Украина и украинско-российские отношения

204,370,920 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5298958 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Цитата: Cheen от 04.06.2019 20:49:12Наверно когда Украине ПОНАДОБИТСЯ результат от переговоров.
Сейчас же киеву ни прекращение огня не нужно особо, а на пленных вообще нас-ть.
Но отказаться прямо от переговоров  - это перед иностранными партнерами, спонсорами и общественностью  невдобно может получиться
Вот и приходиться имитировать  деятельность.

О возможности положительных переговоров Украины с Россией

Нет, такое не возможно в принципе, не только сейчас, а вообще. Не возможна положительность не только переговоров, но и любых отношений с Россией.

Поскольку Украина - фундаментально анти-русский проект, причём как для местных шароварно-свидомых элит, так и для внешних выгодоприобретателей, то открытый антагонизм гос-образования Украина непреходящ, как ряска в Днепре.

Прекращение огня самостийщикам не нужно никогда; с их стороны возможно только временное послабление для зализывания увечий на фронте, да и то изредка, т.к., да, на пленных им нас-ть, как и на мёртвых, да и на живых.

Если предположить (вдруг!) отмену враждебности к России, то тогда Украина "закончится": отпадёт и умрёт за ненадобностью сама основа укро-существования, а с ней - вся нагромождённая в последние годы укро-надстройка.
Лелеемые ныне укро-элитами "особенности" металитета в укро-людишках также растают, как роса на солнце: через пару поколений останется только акцент имени Грбачёва М.С.

Поэтому никто ни внутри, ни снаружи Укры даже в мыслях не допустит малейшего ослабления вражды к России, бо то = перерождение природной аномалии, неминучая смерть незалежному проекту (пусть даже и несколько отложенная во времени).

Тому - війні бути до останнього москаля та подмоскаліка! Смерть ворогам! На тому стояла і стояти буде українська влада. 
Проще сказать (оставим розовые иллюзии и несбыточные надежды), самостийна Украина - это война.
Отредактировано: Хроноскопист - 05 июн 2019 12:14:23
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +3.13 / 55
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Обращаюсь к руководству РФ: обострение конфликта является не лучшим фоном для возобновления переговоров", - написал Зеленский в Twitter. При этом он добавил, что за последние сутки вследствие обстрелов позиций украинских военных в Донбассе погибли трое человек и трое ранены.

https://tass.ru/mezh…ma/6509161
 
Зеля совсем охренел. Пусть сводки СЦКК читает. К примеру, за минувшие сутки ВСУ нарушили режим прекращения огня около 30 раз. Не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Когда херои перестанут обстреливать Донбасс, тогда они и перестанут дохнуть. А причём тут руководство РФ, я вообще не понял. Или этот дебил правда думает, что дуркаина уже пять лет с Россией воюет?
Отредактировано: _Valera_ - 05 июн 2019 09:18:28
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +4.01 / 75
Granvill   Granvill
  05 июн 2019 09:16:09
...
  Granvill
Цитата: Demid от 05.06.2019 07:29:52Такие встречи собираются не для дискуссий, а для юридического оформления
предварительных договоренностей. Могут согласовываться незначительные мелочи....Строит глазки

А предварительные договоренности откуда берутся? По телефону что ли?
Зеленский сказал У меня есть новые предложения по Минску. Наши ответили - если они действительно новые рассмотрим. Кто там чего оформлять собрался?
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • +0.26 / 3
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
05.06.2019, Киев
Бывший «Оппозиционный блок», расколовшийся накануне выборов президента Украины, снова объединяется перед внеочередными парламентскими выборами.
Об этом «Известиям» рассказал депутат Верховной рады Евгений Балицкий, по словам которого, для окончательного объединения осталось уладить лишь небольшие формальности.

Скрытый текст
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.60 / 11
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Пару месяцев назад я приводил на ветке русофобские высказывания одного "поцреота свободной Украины", оказавшегося научным сотрудником какого-то та м Института Российской Академии Наук
Сегодня прорезался второй поцреот

ЦитатаРоссийский политолог, профессор факультета политических наук и социологии Европейского университета в Санкт-Петербурге Владимир Гельман утверждает, что современная внутренняя политика Кремля – ассимиляционная.
– Среди российского руководства есть представление о том, что Россия – это русское государство, а проживающие здесь этнические группы имеют подчиненный и второстепенный характер. Если в 1990-ые годы в целом ряде республик наблюдался расцвет этнического самосознания и стремление их руководства предоставить более высокий статус представителям этих этнических групп – например, башкирам в Башкортостане – то сейчас Кремль всячески пытается понизить этот статус. Опасения российских властей во многом вымышленные и необоснованные, но тем не менее они стараются в явной форме бороться с национальным возрождением там, где они наталкиваются на слишком сильное сопротивление.

Гуано на нынешнее руководство России льется бурной и пенистой рекой.
Кто мне объяснит - может кто-то , связанный с системой ВУЗов - нахера в России это дерьмо, финансируемое Соросом. В Венгрии Орбан взял и запретил все структуры, так или иначе связанные с Соросом
Венгры - на бабки того же Сороса - повозмущались пару месяцев, потом бабки кончились, за ними кончились и протесты.
Почему бы этого не сделать и в России. И пущай этот прохфесор Гильмент онанирует на почве русофобии где-нибудь у себя на кухне
За бесплатно
Отредактировано: Старый кэп I - 05 июн 2019 11:20:35
  • +4.50 / 109
DEZINFECTOR
 
ussr
Мерефа
Дилетант
Карма: +52.96
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 717
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Злые вы здесь и плохие, а Зеленский добрый и хороший. Улыбающийся

  • +1.65 / 26
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  05 июн 2019 10:58:08
...
  Прапорщик Задов
Цитата: кость от 05.06.2019 10:37:08Какая еще "провокация"? Укры всегда живут в таком режиме - обвиняй во всём Россию всегда и в любом случае. Зачем им нужна провокация, если они и без "провокаций" бесконечно твердят о "российских оккупационных войсках" на Донбассе? И о чём можно договариваться с неадекватным политиком, который нагло лжёт себе и своим избирателям о "российских оккупационных войсках".


На Украине это не ложь, тем паче своим избирателям или я бы сказал больше - населению! Писал тут ещё году в 15-16-м , к моему отчиму с матерью в Москву приезжала его дочь с Сумской области. Моя сводная сестра фактически. Есть ещё сводный брат, но он в Москве давно и гражданин РФ, закончил институт тут, семья уже своя есть, дети. Так её родной брат офигевал над ней чего она тут несла. Отец просто молчал. Чего сказать, родная дочь как ни как?!
На Украине среда в которой реально бытует мнение что на У напала Россия. Зеленский аккурат из той же среды. Т.е. вполне и охотно верю что он так искренне считает. А если это искреннее, религиозное убеждение, то в чём ложь?
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.68 / 23
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Миша_0f3d74 от 05.06.2019 10:21:57Можно подумать, у нас тут Петровская Империя 1720-го года.
Чтобы Царь взял, да и приказал. А уже через час всех вязали и на дыбу волокли.
У нас сейчас положение хуже, чем у Ивана Грозного было, которого бояре сожрали в конце-концов.
А так - проведи полностью тут, не просмотри выделение грантов заинтересованными ворами тут, а потом еще сумей доказать англичанам, что запрет на предоставление грантов в рамках международного сотрудничества не противоречит торговым договорам.

А может поступить так - лучше меньше всяких РАН да Европейских университетов, да качеством преподавателей получше, а?
Поверьте, большинству населения в российской провинции проблемы "лишенных места кормления" столичных либеральных профессоров будут глубоко до лампочки. А как показывает зарубежная история т.н. художника Павленского - борцы с рыжымом Западу нужны на территории России, в европе или в СШа они нах никому не впали (там уже не знают куда ранее прибежавших девать)
  • +1.71 / 38
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  05 июн 2019 11:21:12
...
  Прапорщик Задов
Цитата: 9k37m1 от 05.06.2019 11:03:04Зеленский - не обыватель, а президент страны. Который обладает и обязан обладать полнотой информации.
Поэтому это ложь.

Он позиционировал себя и до своего президентства так. Т.е. выражал некоторые настроения общества в котором он живёт. И потом, его "конёк" на выборах эдакого простака от народа. Он шёл на эту должность с теми убеждениями которые в нём и его окружают.
Информация вкупе с рационализацией дают вот такую картинку. 
Какую бы ему информацию не подавали, если он считает что в произошедшем/происходящем есть вина России, он будет эту информацию воспринимать совсем иначе. На одно закрывать глаза считая незначительным или имеющим некое право, другое воспринимать, как пропаганду, а третье , как подтверждение того что в нём бытует.Крутой
Информация сама по себе подразумевает веру. Если вам кто то какую то информацию даёт, это совсем не значит что вы эту информацию сразу примите, а не отвергнете. Даже тут на форуме секта-кружок убеждённых существует что "американцев на Луне не было"(если любопытно, посмотрите другие ветки). Информации вагон и маленькая тележка на эту тему, но там как и за , так и против информации. Не информация рулит в мире сём.Подмигивающий
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.11 / 9
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Представьте себя на месте руководства Соединенных Штатов Америки. Предположите, что ценой многолетних упорных и системных усилий вам удалось перевести под свой полный контроль некую страну. Не останавливаясь при этом перед кровавым государственным переворотом и развязыванием изматывающей войны в подбрюшье вашего противника.




Потратили при этом ресурсы, добились практически всех поставленных целей, решаете, за счет контроля над подчиненной территорией, стратегически важные и жизненно необходимые для вашей собственной страны задачи. А потом, вдруг, в результате организованных вами же и проведенных под полным вашим контролем выборов, эта страна из-под вашего контроля уходит. И начинает заниматься решением собственных, во многом, созданных вами проблем самостоятельно, без оглядки на ваши интересы. Нормализует отношения с вашим противником или вообще, переходит на его сторону.

Правдоподобно ли в какой-то мере предположение, что страна, закопавшая сотни миллиардов долларов в сохранение контроля над Афганистаном, Ираком, Сирией, развернется и уйдёт с доставшейся ей территории в центре Европы, в результате организованных ею же «демократических выборов»? Потому что аборигенам, видите ли, не нравится умирать за чужие интересы и отдавать за смешную цену ресурсы своей страны.
Разложив ситуацию внутри и вокруг Украины с этой точки зрения, легко понять, кто выиграл и вообще теоретически может выиграть выборы на её территории.

Скрытый текст

Контроля над украинской армией, являющейся частью «гибридных» войск Соединенных Штатов, Владимир Зеленский не имеет. При этом украинские генералы знают, что «своих сукиных сынов американцы, как правило, не бросают. И даже в случае полного поражения и уничтожения Украины, им гарантировано убежище на территории США, как, в свое время, генералам армии Южного Вьетнама, после проигранной Соединенными Штатами вьетнамской войны.
Знаковым, с точки зрения реальной политики, является и назначение на пост главы Внешней разведки Украины Валерия Кондратюка. Этот персонаж является не просто хрестоматийным «агентом влияния» США во властных кругах Украины, а очень заслуженным и эффективным агентом влияния.

Скрытый текст

Учитывая эти вехи биографии нынешнего руководителя Внешней разведки Украины, вопрос о том, в чьих руках находится управление этим ведомством и имеет ли на него влияние Владимир Зеленский, вообще не стоит.
То же можно сказать и об условно «гражданском» окружении нового президента Украины. Главой предвыборного штаба Зеленского, а теперь и руководителем созданной им политической партии «Слуга народа», стал Дмитрий Разумков.

Скрытый текст

Советник Трампа заявил, что кредиты МВФ являлись взяткой, которую фонд платил Порошенко за сокрытие фактов коррупции, документальное подтверждение которых способно «утопить» Байдена.
Последний кредитный транш на 3,9 млрд долларов для Украины МВФ утвердил, когда положение Порошенко и победа его на выборах были уже весьма сомнительными. Приход ему на смену команды, еще более связанной с Демпартией США, не оставляет сомнений в том, что дальнейшее закредитование Украины при новой власти продолжится.
Чем международные финансовые пираты рассчитывают поживиться в нищей стране? Да землей же!
На днях Международный валютный фонд в очередной раз выступил с требованиями к властям Украины разрешить свободную продажу земли.

Скрытый текст

Не трудно сделать вывод, что Порошенко оставляется, а Саакашвили внедряется в украинскую политику, чтобы нейтрализовать влияние на неё со стороны Игоря Коломойского.
И Порошенко, и Саакашвили являются явными врагами Коломойского и при поддержке со стороны политических кругов США и МВФ могут создать мощный противовес его попыткам реализовать свое личное влияние на Зеленского.

Скрытый текст


Ради такого немыслимого кульбита можно и «ваньку-встаньку» из памятника Жукову сделать. Подобная комбинация, когда одни ручные креатуры Коломойского валят памятники, а другие их восстанавливают, вполне вероятно будет повторена в других городах Новороссии.
Рассчитывается, что договорное противостояние новой партии с нацистами позволит новой политической силе перетянуть некоторую долю электората Юго-Восточных областей. Сам же президент Зеленский, невнятно осудив выходку нацистов, предложил «обсудить с жителями города» необходимость восстановления памятника.
Следует признать, что ведут его по проложенной для него политической дороге, совершенно не совпадающей с надеждами голосовавших за него избирателей, плотно. Не давая свернуть. Даже если бы у него такое желание появилось.

Скрытый текст

Поэтому ждать каких-то позитивных изменений в отношениях Украины с Республиками Донбасса или с Россией в ближайшем будущем не стоит.
А вот обострение на фронте в ближайшее время очень даже возможно. На сегодняшний день одной из основных задач для Соединенных Штатов является прекращение строительства «Северного потока 2» с целью принудить Европу покупать более дорогой американский газ.
Так как в Европе, уставшей нести потери от санкций, уже обозначилось желание пойти на сближение с Россией, обострение украинского конфликта в связи с новой «российской агрессией» было бы, для американцев весьма кстати. Добиться этой агрессии, очевидно, можно устроив масштабную провокацию на Донбассе в виде ограниченного наступления.
В то же время корпорация «Рэнд», специализирующаяся на разработке долговременных стратегий для американских администраций, предложила план по «изматыванию России». Одним из пунктов этого плана является увеличение военной помощи Украине и американского присутствия на её территории для того, чтобы вынудить Российскую Федерацию наращивать силы и средства для сдерживания на угрожаемом направлении. То есть непосредственно на Донбассе и в прилегающих районах.
В то же время рекомендовано воздерживаться от масштабного провоцирования России, чтобы избежать военного поражения и уничтожения Украины в результате войны.
Юрий Барбашов для «Казачьего Вестника»


http://voskhodinfo.su/mnenie-e…polya.html
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.77 / 19
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Старый кэп I от 05.06.2019 11:18:09А может поступить так - лучше меньше всяких РАН да Европейских университетов, да качеством преподавателей получше, а?
Поверьте, большинству населения в российской провинции проблемы "лишенных места кормления" столичных либеральных профессоров будут глубоко до лампочки. А как показывает зарубежная история т.н. художника Павленского - борцы с рыжымом Западу нужны на территории России, в европе или в СШа они нах никому не впали (там уже не знают куда ранее прибежавших девать)

То, что РАН и вообще профессуру всякую надо уничтожить — в обществе сомнений нет. Впрочем, РАН уже давно всего лишь ярлык срамоту прикрывать. Крошить надо всех — апостол Петр разберется сам, кого куда. 

Но позволю только робким голосом себе поинтересоваться: а какое отношение к РАН имеет этот Европейский университет?

Кстати, попытки его прикрыть были: на полтора года его лишали лицензии, но на учебный 2018-19 год возобновили. Обучается в нем гуманитарным и социальным "наукам" пара сотен студентов.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.87 / 48
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,303.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,733
Читатели: 56
Кличко
Дискуссия   59 0
Кличко: Я остаюсь лидером партии УДАР, а Михаилу Саакашвили предлагаю стать головою партии.
«Вы член ЛДПР? - Я ее мозг!»




Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.02 / 16
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,303.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,733
Читатели: 56
Саакашвили
Дискуссия   89 0
Президент Украины Владимир Зеленский в данный момент не рассматривает назначение экс-руководителя Грузии Михаила Саакашвили на государственный пост.

"Саакашвили в Киеве и у него украинский паспорт. На этом этапе мы не рассматриваем возможность предоставления ему какой-либо государственной должности", - сказал Зеленский в Брюсселе грузинским журналистам.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 9
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
На Украине нужно провести референдум о вступлении страны в ЕС и НАТО, а пункты, обязывающие реализовывать это направление убрать из Конституции.
Об этом в эфире телеканала NewsOne заявила депутат Верховной рады Надежда Савченко, передает корреспондент «ПолитНавигатора».


Скрытый текст
Про гендерное равенство на Украине пока только разговоры, пора Надюшку в президенты толкать...Улыбающийся
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +2.00 / 35
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  05 июн 2019 12:21:45
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Миша_0f3d74 от 05.06.2019 11:31:33Брежнева клеймили за то, что при нем сформировалась группа советников и референтов, которые давали ему неполную и искаженную информацию.

Не ставьте информацию во главу угла! Сама по себе информация, как некий факт, нуждается в представлении, а представление штука субъективная. Но без представления информация - ничто! Пустое место. График на доске по которому не понять где и за счёт чего подъём, а где и за счёт чего провал. Как только включается механизм толкования "графика" информация (факт) уже искажается.
Информации в наш информационный век, завались! на любой вкус и цвет. Однако предпочтения у кого какие те себе по душе информацию и берут. Информацию уже кем то представленную.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.36 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,303.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,733
Читатели: 56
Зеленский передумал
Дискуссия   124 2
Зеленский передумал отправлять на переговоры по Донбассу в Минск главу Генштаба - пресс-служба

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.14 / 18
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,303.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,733
Читатели: 56
Лукашенко
Дискуссия   276 10
Президент Белоруссии Александр Лукашенко положительно воспринял возвращение Леонида Кучмы в качестве представителя Украины в контактной группе по урегулированию ситуации в Донбассе.

"Политика, Леонид Данилович, тебя не отпускает никак. Но это к лучшему", отметил Лукашенко.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.64 / 12
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,303.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,733
Читатели: 56
язык
Дискуссия   144 2
Две трети (66%) украинцев считают, что украинский язык должен быть единственным государственным языком, следует из опроса социологической группы "Рейтинг".

За придание русскому государственного статуса на Украине высказался 21% опрошенных. Еще 11% респондентов - за официальный статус русского языка на Украине, 2% - затруднились ответить, сообщила в среду пресс-служба "Рейтинга".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.00 / 20
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,303.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,733
Читатели: 56
ряд вопросов
Дискуссия   165 4
Медведев: РФ не отказывается от пролонгации договора с Украиной по транзиту газа, но нужно решить ряд вопросов

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.96 / 13
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  05 июн 2019 12:34:06
...
  Прапорщик Задов
Цитата: DeC от 05.06.2019 12:30:33"Политика, Леонид Данилович, тебя не отпускает никак. Но это к лучшему", отметил Лукашенко.

Подмигивающий

Если бы Данилыча политика не отпускала , как ГригорычаВеселый, то Украина сейчас бы не была самой отсталой как на пост-советском, так и в Европе гос-вом. Но она Данилыча отпустила давно. Сейчас Данилыч уже ничего не исправит и ни с кем не договорится.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.16 / 10
Сейчас на ветке: 101, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 11, Ботов: 88
 
shangrila , Чечако