики Бандерии, не закончится. А  значит, потери с обеих сторон будут расти и далее. Зеля своих избирателей, хотевших мира, тупо кинул.

 Михаила Галустяна внесли в базу данных сайта Миротворец.

А почему никто не пишет о том, что сегодня в Одесской тюрьме был бунт, который подавляли со стрельбой , штурмом и облавой по окрестностям ? Не интересная новость?

Цитата: Лещинский Станислав от 28.05.2019 02:19:23Не интересная новость?

а что в этом интересного?

Цитата: Cheen от 28.05.2019 02:26:42а что в этом интересного?

Как все происходило и на каком фоне. Все таки 16 человек застрелили. В то время как у мера отмечали пятилетие избрания. С цветами , речами и тортиками)))

Цитата: Лещинский Станислав от 28.05.2019 02:36:23Как все происходило и на каком фоне. Все таки 16 человек застрелили. В то время как у мера отмечали пятилетие избрания. С цветами , речами и тортиками)))

это где написано?
в новостях: «По словам моего представителя, нарушения прав заключенных при подавлении бунта со стороны правоохранителей не было, никто существенно не пострадал. Из колонии вывезли пятерых нарушителей режима. Информация о сбежавших из колонии или убитых не подтверждается», - заявила омбудсмен.

 УНИАН: https://www.unian.net/incidents/10565166-bunt-v-odesskoy-kolonii-chto-sprovocirovalo-besporyadki.html

Цитата: Cheen от 28.05.2019 02:52:54это где написано?
в новостях: «По словам моего представителя, нарушения прав заключенных при подавлении бунта со стороны правоохранителей не было, никто существенно не пострадал. Из колонии вывезли пятерых нарушителей режима. Информация о сбежавших из колонии или убитых не подтверждается», - заявила омбудсмен.

 УНИАН: https://www.unian.net/incidents/10565166-bunt-v-odesskoy-kolonii-chto-sprovocirovalo-besporyadki.html

О, да!!! Так и написано. А в реальности. Администрация колонии проворовалась нахрен. Пайки были урезаны даже для туберкулезного и спидозного корпусов , а половина охраны была только на бумаге и существовала только в виде трудовых книжек в сейфе начальника. 
Воровали на корню. Когда вспыхнуло, останавливать было некому. Отсюда и жертвы. Кстати куча народу разбежалась. Но спецназ их не поймал. Их поймали вохровцы, по сигналу неравнодушных граждан.  Комедия была еще та.  
И еще. Застрелено при подавлении 16 человек. Ранено около 50. Всех спишут как умерших от болезней в течении месяца. Постановление уже подписано. 
 Я бы расписал как прибывал спецназ, из кого состоял и как это выглядело, но если я это сделаю подставлю людей. Сам то, я там пять лет уже не был. Но рекомендую порыть в этой теме. Там на десяток отставок с посадками.

Цитата: Лещинский Станислав от 28.05.2019 03:08:44О, да!!! Так и написано. А в реальности. Администрация колонии проворовалась нахрен.

Тоже мне новость. Удивительнее было бы если бы не проворовалась

Цитата: Cheen от 28.05.2019 03:20:35Тоже мне новость. Удивительнее было бы если бы не проворовалась

Скучные вы. И унылые. При мне такого не было.....

Цитата: Старый кэп I от 27.05.2019 17:49:131. Похоже уверенность в отсутствии на Украине государства (falestate) сформировалась и у "наших китайских партнеров". Что, в общем то, не дивно, учитывая "кидалово", которе укры организовали китайцам с госкредитом в 3 млрд.баксов, который укры обещались за три года оплатить Китаю сельхозпродукцией, или эпический обсёр с железнодорожным сообщением из Европы через Украину в Китай (ага, через Черное и Каспийское моря... ДБ!), и еще ряд более мелких инцидентов-кидков
2. Если эта информация правдива. то Китай на Украине продолжит тактику скупки сельхозземель, вывоз сельхоз сырья или сельхозпродукции низкой степени переработки, а также выкупа еще немногих остающихся технологий и ноу-хау..
Государство Украина для этого Китаю не нужно, более того, оно даже мешать будет

Здесь интересно что зарпетили "сотрудничество" а продажу всякой ненужно хрени - никто не запрещал. Скорее всего общение будет односторонним. Китай будет в Украину толкать побрякушки - при этой нищите - вход уйдут даже "китайские пуховики" не в прямом смысле слова. А вот чем расплатиться нищая украина - у которой валюты для импорта нет.. хе хе..

Говорят, что два переезда по последствиям приравниваются к одному пожару.
Похоже, что новым укровластям мало одного пожара на востоке, и ещё одного, разгорающегося между президентом и Радой, и всеми теми Парубиями и прочими. Они решили затеять ещё и переезд администрации на новое место.
Ну и вишенка на киевском торте, одним из первых законов, проект которого Зеленский передал в Раду, это закон о собственном импичменте. Рада в принципе не хочет рассматривать его законопроекты, что и понятно, он их вроде уж распустил, но вот этот проект могут быстренько рассмотреть и принять, и в таком случае у Зеленского есть шанс встретить свою отставку в дороге из одного офиса в другой.(шутка) 

Цитата: Лещинский Станислав от 28.05.2019 02:36:23Как все происходило и на каком фоне.

Хронология здеся...
https://dumskaya.net/news/v-od…po-099054/

Причины тута...
https://dumskaya.net/news/iz-z…ye-099091/

Цитата: Юзеф от 27.05.2019 00:07:08Я переживаю, "потому что я жизнь пожил". Потому что, я своими глазами видел, как делаются майданы у меня тут под носом, в то время как основная масса здешних форумчан наблюдала это в лучшем случае по ТВ или по интернету, что вносит свои искажения, и главное - не дает в полной мере прочувствовать настроения. Ну и потому, что очень хорошо понимаю, что если западная цивилизация завалит Россию, то это уже будет окончательный проигрыш для всех, включая жителей теперешней украины. Окончательная потеря надежд.
Так что все просто, не надо уж слишком сильно язвить - я реально переживаю за РФ. Без каких-то задних мыслей.

Это вы рассказываете мне, лично видевшему обстрел танками Белый дом в Москве?
Да ваш майдан в сравнении с 93-м - детский сад на лужайке...
И все ваши «если» - пустопорожний страх украинского обывателя...
Россия гражданскую войну придушила в зародыше, хохлы, вы в том числе, даже этого не смогли...Вы вообще ничего внятного государственного не смогли, г-н переживальщик...
Не надо за нас переживать - мы уже все пережили. А вот вам, хохлам, беспокоиться стоит начать... Россия реально за вас взялась, всерьёз, теперь не отпустит...обратитесь к истории государства Российского - там много ответов на многие вопросы...

Лет через 8 на границе выдадут.

ЦитатаМИД Украины подготовил дипломатическую ноту для МИД России с вопросом, когда и где будут возвращены украинские моряки и корабли, задержанные российской стороной во время инцидента в Керченском проливе.
Об этом информирует Интерфакс-Украина со ссылкой на замглавы МИД Украины Елену Зеркаль.
«Мы уже подготовили дипломатическую ноту к России. Сегодня она пойдёт в российский МИД. В ноте мы спрашиваем, каким образом мы можем забрать наши корабли, когда и где, как наши консулы могут забрать наших ребят из «Лефортова», — сказала дипломат.
По её словам, Украина готовит обращения «ко всем министрам иностранных дел», чтобы «они все обратились к России с тем, что она обязана исполнить решение трибунала» и выдать моряков и судна.

https://russian.rt.c…um=desktop

Цитата: pmg от 27.05.2019 23:40:53«Будет висеть на каком-то дереве на Крещатике, если предаст Украину и
тех людей, которые на Революции и Войне погибли. И очень важно, чтобы
он это понимал», — добавил Ярош.

Источник: https://rusvesna.su/news/1558967873

А ведь это не просто угроза Зе, а более чем продуманная стратегия, направленная ко всем, кто только пусть попробует отмазаться или переобуться в этом хаосе :
любое высказывание за прекращение войны, за восстановление отношений с Россией, Донбассом, за суд над турчиновым, аваковым, порохом и далее по всему списку вру, 
ярошем и нацистами будет интерпретироваться как предательство майдана и  киборгов. Отличная удавка.
И пусть не плачут ноне, сами его взрастили, сами пусть и делают выводы. За все в этой жизни надо платить, в том числе и жизнью.