Украина и украинско-российские отношения

Зеленский назначил начальником Госохраны «киборга» Купола, жавшего руку Мотороле в аэропорту.

«Алексей "Купол" Оцерклевич стал известным благодаря военной хитрости, которая позволила провести без единого выстрела ротацию наших военных и добровольцев в ДАП прямо на глазах у главаря русских наемников Моторолы», - говорится в официальном сообщении.

Ну да, зачем вспоминать о том, что «наемники» досматривали эту ротацию и отбирали у киборгов оружие.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2019 17:04:59Какого диктатора? На Украине нужен не приход диктатора (диктатор ничего не даст, т.к. цирком не заведует), а приход доктора, психиатора. Т.к. каждый следующий день приносит все больше и больше откровений, касающихся психхического состояния властей и политических персоналий. Но по крайней мере не скучно ...

Вот тут мы и подходим к одному важному моменту, если не сказать корню всей проблемы. Ведь французишки, на которых я ссылался в своём посте, рассматривали естественные революционные процессы, когда революция является результатом процессов внутри социума. И дедушка Ленин тоже писал свои работы по теории именно естественных революционных процессов, когда основным является конфликт внутри социума. А внешние игроки подыгрывают ему и дают к нему малую поправку - оружия там подкинуть, денег, керосина в огонь подлить, чтобы горело подольше.

Моё мнение в том, что процессы, запущенные на Украине в конце 2013 года (именно запущенные, подготовка к ним шла много лет до самих процессов), являются в корне другими. Это очередной натурный эксперимент по реализации революцеобразных процессов, инициируемых и полностью контролируемых извне. То есть, в отличие от того, что рассматривали французики и Ленин, на Украине главную роль играет внешняя сила, которая готовит и провоцирует внутренние процессы в этом социуме. А социум уже подстраивают под навязываемый извне процесс с помощью неких стандартных инструментов типа СМИ, лицекниг и прочих блогеров. Аналогичные процессы были удачно проведены в Югославии, Грузии, Египте (да, местные военные потом отыграли частично взад), Тунисе, Ливии, Сирии (да, Асад у власти, но страна порушена и будет восстанавливаться не один десяток лет).

Основная специфика этих революцеобразных процессов в их массовости. Если раньше ЦРУ меняло правительства путём военных переворотов, когда малая, но по местным меркам - вполне могучая кучка просто захватывала власть с оружием в руках, то с 1990х (точнее, с Югославии) это уже не путчи силами малой группировки, а такие массовые действа, от которых остаётся впечатление (именно впечатление) того, что сам народ поднялся и устроил революцию. Чиста демократически, так сказать.
А ощущение цирка и дурдома при этом не случайное. Ибо внешняя сила не в курсе многих деталей и мелочей внутренних раскладов разрушаемого социума и просто прогоняет там некую универсальную модель. А модель эта чужеродна социуму и потому наталкивается на некие подводные камни. Но внешняя сила продолжает проталкивать процесс по своему сценарию, игнорируя как местную специфику, так и противодействие других внешних сил. От этого и возникает цирк, когда участники навязанного извне процесса вынуждены плясать под две дудки, да даже и не под две, а под несколько одновременно.

Так вот именно по этой причине я весьма скептически смотрю на Володю Зеленского. Он - актёр в спектакле, который ставил не он. Будет плохо играть и отклоняться от текста, его снимут со сцены. Насколько самостоятелен Коломойский, которого удалось прижать в 2014 году одним разговором с американским послом в Киеве, тоже вопрос, и сводится он к тому, где лежит кошелёк Коломойского. Кто держит его кошель, того он и слушает внимательно.

Есть правда одно НО: вот если режиссёр спектакля сменился и принёс совсем новый сценарий, то старая труппа оказываетс не у дел. И пока идёт смена декораций и вывод новых актёров на сцену, старая труппа может запросто начать самостоятельно бродить по сцене, пытаясь что-то спионерить и урвать. Вот тут возникает момент для самореализации, но сильно подозреваю, что он быстро пройдёт. И диктаторства не получится, зато получится кратковременный фарс с конями и клоунами. Поэтому не исключаю некоторую долю самостоятельности как Коломойского, так и Зеленского, но в тех временных рамках, которые задаёт внешняя сила, а точнее - несколько внешних сил, ставящих свои спектакли одновременно на одной и той же сцене.

Порошенко просил США оказать ему помощь в ходе президентских выборов на Украине, но Вашингтон поддерживает принципы, а не выбирает людей - Волкер


Решение о возможных переговорах Трампа и Зеленского пока не принято - Волкер

Цитата: sarboz divona от 29.05.2019 13:07:46Видимо понадобился служить противовесом Авакову...
(Полная подборка...)

Быстрее, противовесом коллективному Бене. И вбросили его туда пиндосы. В прошлый заход основной задачей Мишико на посту губера Одессы была именно зачистка Города от людей Бени. Можете мне поверить, с поставленной задачей он тогда справился более чем..

Цитата: DeC от 29.05.2019 13:12:53В Киеве на судоверфи «Завод Кузня на Рибальскому» загорелся спущенный на воду 23 апреля разведывательный корабль для ВМС Украины проекта 502ЭМ (название не обьявлено)


\n\n

Недолго перемога играла.

Очистительный огонь спишет всё..

Цитата: ILPetr от 29.05.2019 18:08:17Австралию вычеркнуть. Если Китай ограничит закупки в оной всякой минеральщины - Австралия очень быстро сдуется.

Австралия ради зеленой энергетики зарезала свою металлургию и угольную промышленность. Так что вычеркнуть не получится. Критический радиус ее экономики - это стадо овец с пастухом-папуасом. А до этого радиуса она будет резать все на радость своему "союзнику".

Цитата: sabre1977 от 29.05.2019 19:06:02А это итак понятно. Стоит исходить из того,что Турчинов в кресле И.О был абсолютно незаконным,а соответственно все его писульки не имели юр.силы (по конституции,действующей до 1 марта- он никто).

Да хрен с ним с Турчиновым - это ломает шаблон с санкциями - этот документ - признание что это внутренний конфликт - по сути гражданская война и нет никакого вторжения русских войск. Сразу - Боинг - тоже под вопросом - ведь вроде как Россия туда привезла бук - а этот документ его косвенно опровергает. и т.д.А куда деть лозунги - вывести войска из донбасса и сто тысяч конных бурят ползающим по дну реки? А призыв к России - выполнить минские соглашения - оказывается не тех призывали?

Цитата: Granvill от 30.05.2019 04:52:18Да хрен с ним с Турчиновым - это ломает шаблон с санкциями - этот документ - признание что это внутренний конфликт - по сути гражданская война и нет никакого вторжения русских войск. Сразу - Боинг - тоже под вопросом - ведь вроде как Россия туда привезла бук - а этот документ его косвенно опровергает. и т.д.А куда деть лозунги - вывести войска из донбасса и сто тысяч конных бурят ползающим по дну реки? А призыв к России - выполнить минские соглашения - оказывается не тех призывали?

Ломание шаблона, иллюзия появления проблемы с логикой.
На этой территории нет проблем с логикой, нет логики- нет проблем.
Писал как то, у меня уже пропало удивление от того, что люди действуют себе  во вред, по пословице  "назло бабушке отморозить себе всё".
Например, немцы не друзья России, более того причин быть недрузьями у них выше крыши.
Но они даже с американцами пошли в открытый бой по поводу газа, их собственных кровных бизнес-интересов.
И турки тоже, вековые враги России.
А Украине всё пофигу, они готовы на всё, и даже против собственного кошелька.

Нет, эта территория освобождена от всех личных интересов, деньги, само существование, инстинкты самосохранения, и логика наша тут не работает. Хе-хе-с, неэвклидово пространство, пикник на обочине какой то.

Цитата: Любопытствующий4 от 29.05.2019 22:05:50

Скрытый текст

Вот тут мы и подходим к одному важному моменту, если не сказать корню всей проблемы. Ведь французишки, на которых я ссылался в своём посте, рассматривали естественные революционные процессы, когда революция является результатом процессов внутри социума. И дедушка Ленин тоже писал свои работы по теории именно естественных революционных процессов, когда основным является конфликт внутри социума. А внешние игроки подыгрывают ему и дают к нему малую поправку - оружия там подкинуть, денег, керосина в огонь подлить, чтобы горело подольше.

Моё мнение в том, что процессы, запущенные на Украине в конце 2013 года (именно запущенные, подготовка к ним шла много лет до самих процессов), являются в корне другими. Это очередной натурный эксперимент по реализации революцеобразных процессов, инициируемых и полностью контролируемых извне. То есть, в отличие от того, что рассматривали французики и Ленин, на Украине главную роль играет внешняя сила, которая готовит и провоцирует внутренние процессы в этом социуме. А социум уже подстраивают под навязываемый извне процесс с помощью неких стандартных инструментов типа СМИ, лицекниг и прочих блогеров. Аналогичные процессы были удачно проведены в Югославии, Грузии, Египте (да, местные военные потом отыграли частично взад), Тунисе, Ливии, Сирии (да, Асад у власти, но страна порушена и будет восстанавливаться не один десяток лет).

Основная специфика этих революцеобразных процессов в их массовости. Если раньше ЦРУ меняло правительства путём военных переворотов, когда малая, но по местным меркам - вполне могучая кучка просто захватывала власть с оружием в руках, то с 1990х (точнее, с Югославии) это уже не путчи силами малой группировки, а такие массовые действа, от которых остаётся впечатление (именно впечатление) того, что сам народ поднялся и устроил революцию. Чиста демократически, так сказать.
А ощущение цирка и дурдома при этом не случайное. Ибо внешняя сила не в курсе многих деталей и мелочей внутренних раскладов разрушаемого социума и просто прогоняет там некую универсальную модель. А модель эта чужеродна социуму и потому наталкивается на некие подводные камни. Но внешняя сила продолжает проталкивать процесс по своему сценарию, игнорируя как местную специфику, так и противодействие других внешних сил. От этого и возникает цирк, когда участники навязанного извне процесса вынуждены плясать под две дудки, да даже и не под две, а под несколько одновременно.

Так вот именно по этой причине я весьма скептически смотрю на Володю Зеленского. Он - актёр в спектакле, который ставил не он. Будет плохо играть и отклоняться от текста, его снимут со сцены. Насколько самостоятелен Коломойский, которого удалось прижать в 2014 году одним разговором с американским послом в Киеве, тоже вопрос, и сводится он к тому, где лежит кошелёк Коломойского. Кто держит его кошель, того он и слушает внимательно.

Есть правда одно НО: вот если режиссёр спектакля сменился и принёс совсем новый сценарий, то старая труппа оказываетс не у дел. И пока идёт смена декораций и вывод новых актёров на сцену, старая труппа может запросто начать самостоятельно бродить по сцене, пытаясь что-то спионерить и урвать. Вот тут возникает момент для самореализации, но сильно подозреваю, что он быстро пройдёт. И диктаторства не получится, зато получится кратковременный фарс с конями и клоунами. Поэтому не исключаю некоторую долю самостоятельности как Коломойского, так и Зеленского, но в тех временных рамках, которые задаёт внешняя сила, а точнее - несколько внешних сил, ставящих свои спектакли одновременно на одной и той же сцене.

С маленьким НО вашим не согласен. "Цветные революции" как инициируемые и планируемые показывают что дальше реализации контроля нет, а напротив соскок. Не важно поменялся "master of puppets" или нет. И потом далеко не всё от "master of puppets" зависит. То же самое мутили в РБ, но как то не вышло. Видимо РБ более суверенна чем Украина?
Соскок обусловлен не достижением планируемой цели. В данном случае цель - ослабление РФ как центра силы, не достигнута, Украина уже не интересна. Или интересна в незначительной степени , иначе туда нужно бабло лить. Лить бабло без какого либо плана - безумие для прагматичных США.
Как сказал когда то давно ВВП: кто то побомбил, теперь кто то должен заплатить(с) США как то призвали мир списать долги одному гос-ву которое они расхерачили))))
.....
"Новый сценарий", в данном случае,  это хрустальным уем орехи колоть 

ЦитатаЕпифаний подписал документ, в котором признает деятельность УПЦ Киевского патриархата незаконной 
00:37, 30 мая 2019 
В указе Епифаний напомнил, что согласно решениям Поместного Собора УПЦ КП 15 декабря 2018 года под председательством Патриарха Филарета, эта церковь решила прекратить деятельность путем объединения и присоединения к создаваемой ПЦУ. 
Епифаний / УНИАН Предстоятель Православной Церкви Украины Епифаний 29 мая подписал указ, которым в очередной раз напомнил, что деятельность ликвидированной Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата - путем объединения и присоединения к создаваемой ПЦУ - является незаконной.  "Любые документы и распоряжения от имени религиозного объединения УПЦ КП, которое прекратило свою деятельность, выданные после 30 января 2019 г., являются не действительными и не подлежат исполнению в Украинской Православной Церкви (Православной Церкви)", - говорится в указе.

Фактически Мишку Денисенко (он же лжепатриарх Филарет) второй раз предали анафеме.
Теперь свои же подельники-раскольники
Карма у него что ли такая или на Украине воздух такой????

ЦитатаДожить до зимы: три возможных сценария развития событий в Украине
[09: 13 30 мая 2019 года ] [ Лига Бизнес, 28 мая 2019 ]
Пессимистический сценарий развития событий 
В этом сценарии Владимир Зеленский становится инструментом в руках Игоря Коломойского и деятелей режима Виктора Януковича. Они успешно используют его для восстановления потерянных состояний, перераспределения собственности и мести Петру Порошенко. Успешное формирование большинства в Верховной Раде и вертикали контроля над судами позволяет откатить реформы, которые уменьшали коррупционные возможности, и увеличить полномочия и влияние президента и его окружения. Последнее начинает использовать это для рейдерства, что подрывает инвестиционный и бизнес-климат в стране. Пересмотр решений о национализации Приватбанка ставит крест на сотрудничестве Украины с МВФ. 
Это приводит либо к дефолту Украины по долгам и очередному финансовому кризису, либо к масштабным договоренностям с Россией, угрозе потери суверенитета и кровавого уличного противостояния. 

Нейтральный сценарий 
Владимир Зеленский оказывается в состоянии навязать свою волю господствующим политическим элитам. На фоне слабости нового президента в первые месяцы правления они успешно консолидируются перед парламентским выборами, и партии Зеленского не удается сформировать устойчивое большинство, которое бы поддерживало его инициативе. Новый совет является крайне фрагментированной, коалиции неустойчивыми, возможными являются еще одни досрочные выборы за несколько лет. Влияние президента постепенно спадает, граждане разочаровываются в нем на фоне несостоятельности принципиально изменить ситуацию в стране. Постоянные конфликты с Советом и правительствами напоминают времена правления Виктора Ющенко. В то же время, большие выплаты по внешнему долгу заставляют ветви власти консолидироваться в критические моменты. В конце 2019 года удается согласовать новую многолетнюю программу с МВФ, но за ней страна получает лишь несколько траншей. Этого достаточно, чтобы не допустить дефолта, но постоянная угроза нового кризиса и отсутствие значимых реформ не дает экономике выйти на рост, скорее 2-3%.Трудовая миграция в ЕС увеличивается. Евроинтеграция отстает от плана по Соглашению об ассоциации, вопрос перспективы членства Украины в ЕС не рассматривается. На фоне малых иностранных инвестиций экономика страны остается зависимой от конъюнтуры цен на рынках сырья.

Оптимистичный сценарий 
После первых недель на должности Владимир Зеленский трезво оценивает способность людей в своем окружении к государственному управлению на пользу страны. К команде президента и его партии привлекаются авторитетные, профессиональные и патриотичные управленцы и политики. Вредные и незаконные инициативы блокируются президентом, полезные для демократии и экономики положения программы начинают реализовываться. Партия Зеленского формирует в новой Раде коалицию с другими новыми силами, которые отстаивают демократические и рыночные принципы. Сформированное ими правительство вызывает уважение у бизнеса и международных кредиторов, что позволяет быстро устранить риски финансовой нестабильности. За несколько лет приток иностранных инвестиций выходит на уровень 2005-2008 годов, чему помогает открытие рынка земли и прозрачная большая приватизация. Экономический рост ускоряется до 5-8% в год. В конце срока полномочий Владимира Зеленского начинается процесс подготовки Украины к вступлению в ЕС.

А вы как думаете, камрады?
Лично мне ближе первый, пессимистический сценарий, с обязательным выходом на выделенное
Но наиболее реальным видится "нейтральный сценарий" с отдельными эпизодами пессимистического
Предпосылок для реализации "оптимистического сценария" на нонешней Украине лично я не вижу
Пы.Сы. Хотя что такое "оптимизм"?
Пессимист: "Хуже быть уже не может!!!!"
Оптимист:" Может, еще как может!!!"

Цитата: Старый кэп I от 30.05.2019 09:55:58А вы как думаете, камрады?
Лично мне ближе первый, пессимистический сценарий, с обязательным выходом на выделенное
Но наиболее реальным видится "нейтральный сценарий" с отдельными эпизодами пессимистического

Это всё оптимистичные сценарии...

Цитата: Тот самый, как его там .. от 30.05.2019 09:55:51Стали известны имена погибших при крушении военного вертолета
- командир экипажа - командир 16-й отдельной бригады армейской авиации Сухопутных войск Вооруженных Сил Украины (г. Броды Львовской области) полковник Мазепа Игорь Ярославович;
- летчик-штурман старший лейтенант Попенко Владислав Валерьевич;-
...................
n\nОдной мазепой стало меньше

Командиру было 40 лет, летчику-штурману -25 (летчик-штурман - это ведь из состава экипажа Ми-24? или я что-то пропустил?)
А летели на Ми-8, то есть на "чужой" машине.
25 лет - это значит выпуска 2017 года (выпуск в марте, то есть два года до старлея пройти успел). За два года и училище общий налет где-то около 100 часов, мизер.
Либо управлял машиной комбриг, у него налет должен быть гораздо приличнее, однако на должности комбрига ты по любому больше сидишь на совещаниях, чем в кабине вертолета.
Полет проходил после 23.00 - то есть в темное время суток, плюс на ЗапУкре сейчас идут дожди с резкими порывами ветра...
Плюс малый опыт или отсутствие практики ..
На кой хер их в таких метеоусловиях и в такое время понесло?????

Цитата: Старый кэп I от 30.05.2019 09:55:58А вы как думаете, камрады?
Лично мне ближе первый, пессимистический сценарий, с обязательным выходом на выделенное
Но наиболее реальным видится "нейтральный сценарий" с отдельными эпизодами пессимистического
Предпосылок для реализации "оптимистического сценария" на нонешней Украине лично я не вижу
Пы.Сы. Хотя что такое "оптимизм"?
Пессимист: "Хуже быть уже не может!!!!"
Оптимист:" Может, еще как может!!!"

До зимы я никак не думаю. Слишком мало времени для развития событий. Только выборы там закончатся, а потом уже чего то вырисовываться начнёт. И потом, по мне абсолютно без разницы чего там Зе сможет или не сможет или не Зе, а упомянутые элиты. Не знаю , как Вашингтону(он скорее всего устал от У), но Москве уже надоел этот цирк. Т.ч. тамошние "сценарии" внутриполитические до зимы никого не волнуют.
К концу года только определённость какая то нарисуется исходя из которой и сценарии рисовать можно будет. Заявления Москвы и Вашингтона. А не пуки из цирка с "то еду, то не еду" или  "то дефолт, то нет"(с)
ИМХО.
P.S. Хотя вру. Рада уже осенью должна быть обновлённой, т.ч. может быть и к зиме.
Но так или иначе, повторюсь, от Зе или от элит тамошних ничего не зависит уже. Они в сетях в которые долго и спешно сами рвались. Как со стороны Запада, так и России.

Цитата: Старый кэп I от 30.05.2019 09:55:58А вы как думаете, камрады?
Лично мне ближе первый, пессимистический сценарий, с обязательным выходом на выделенное
Но наиболее реальным видится "нейтральный сценарий" с отдельными эпизодами пессимистического
Предпосылок для реализации "оптимистического сценария" на нонешней Украине лично я не вижу
Пы.Сы. Хотя что такое "оптимизм"?
Пессимист: "Хуже быть уже не может!!!!"
Оптимист:" Может, еще как может!!!"

Я так понимаю, что реформы у нас пошли по второму кругу. В страну возвращается Михо Саакашвили, значит, подтянутся остальные грузинские реформаторы. Абромавичус снова «бьет копытом» и хочет поработать в Кабмине. Из конопли города Глухова вылазит последний иностранный реформатор, чудом пересидевший все перипетии большой политики последних пяти лет, настоящий француз Мишель Терещенко. Поляк Балчун готов прервать свой тур по стриптиз-клубам Ибицы и снова заняться реформированием недореформированной «Укрзализныци». 




И в завершение о единственном иностранном реформаторе, благополучно пересидевшем в провинциальных ебе…х все политические бури. Мишель Терещенко, человек с французским паспортом и местной женой, уверенно идет покорять Раду. У него есть все предпосылки для ошеломительного успеха. Во-первых, большой опыт работы с коноплей. Вы даже, б…ть, не представляете, сколько всего полезного можно сделать из конопли для налаживания быта. Во-вторых, Мишель считает себя другом Саакашвили. Правда, он быстро убежал обратно в Глухов, когда за Михо стали бегать с мешочком в руках, чтобы красиво упаковать перед депортацией. Зато теперь все удачно складывается. История нации закольцевалась. 

Александр Зубченко

Цитата: ДедМиши от 30.05.2019 06:02:16Ломание шаблона, иллюзия появления проблемы с логикой.
На этой территории нет проблем с логикой, нет логики- нет проблем.
Писал как то, у меня уже пропало удивление от того, что люди действуют себе  во вред, по пословице  "назло бабушке отморозить себе всё".
Например, немцы не друзья России, более того причин быть недрузьями у них выше крыши.
Но они даже с американцами пошли в открытый бой по поводу газа, их собственных кровных бизнес-интересов.
И турки тоже, вековые враги России.
А Украине всё пофигу, они готовы на всё, и даже против собственного кошелька.

Нет, эта территория освобождена от всех личных интересов, деньги, само существование, инстинкты самосохранения, и логика наша тут не работает. Хе-хе-с, неэвклидово пространство, пикник на обочине какой то.

Здрасьте. кроме сша и Ко. есть еще кое какие страны в мире. И немало. Украина - это не сферический конь в вакууме. И она очень как зависима от много кого. Этот документ касается не столько внутренних дел Украины сколько обрывает все ее международные хотелки и требования. Даже в ООН требуется хотя бы пробирка чтобы кого то бомбить даже если у тебя сил немеряно. А какие силы есть у Украины - когда ее макнут носом в сей документ и спросят - ну что там с Минскими? А чей Крым? А что там с Боингом? Может это тоже внутреннее дело Украины?

13:01 30.05.2019



КИЕВ, 30 мая – РИА Новости. Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что не будет сопровождать Владимира Зеленского во время первого зарубежного визита главы украинского государства в Брюссель.

Зеленский посетит Брюссель 4-5 июня, встретится с генсеком НАТО Столтенбергом. Также замминистра иностранных дел Украины по вопросам евроинтеграции Елена Зеркаль заявила, что Зеленский во время первого зарубежного визита встретится с президентом Еврокомиссии Жан-Клодом Юнкером и президентом Европейского совета Дональдом Туском.

"Нет, не планирую", - сказал Климкин, отвечая на вопрос, поедет ли он в Брюссель. Его слова приводит в четверг агентство УНИАН.

Климкин добавил, что МИД Украины, тем не менее, помогает в подготовке этого визита.

РИА Новости

Ребята, скажите что будем делать? У нас, у нашего канала, у нас у всех, огромное влияние на.. украинскую политику. Мы это не раз уже доказали, да. Што будем делать ребята? Честно вам скажу: меня это мало устраивает(с) А.Шарий

UKRAINIAN PARLIAMENT REJECTS PREMIER HROISMAN'S RESIGNATION
Парламент Украины отклонил отставку премьера Гройсмана.



Будет работать дальше.