Украина и украинско-российские отношения

204,367,916 347,856
 

Granvill   Granvill
  28 май 2019 10:15:30
...
  Granvill
Цитата: Прапорщик Задов от 28.05.2019 09:16:25Та так , Карл!Веселый От чего зависит ВВП Китая? И что с ним будет если они с США друг с дружки стружку снимать начнут?
P.S. Конечно утрирую , может и не сравняется, но просядет ощутимо.

У Китая есть свой внутренний рынок в миллиард с лишним рыл а так же рынки не относящиеся к санкциям штатов и триллион баксов в заначке. У штатов - будет дифицит товаров на сумму в более чем пол триллиона баксов у Китая перенасыщение внутреннего рынка. Раскрутить внутренний рынок на покупательную способность - и увеличить производство промышленности на пол триллиона долларов - задачи несравнимые по сложности. 
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • +0.37 / 8
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
2019-05-28 10:13:27丨Russian.News.Cn
Киев, 28 мая /Синьхуа/ -- На прошлой неделе был приведен к присяге новый президент Украины Владимир Зеленский. Он выиграл выборы с рекордным для страны уровнем поддержки избирателей -- 73,22 проц. Сейчас многих волнует, как В. Зеленский, не имеющий за плечами политического опыта, распорядится этой победой и чем он займется в начале своего пятилетнего срока.
Скрытый текст
Источник: СИНЬХУА Новости
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • -0.03 / 1
Granvill   Granvill
  28 май 2019 10:24:32
...
  Granvill
Цитата: Прапорщик Задов от 28.05.2019 10:18:33У них не рынок не маленький, а нищебродов много которые кормятся за счёт рынков реальных. Это две большие разницы между рынком и кол-вом населения.

И вот эти нищеброды- и есть потенциальные покупатели. А Китайское правительство станет крайне заинтересованным чтобы перенасытить рынок деньгами - иначе из за затаваривания - юань подорожает так что мама не горюй.
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • +0.21 / 4
pps
 
russia
Слушатель
Карма: +743.18
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 1,185
Читатели: 0
Военно-морское
Дискуссия   276 3
Украинцы выложили видео учений
FB видео

Все бы ничего, но вот озвучка от AC-DC, точнее перевод песни на фоне видеоряда внушает Веселый

Скрытый текст
Отредактировано: pps - 28 май 2019 10:28:16
  • +2.10 / 25
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Москва, 26 марта - "Вести.Экономика".
Торговое подразделение китайской государственной продовольственной группы стремится конкурировать с международными сельскохозяйственными трейдерами. Покупать сырье компания намерена в том числе в России и на Украине.

Скрытый текст
https://www.vestifinance.ru/articles/116853
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.96 / 3
Волк.
 
hnr
Харьков
Слушатель
Карма: -7.27
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Цитата: Любопытствующий4 от 28.05.2019 08:32:32Чисто взгляд с моего дивана.
Скрытый текст

Детали сей теории обсуждать даже и не буду, потому как сама по себе она - не более, чем теория.Улыбающийся Но если посмотреть на современную Украину через призму этой теоретической моделиУлыбающийся, то они прошли 6 стадий, революция гидности или чего-то там ещё победила, и сейчас должен бы всплыть диктатор. Вопрос в том, достоин или нет господин Зеленский статуса диктатора, который самолично люстрирует всех тех революционеров, до кого не успеет дотянуться своим репрессивным аппаратом. Если судить по постам комрада Волка, то достоин. Ну будем посмотреть.Подмигивающий Зеленский не Путин, но каждый новый диктатор, купирующий последствия революции, уникален. Работа им только всем достаётся одна и та же - дерьмо вычищать из общества после его переворачивания вверх дном. К концу первого президентского срока всё проявится. Тогда и погутарим за Вову Зеленского.

"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.“ —  Томас Карлейль
"Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы." —  Отто фон Бисмарк

Не будем тут спорить, кто прав Бисмарк или Карлейль, важно, что плодами революции пользуются проходимцы. Сравнивать Зелю и ВВП все-таки некорректно, потому что ВВП пришел к власти через революцию сверху и дальше переиграл своих кураторов, а Зеля пришел к власти, благодаря революции снизу, и сможет ли он переиграть своих кураторов, как местных, так и заокеанских, у меня большой вопрос. Тут только время сможет дать ответ. Но и от Путина тоже никто не ожидал такой прыти, по крайней мере, люди приведшие его к власти, а ныне почившие в бозе стараниями внешних кураторов. Но амбиций у Зели достаточно. Надеяться на чудо никто не запрещал. Все, кто попытается кинуть в меня камень, пусть вспомнят, что они говорили о шансах клоуна стать президентом еще в декабре прошлого года.
Отредактировано: Волк. - 28 май 2019 13:57:47
  • -0.31 / 34
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  28 май 2019 11:48:01
...
  Прапорщик Задов

 
1 Бунт в одесской тюрьме может перекинуться и на другие тюрьмы в стране.
2 Украина и так находится в техническом дефолте отказавшись выплатить РФ 3 млрд. Заявления Коломойского про дефолт услышали многие, но не многие услышали его посыл про списание долгов. Отсюда вытекает что "дефолт" очередная украинская хотелка про "газ по писят" только в адрес Европы. Веселый Денег давайте гадыВеселый
"За що же ж мы боролись,
За що же ж мы страждали,
За що ж мы проливали нашу кровь?
Они же там пируют,
Они же там гуляют,
А мы же, подавай им сыновьев!"(с)
Отредактировано: Прапорщик Задов - 28 май 2019 11:53:04
  • +0.69 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,280.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Из МИД Украины направили в МИД России смешную ноту.

- Мы спрашиваем каким образом мы можем забрать наши корабли, когда и где, как наши консулы могут забрать наших ребят из Лефортово, - поведала заместитель министра иностранных дел Елена Зеркаль.

Сегодня она обратится к министрам иностранных дел с письмами, требующими обязать Россию отпустить моряков и судна. По словам Зеркаль, обращение будет к главам МИД не только стран Европы.

Вот это размах! При Порошенко такого не было!

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.99 / 53
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  28 май 2019 12:36:43
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Волк. от 28.05.2019 11:33:25"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.“ —  Томас Карлейль
"Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы." —  Отто фон Бисмарк

Не будем тут спорить, кто прав Бисмарк или Карлейль, важно, что плодами революции пользуются проходимцы. Сравнивать Зелю и ВВП все-таки некорректно, потому что ВВП пришел к власти через революцию сверху и дальше переиграл своих кураторов, а Зеля пришел к власти, благодаря революции снизу, и сможет ли он переиграть своих кураторов, как местных, так и заокеанских, у меня большой вопрос. Тут только время сможет дать ответ. Но и от Путина тоже никто не ожидал такой прыти, по крайней мере, люди приведшие его к власти, а ныне почившие в бозе стараниями внешних кураторов. Но амбиций у него достаточно. Надеяться на чудо никто не запрещал. Все, кто попытается кинуть в меня камень, пусть вспомнят, что они говорили о шансах клоуна стать президентом еще в декабре прошлого года.

Достаточно сравнить послужные списки Путина и новоявленного преЗЕдента чтобы понять разницу, после чего жителям вукраины остаётся только привычно мечтать о том, что ну ведь рано или поздно кто-то (Бандера, Путин, ...) придёт и порядок наведёт. Барыга от лицедейства на эту роль ну никак не тянет

Что же до тех кто пользуется результатами революций - так это, например, вукраина, которая благодаря революции 1917 года впервые обрела и государствообразующую нацию, и бурное развитие титульного языка, наспех слепленного из малороссийского наречия, и даже какую-никакую государственность, сначала в рамках СССР, а потом и совсем уже незалежно по-взрослому. 

З.Ы. Павлины, говоришь? © На революцию избрание нового президента в рамках очередных демократических всенародных выборов ну никак не тянет. 
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.58 / 21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,280.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Интересное интервью на днях дал Коломойский Украинской правде (это же тавтология - украинский и так значит "правдивый")) Подмигивающий

После того, как клиенты Джулиани подали на него заявление в МВД, Коломойский разыскал человека, который привозил их к нему в Израиль и "попросил" передать переписку с ними в Вайбере и Ватсап.

Изучив переписку, Беня раскрыл целый заговор против Байдена и сейчас собирается обнародовать данные материалы в США,  в расчёте на то, что это вызовет большой скандал. Непонимающий

Вот некоторые не учатся, хотя почему-то считаются умными людьми. После конфликта с Порохом Беня лишился Привата. Сейчас он прыгает на Трампа. Уверен в реванше демократов в 2020 году? Ну поглядим.Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.49 / 35
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,280.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
08:00 28.05.2019



Известный украинский олигарх Игорь Коломойский решил поиграть в многовекторность, а также "взять на силовой прием" наиболее агрессивную часть вашингтонского истеблишмента.

В своем интервью Financial Times Коломойский апеллирует к опыту Греции, но Украина — это не только не Россия, но еще и совсем-совсем не Греция. Впрочем, демарш Коломойского был воспринят вполне серьезно, и есть подозрение, что часть американского политического истеблишмента знала о нем заранее. Именно этим, скорее всего, объясняется тот факт, что группа влиятельных проамериканских НКО (среди которых есть организации, "сидящие на финансировании" Госдепа, USAID и структур, близких к Джорджу Соросу) заранее обозначили зиц-президенту Зеленскому несколько "красных линий", одна из которых как раз и связана с запретом нарушения правил сотрудничества с МВФ.

Если бы предложение Коломойского было сделано в эдаком патриотическом порыве, то его можно было бы похвалить за смелость и пожалеть за глупость, но это явно не тот случай. Скорее всего, олигарх всея Украины вдохновился совсем другим (и вполне понятным для постсоветского бизнесмена) чувством, а именно — жадностью. В интервью Financial Times он четко заявил, что это коллективный Запад должен платить Украине, а никак не наоборот, и даже объяснил почему: "Это ваша игра, ваша геополитика. Вам нет дела до Украины. Вы хотите навредить России, а Украина — просто оправдание", — заявил он. Посыл понятен, и его можно легко перевести на "разговорный русский": Запад хочет навредить России. Украина предоставляет эту услугу и вредит России. За услугу должен платить клиент, а не исполнитель. Желание получить деньги за оказанные услуги — естественно, и вероятно, на него накладывается приписываемая этому "украинскому Макиавелли" вера в то, что долги (в том числе МВФ) отдают только "лохи" или, в крайнем случае, трусы.

У этой позиции есть несколько проблем, причем ни одна из них не является легко преодолимой. Проблема политического свойства: зиц-президент Зеленский, еще будучи кандидатом в таковые, лично приезжал на переговоры с делегацией МВФ и лично же (о чем есть соответствующее февральское сообщение агентства Bloomberg) обещал продолжить выполнять программу Фонда на Украине. Если господину Коломойскому кажется, что МВФ относится к тому типу организаций, которые можно "кинуть" без последствий, то это ошибочное мнение, причем его ошибочность многократно подтверждена историческим опытом. От МВФ можно уйти, но только в том случае, если страна, рвущая отношения с МВФ, может себе позволить выдержать экономический шок, изоляцию от мировых рынков капитала и, в крайнем случае, обладает достаточным силовым потенциалом для обеспечения собственной безопасности. Украина не соответствует ни одному из вышеперечисленных критериев.

Для МВФ в частности и для всех кредиторов Украины в целом, уступки официальному Киеву невозможны по той же самой причине, по которой они были невозможны в случае Греции — им нельзя создавать прецедент, который бы вдохновил многочисленных должников "кидать" своих западных кредиторов. Более того, украинский олигарх воспринимает опыт Греции каким-то очень странным образом, ибо весь финансовый демарш премьера-популиста Ципраса (который тоже угрожал МВФ) закончился тем, что так называемая "тройка" (МВФ, Еврокомиссия и Европейский центральный банк) просто сломала его через колено, заставила предать своих избирателей и провести все непопулярные реформы, на которых настаивал МВФ. Зеленский имеет все шансы закончить так же, как Ципрас — ненавидимый собственными избирателями бывший народный любимец как раз объявил о своей отставке после того, как его партия проиграла выборы в Европарламент.

С Украиной в случае попытки "долгового мятежа" могут обойтись даже жестче, чем с Грецией, ибо финансовый коллапс Греции все-таки предполагал серьезные риски для еврозоны (а Украина, в отличие от Греции, не входит в зону евро), а также колоссальные потери для немецких и французских банков, которые кредитовали греческое правительство и частные банки. Финансовый же коллапс Украины таких рисков не несет, а сама Украина в максимально хаотизированном состоянии представляет даже большие возможности для использования в качестве "тарана" против российских интересов. Помимо этого, следует учитывать, что значительная часть средств, которые выделялись МВФ для Украины, были "отложены" в золотовалютные резервы Украины. А это означает, что в случае по-настоящему серьезного конфликта с администрацией Трампа Киев может нарваться на их заморозку, не говоря уже о том, что в случае дефолта по кредитам МВФ Украина получит полноценный валютный кризис.

А теперь вишенка на торте. Широко известный в узких кругах американский журналист-расследователь Марк Эймс указывает на коллективный ультиматум, который влиятельные проамериканские НКО выставили Зеленскому: "Этот список требований украинских неправительственных организаций, финансируемых Западом, угрожающих свергнуть Зеленского, если он не выполнит их требования, — прекрасный пример (того, о чем говорит писательница. — Прим. ред.) Арундхати Рой: "гражданское общество" — это элитный конструкт, призванный подорвать и контролировать народную демократию.

Конечно, одна из подписавших — это НКО "Centre UA": та же самая НКО, финансируемая (миллиардером. — Прим. ред.) Омидьяром, Соросом, USAID, которая организовала Майдан. Это как пистолет, нацеленный на голову Зеленского. Возмутительно."

То, что для американского журналиста "возмутительно", для российского аналитика — "ожидаемо". В списке "красных линий", которые прочертили для Зеленского, фигурирует как запрет на проведение любого референдума по переговорам с Россией, так и запрет на пересмотр отношений с МВФ. Желания и мнения самих украинцев их не интересуют и интересовать не будут, ибо с их (возможно, справедливой) точки зрения рядовые украинские граждане отказались от своей политической субъектности, променяв ее на госдеповские "печеньки" и одесский пепел.

И только в одном можно согласиться с теми, кто с восторгом и завистью смотрит на украинскую ситуацию: в Киеве действительно нет скучной политики. Проблема в том, что хорошая государственная политика — это довольно скучная для внешнего наблюдателя сфера проектного и стратегического управления, а не направление шоу-бизнеса и уж точно не реалити-шоу, основанное на идее "а что будет, если всех убийц, предателей и моральных инвалидов из вселенной "Игры престолов" перенести в политику бывшей советской республики".

У знаменитой римской максимы про хлеб и зрелища есть неочевидное для многих ограничение: если в политике страны становится слишком много зрелищ, то в стране рано или поздно заканчивается хлеб. Независимо от того, победят ли в Киеве сторонники Трампа или сторонник Байдена, рядовым украинцам еще предстоит убедиться в том, насколько сильно они продешевили, разменяв шанс реальной независимости на билеты звездно-полосатого политического шоу.

РИА Новости

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.06 / 33
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
[09:45 28 мая 2019 года ][Никита АФАНАСЬЕВ, Олег КАЛИТА]
В вашингтонском “обкоме” в муках рождается алгоритм взаимодействия с новой украинской властью, из-за спины которой демонстративно выпрыгивает с каждым очередным интервью демон Коломойский. Окружение Трампа уже приняло для себя тот факт, что украинское государство контролируется олигархами. Поэтому теперь главная задача понять, как посадить этих небожителей местного разлива на максимально короткий поводок.
Скрытый текст
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.62 / 20
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  28 май 2019 12:58:08
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Demid от 28.05.2019 12:46:59Украине объявить суверенный дефолт. Идея, не блещущая новизной, но приводящая западных кредиторов в оторопь.

Очевидно, что Игорь Валерьевич на этом не остановится и продолжит тестировать новые интересные предложения на своих американских “партнерах” с целью выбить, как минимум, ошейник помягче и поводок подлиннее

Бытие определяет сознание(с)
Коломойский или кто либо ещё там - это не принципиально. Принципиально то что бытие "суверенных" государств на пост советском пространстве определило их сознание. Сознание руководства. Как им жить. А жить им можно только играя на противоречиях разных центров сил. Лучший вариант для Украины , это Александр Грыгорыч Лукашенко. Он то же игрой занимается, но с РФ не особо конфликтует и кормится за этот счёт. США же вляпались в Украину как в г***но от которого отмыться сложно, всё равно запашок стоит. Кого бы они там не приструнивали Украина будет требовать компенсации и визжать на пол мира.УлыбающийсяВеселый Заткнуть её можно будет только деньгами или уничтожить, как ненужную пешку списав всё на РФ или, если не получится, на саму УкраинуУлыбающийся
Отредактировано: Прапорщик Задов - 28 май 2019 13:04:58
  • +0.90 / 18
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ak1402_a от 28.05.2019 09:07:30Коломойский - торгаш и переговорщик. Думаю, что разговор о дефолте - это предмет торга. 

Напомню еще одну фразу сказанную им тогда же:

«Это ваша игра, ваша геополитика. Вам нет дела до Украины. Вы хотите навредить России, а Украина — просто оправдание», — сказал бизнесмен, обращаясь к США и ЕС.

То есть его позиция: США и ЕС, либо вы продолжаете платить за нашу русофобию, либо мы прощаем вам все, что должны. )

С кпм мля он собрался торговаться ... Вам не напомнить историю прошлого года с индивидуальными санкцмями против Дерипаски.... Будет рот широко раззевать ему такие санкции введут, и против швейцарской холдинговой компании , и против израильских акттивов - шо не один шоемазл руки не подаст... 
  • +0.10 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: DeC от 28.05.2019 12:35:56Из МИД Украины направили в МИД России смешную ноту.

- Мы спрашиваем каким образом мы можем забрать наши корабли, когда и где, как наши консулы могут забрать наших ребят из Лефортово, - поведала заместитель министра иностранных дел Елена Зеркаль.

Сегодня она обратится к министрам иностранных дел с письмами, требующими обязать Россию отпустить моряков и судна. По словам Зеркаль, обращение будет к главам МИД не только стран Европы.

Вот это размах! При Порошенко такого не было!

Подмигивающий

Гадо им ответить через пять лет после отбывания срока в колонии общего режима срока за незаконное пересечение границы их вам передадут на КПП Гоптовка .
  • +0.19 / 9
С.Воронов
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +758.30
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 972
Читатели: 3
Цитата: Волк. от 28.05.2019 11:33:25Но амбиций у него достаточно. Надеяться на чудо никто не запрещал. Все, кто попытается кинуть в меня камень, пусть вспомнят, что они говорили о шансах клоуна стать президентом еще в декабре прошлого года.

В декабре прошлого года совсем не было понятно, кто именно стоит за Зеленским. Его связь с Коломойским прослеживалась исключительно на уровне ОБС, поэтому шансы и оценивались соответственно. Я вот в чудеса верю, но в основном в те, которые должным образом спланированы и обеспечены соответствующей ресурсной и силовой базойУлыбающийся У Зеленского база для чудес есть, но она не подконтрольна лично ему, а поэтому и чудеса будут соответствующие - исключительно для узкой группы стоящих на ним денежных мешков во главе с вышеупомянутым Коломойским. Попробуйте оценить заинтересованность этой группы в укреплении централизованной власти и вам, думаю, станет понятно, почему не стоит ждать от ситуации ничего хорошего. Украина бодро и целенаправленно движется под откос и короткая остановка в театре ее уже не спасет. 
Мудрая обезьяна, даже спустившаяся с ветки, не перестанет быть обезьяной. А внизу ее будет ждать тигр, накачавший в предыдущей схватке солидные мускулы и нагулявший изрядный аппетит.
  • +0.31 / 9
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Demid от 28.05.2019 12:46:59[09:45 28 мая 2019 года ][Никита АФАНАСЬЕВ, Олег КАЛИТА]
В вашингтонском “обкоме” в муках рождается алгоритм взаимодействия с новой украинской властью, из-за спины которой демонстративно выпрыгивает с каждым очередным интервью демон Коломойский. Окружение Трампа уже приняло для себя тот факт, что украинское государство контролируется олигархами. Поэтому теперь главная задача понять, как посадить этих небожителей местного разлива на максимально короткий поводок.
Скрытый текст

Причем это совершенно реально (если языком будет мести как помялом) ... Со слов Монтян у него ведь астма и еще не помню какое заболевание. Он сидел в благополучной для него с точки зрения климата Женевы, потом он затрахал швейцарцев и ему посоветовали переехать пожальше . Он уехал в Израиль - ваапче не подходящий с точки зрения климата, где ему соорудили золотую клетку в коей он жил. А вель арест он не обязательно домашний, и в общей камере иной раз врач может и не успеть к больному
  • +0.54 / 8
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
[16:40 27 мая 2019 года ]
Игорь Коломойский считает
Незнающий
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.96 / 7
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.43 / 21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,280.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Демократичненько
Дискуссия   76 0
На сайте АП заблокировали подписание петиции об отставке Зеленского.




Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.59 / 12
Сейчас на ветке: 94, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 10, Ботов: 82
 
timofey41 , Ё-МАЁ