Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Понззо от 06.06.2019 06:03:32Многие весьма воодушевлены начавшимися переговорами по минским соглашениям.  Тут вам и временное прекращения огня, так называемое хлебное. И возможное снятие блокады с ЛДНР со стороны Украины.  Возможность напрямую покупать уголь у республик, вернее у ОРДЛО (да простят меня жители республик), тем более Москва своими особыми разрешениями на ограничения отправку угля сама толкает к этому.  Тут вам и возможное строительства моста, давно разрушенное укровояками.  Здесь вам и отведение воюющих сторон от линии разграничения.  Дальше вероятно обмен пленными, с политической стороны, Зе приобретёт себе политических очков, таким обменом.

  Особый статус правда ещё не согласован, но как говорил один укрополитик, давайте обсуждать.  Можно по разному определять особый статус, где то можно и права немного урезать, и не такая она уже и автономия.  Вопрос автономии республики и соблюдения её прав и договорённостей можно было увидеть только что, на примере непризнанной республики Косова, а вернее находящийся в её составе автономного округа Косовская Митровица, где спецназ заехал на территорию автономии, арестовал людей, и избил российского дипломата ООН. 
  Поскольку по Минским соглашениям границы республик перейдут под контроль Украины, то аресты многим жителям пока ещё  ЛДНР обеспечены, для тех кто решит не уезжать с российским паспортом и не начинать новую жизнь.

По Минским соглашениям ЛДНР возвращаются на Украину, так не пора ли переименовать соседнюю ветку в ДОНБАСС- ПУТЬ ДОМОЙ (НА УКРАИНУ)

Почитайте все пункты сначала. В которых и своя полиция и своя администрация. И амнистия. И прочее прочее...Не порите чушь - ей же больно.

Цитата: Granvill от 06.06.2019 06:20:47Почитайте все пункты сначала. В которых и своя полиция и своя администрация. И амнистия. И прочее прочее...Не порите чушь - ей же больно.

Билецкий: Украину ждет война и позор. Президент Украины Владимир Зеленский «бежит по граблям»
«Петр Порошенко июнь 2014-го начал с одностороннего прекращения огня. Вслед за этим он назначил Леонида Кучму главным переговорщиком. За этим шагами наступили большие потери, ослабление военных позиций и как следствие – потеря Донецка и Луганска. С чего начинает июнь 2019-го новый президент? С неформального распоряжения о запрете стрелять, а потом сразу возвращает с политической пенсии Леонида Кучму. Как и 5 лет назад, первые итоги – укрепление тактических позиций сепаратистов и вчерашние потери.

Мирный план Порошенко увенчался подписанием Украиной позорных минских соглашений, которые узаконили фактический раздел страны, не дав ни мира, ни возвращения контроля над территориями. Первые шаги Зеленского – это полное дежавю. Результат будет тот же: усиление сепаратизма. Ожидается легализация в украинском правовом поле оккупационной администрации и боевиков. Это может произойти в обмен на временное прекращение огня и возвращение заложников. Тактические уступки приведут к стратегическим поражениям: после позора мы снова получим войну», – пишет Билецкий."

МОСКВА, 6 июн — РИА Новости. Киев обманывал Москву и нарушал двусторонние договоренности, и это значительно повлияло на российско-украинские отношения, заявил бывший министр транспорта и связи Украины Евгений Червоненко в эфире телеканала NewsOne.

https://ria.ru/20190606/1555306111.html
Ничего нового в этом нет, все мы врем, но у политиков, чиновников врать, блефовать это профессия...
Дополнительно
Политические манипуляции:
Психология политического блефа

Состоявшаяся в среду в Минске первая после смены президента Украины встреча контактной группы по урегулированию ситуации на востоке страны показала, что позиция Киева изменилась только на словах. Такую точку зрения высказал директор Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков.

"Как и прогнозировалось, украинская позиция по существу не поменялась, - заявил он в беседе с корреспондентом ТАСС. - Много говорилось о безопасности, о перемирии, о разведении сил, как это бывало и раньше. И так же, как раньше, полностью провалена работа в политической подгруппе. Причем Леонид Кучма (полпред Украины в контактной группе - прим. ТАСС) лично заблокировал обсуждение особого статуса Донбасса. Как он делал это и при Порошенко".

"Это наглядно показывает, что Украина изменила позицию в контактной группе только на словах, но не по существу, - подчеркнул российский эксперт. - Ликование по поводу возможного разведения сил в Станице Луганской неуместно. Вообще-то Украина должна была сделать это еще в 2016 году. Это их обязанность, а они подают это чуть ли не как прорыв, как будто одолжение делают. Причем без упоминания Золотого и Петровского, где разведение также сорвано по их вине, что явилось грубым нарушением решения берлинского саммита "нормандской четверки".

"Обещают снять экономическую блокаду Донбасса. Но и это их обязанность, - сказал Чеснаков. - Блокаду ввела сама Украина, нарушив минские соглашения. И пока непонятно, как именно они собираются блокаду снимать? Это сложный комплексный вопрос, в котором много неясного".

"Конечно, хорошо, если удастся развести силы и снять блокаду, - отметил политолог. - Но основа урегулирования - это особый статус Донбасса. Контактная группа должна начать работу по этому фундаментальному вопросу синхронно с вопросами экономики и безопасности. А в это верится с трудом, потому что представляющий Украину Кучма, как известно, публично заявлял, что особый статус Украина Донбассу не даст. Значит, и новая киевская власть будет хитрить и петлять, всячески заматывая тему особого статуса".

"При таком подходе минский процесс будет бесконечным и не приведет к окончательному урегулированию конфликта", - считает директор Центра политической конъюнктуры.


https://tass.ru/mezh…ma/6513238

Зеля говорил, что не собирается амнистию Донбассу давать и особый статус. Вряд ли он поменяет позицию. Иначе его "патриотическая общественность" живьём сожрёт. Ярош его вообще повесить обещал.

Сегодня у нас будет разговор об ошибках. В данном случае об ошибках, которые привели к крайне негативным последствиям. Признаюсь честно, те люди в Москве, которые всё это время вырабатывали, для высшего политического руководства России, алгоритм решения «украинского вопроса», вызывали у меня недоумение еще задолго до госпереворота на Украине. С одной стороны в их действиях я видел бесконечную череду глупостей, а с другой – абсолютно формальный, чиновничий подход к решению проблем.

Возможно, я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что для многих чиновников в Москве, в решении «украинского вопроса» самое главное не результат, а отчёт. Отсюда и захват американцами Украины в 2014 году, и гражданская война на Донбассе, и антироссийские санкции и многое другое. Самое досадное, что всего этого можно было избежать. Если бы люди в Москве, отвечающие за украинское направление, были ориентированы на действительное решение «украинского вопроса», а не на ритуальные пляски с бубнами вокруг «дружбы братских народов»…

Цитата: Монгол_чик от 06.06.2019 08:50:44Отсюда и захват американцами Украины в 2014 году, и гражданская война на Донбассе, и антироссийские санкции и многое другое. Самое досадное, что всего этого можно было избежать.

Ну уж нет, возврат Крыма и ЛДНР это такой плюс, который дополняется еще желанием запада заставить Россию создать компетенции в промышленности и с\хозяйстве, да еще запад желает, чтобы Россия с Китаем доллар выкинули из оборота...тут ещё и Сирия с её военными полигонами..  зачем же этого избегать? Это и есть цель России - возврат земель, народа, и усиление политического, военного и экономического влияния России. 
 
И гражданская война идёт не на Донбассе, а на Украине. Донбасс как раз един, чего не скажешь об Украине, теряющей компетенции, экономику, людей и территории...

Цитата: Понззо от 06.06.2019 07:54:27Если делить всех на путинслильщиков и хитропланщиков, то дискуссия получится так себе.  
Не выполнение Украиной минских соглашений вело республики в Россию, и наоборот выполнение соглашений приводит республики снова в состав незалежной.

ЛДНР - антибандеровские формирования. Возвращение этих территорий в единое украинское пространство возможно только в случае вытеснения бандеровского мировоззрения из власти и с улиц. Или то, или это.

Я хоть сам и не смотрел ни одной серии "Слуги народа", но читал тут, что по сюжету сериала объединение Украины и ЛДНР произошло после того, как донбасские шахтеры приехали на Западную Украину помогать в спасении людей после аварии на шахте. Логика братания понятна. Как к этому предсказанию относится? Стоит ли за него болеть?

Вы вот с насмешкой употребили словосочетание "хитрый план Путина". Но смотрите как дела складываются. Если сюжет сериала окажется пророческим, то донбасские шахтеры придут на помощь со своими новенькими российскими паспортами. )) С кем же в этом случае придется объединяться Украине?

Первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров прокомментировал в беседе с RT предложение представителя Украины в контактной группе по урегулированию в Донбассе Леонида Кучмы о снятии экономической блокады с региона.
https://russian.rt.c…uchma-obse

Цитата: Eliseevna от 06.06.2019 04:48:50Опять не поняла. Если Донбасс це Украина, то "не сепарам помогать экономически", а поднимать экономику одного из своих регионов.
А если Донбасс не ваш, то за каким хреном вы там воюете? 

"Понять то его, надёжа-государь, не мудрено - Кемску волость они хотят"(с) У них в хохломозге всё прекрасно стыкуется: они хотят Донбасс без "сепаров", чего и добиваются вполне открыто. И возможность принять "сепаров" в качестве граждан Украины они все надежнее закрывают. Если Зе прямо сейчас не начнет прямо и недвусмысленно отводить войска и устанавливать гарантии неприкосновенности для жителей Донбасса и особый статус для них на Украине, то вот она и точка невозврата.

Цитата: Rom4eg от 06.06.2019 07:38:18Это все было в  Слуга Народа - 3. В последней серии. 
А пока вот так дело обстоит:

5 июня, в Ростове-на-Дону проходят переговоры по проработке договоров о поставке в ДНР специальной техники.
Об этом сообщает источник DNR LIVE в Правительстве ДНР. Республику представляют Министерство финансов и Министерство строительства и ЖКХ.
Как сообщает собеседник, планируются поставки школьных автобусов, автомобилей скорой медицинской помощи, экскаваторов, мусоровозных машин, бульдозеров и др. После заключения договоров, техника будет поставлена во все города ДНР.

тут вот какой интересный момент
Есть у меня стойкое подозрение, что разговоры о возможной отмене экономической блокады Донбасса украми подтолкнут Россию - и российское руководство через госкомпании, и частный капитал - к активизации прямых контактов с фирмами и властями ДНР. А то некоторые в РФ уже привыкли считать, что "та куда Донбасс денется, можно и не торопиться, все равно рано или поздно к нам придут".. Ан нет, господа хорошие, могут и опять на Укру торговать пойти, поэтому шустрить и подсуетиться надо
И это - как по мне - весьма неплохо.
как неплохо все то, что в той или иной мере НА ПРАКТИКЕ способствует интеграции Донбасса в Россию

Цитата: Eliseevna от 06.06.2019 04:48:50Опять не поняла. Если Донбасс це Украина, то "не сепарам помогать экономически", а поднимать экономику одного из своих регионов.
А если Донбасс не ваш, то за каким хреном вы там воюете? 

Для тех кто в танке. У них война с Россией. Нужна перемога.
А "помогать экономически" в таком варианте  равно что выплачивать репарации. А це зрада. Как то так.

"Сегодня мы перед всем миром должны показать, что хотим этого "режима тишины". Должно быть записано, чтобы не стрелять в ответ, а также введен запрет на обстрел гражданских объектов - школ, детских садов. До 19 июня группа должна разработать предложения. Мы должны 19 числа их утвердить", - приводит слова Кучмы администрация президента Украины.

https://ria.ru/20190606/1555312565.html

Это всё ерунда. Надо ВСУ и прочие украинские формирования, вместе со всем их вооружением, отвести подальше, чтобы им чисто физически было невозможно доставать огнём из артиллерии, танков и миномётов до ЛДНР. Только так можно добиться прекращения огня. А на всякие бумажки и приказы "воины света" плевать хотели. Как обстреливали гражданские объекты, так и будут.

Цитата: Понззо от 06.06.2019 07:54:27Если делить всех на путинслильщиков и хитропланщиков, то дискуссия получится так себе.  
Не выполнение Украиной минских соглашений вело республики в Россию, и наоборот выполнение соглашений приводит республики снова в состав незалежной.

выполнение соглашений меняет незалежную так что она становится несколько другой. К примеру контроль штатов значительно ослабнет. МВФ станет под огромным вопросом. Отвалятся все дрязги по поводу всяких транзитов. Донбасс - это поводок для украины. Чего по вашему Порошенко так упирался с выполнением - раз результат - возвращение донбасса. С тем что результат перечеркивал жирным крестом все что там пытались настроить штатовцы и Ко. 
А теперь еще взглянем вот на что. Крым мы могли бы оставить отделившейся от украины республикой. И так же держать ее как вариант торговли для украины - возвращение обратно - по типу донбасса. Но нет ее забрали без варианта обратного хода. В 2014 году украина отсекалась напрочь. её сочли аппендецитом и удалили. Это и строительство СП-2 и ЖД ветка в обход и крымский мост. Или вы думаете столько денег в такие проэкты влупили исходя из временной конъюктуры? Уркаина неинтересна ни в каком виде. А украина на поводке - это лишь буферная территория. 

- чтобы "буйные поцреоты" возбудились и перешли к активным действиям

ЦитатаПосле заявлений Кучмы в Минске Штаб блокады торговли с оккупантами сообщил о возобновлении работы
Представитель Украины в Трехсторонний контактной группе в Минске Леонид Кучма предложил снять торговую блокаду с оккупированных территорий. В связи с этим заявлением Штаб блокады торговли с оккупантами сообщил о возобновлении своей работы.
«В связи с заявлениями Кучмы в Минске (о возможном прекращении Блокады торговли на крови) Штаб блокады сообщает о возобновлении своей работы. В 2017 году мы смогли заставить Порошенко прекратить торговлю на крови своим Указом. Мы не допустим восстановления этой позорной практики снова», - сказано в заявлении штаба.и правильно.

Так, теперь ждем активных действий
Жгите шины. бейте морды укрополицаям, стреляйте в машины... Больше экшена
Только трэш, только угар...

Стратегия президента Украины Владимира Зеленского по Донбассу выглядит позорно и беспомощно, написал вице-премьер Украины Вячеслав Кириленко в Twitter.

"Понял стратегию Зеленского по Донбассу. Все в одностороннем порядке: в ответ не стрелять, блокаду снять, а финансирование, наоборот, возобновить. Для этого и олигархов на анонсированную встречу он собирает. Выглядит это все позорно и беспомощно", - написал Кириленко в четверг.

https://ria.ru/20190606/1555313233.html

Противники Вовы активизировались. Они в прекращении огня вообще не заинтересованы.

Цитата: Cyclop от 06.06.2019 09:28:16"Понять то его, надёжа-государь, не мудрено - Кемску волость они хотят"(с) У них в хохломозге всё прекрасно стыкуется: они хотят Донбасс без "сепаров", чего и добиваются вполне открыто. И возможность принять "сепаров" в качестве граждан Украины они все надежнее закрывают. Если Зе прямо сейчас не начнет прямо и недвусмысленно отводить войска и устанавливать гарантии неприкосновенности для жителей Донбасса и особый статус для них на Украине, то вот она и точка невозврата.

Те кто так старательно выстраивали укробл*дюшник все эти пять лет (и ранее, в годы незалежности), вот так возьмут и весь свой кадрово, информационно, полит экономический труд по превращению населения в "военов против России" просто сольют в унитаз? 
Чё то как то слабо вериться.

ЦитатаИнвестиции в Украину заметно упали: эксперты назвали причину
6 июня 2019 | 10:39

      Согласно данным Госстата, первом квартале 2019 года прирост прямых инвестиций в Украину в составил 45,5 млн долларов.Таким образом, в сравнении с аналогичным периодом прошлого года, приток вложений сократился более чем на 58%. Как стоит понимать эти цифры, "Сегодня" расспросили у экспертов.

"58% – не то, на что стоит обращать внимание, – говорит финансовый эксперт Тарас Козак. – Чистый прирост – 45 млн долларов - это очень смешные цифры. Инвестиции считаются в миллиардах долларов в такой большой экономики, как Украина. Размер нашей экономики около 130 млрд долларов." Впрочем, экономисты полагают: говорить о существенных изменениях в настроениях инвесторов не приходится.
         "Если посмотреть на сумму инвестиций, они за последние пять лет почти не растут, – отметил экономист Александр Охрименко. – Поэтому пришло два инвестора – выросли [прямые инвестиции], пришел один – сразу быстро упали. В прошлом году было несколько инвестиций, связанных с аграрным сектором, в этом году – нету. Но и то не были существенные суммы. Ведь если за весь 2018 год – 2 млрд долл., то в 2010 году это было 12 млрд долл.".
        "Эта сумма  (45 млн. долларов) говорит о том, что Украина по-прежнему не интересна для иностранных инвесторов. Не стоит очередь иностранцев инвестировать в Украину", – считает Тарас Козак. Он также отмечает, что свою лепту в статистику внесли и выборы – инвестиции в страну, где в один год и президентские, и парламентские выборы – рискованны.

Примечательно, что прямые инвестиции в ЭКОНОМИКИ Украины на порядок меньше тех сумм, которые в 2018 году вкладывались в СОХРАНЕНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО СТРОЯ на Украине
Там только Германия выделила более 100 млн. евро.
Пы.Сы. Это ж какие суммы распиливались и укрийскими поцреотами, и связанными с ними структурами
 Теперь ясно, почему пропоршенковскме силы рвут и мечут в ожидании реванша и доступа к кормушке 

Цитата: DeC от 06.06.2019 00:19:16Виктор Андреевич Ющенко получил подозрение за вывод Межигорья из госсобственности.

Зеленский совершил определенный сдвиг в политическом спектре Украины.

Он довольно хитрым образом намеренно не стал ассоциировать себя с "оранжевыми", наоборот, в своей  внутриполитической риторике он демонстративно наезжает на них. Т.е. он сознательно занимает такую позицию относительно оранжевых, при которой при нем можно заводить уголовные дела против Порошенко и Ющенко, что конечно же вызывает нескрываемое одобрение у 60-70% электората.

Но вместе с этим он изначально не стал позиционировать себя как пророссийского политика с юго-востока, никто не причисляет его к наследникам Партии Регионов, он не выходец из бывшей команды бело-голубых времен лидерства Януковича.

Получается  новая, даже несколько парадоксальная для Украины ситуация, ведущий политик страны с одной стороны может легко чехвостить  оранжевый спектр и  его отдельных представителей (Ющенко, Порошенко, Яценюка, Гройсмана, Турчинова, Парубия). И при этом сознательно не позиционирует себя как пророссийского политика, хотя и привлекает голоса на русскоязычном юго-востоке.

Янукович обещал сделать русский язык вторым государственным, и не сделал, - а Зеленский - и не обещал и не сделал, какие к нему могут быть претензии 

Такая хитрая политическая линия пока приносит впечатляющие результаты. По последним опросам существующая исключительно виртуально партия  Слуга народа, у которой все что есть - это ассоциация с Зеленским, - набирает 40-48% голосов. 

Еще 20-25% избирателей намерены голосовать за Тимошенко, Гриценко, Смешко и Садового, выдвиженцев этих полит.сил, но при это вполне лояльно относятся к Зеленскому и союзу своих избранников с ним.

Налицо полностью новый для Украины расклад, одна политическая партия вполне способна получить полный контроль над законодательной властью и самостоятельно сформировать правительство.  

Тем более все понимают, половина мажоритарщиков быстренько примкнет к тому, кто контролирует правоохранительные органы и бюджет. И Юлия Тимошенко с радостью войдет в коалицию при надобности, торгуясь за кресло спикера (хоть и мечтая втайне о кресле премьера).

Таким образом появился новый, доминирующий уже на практике политический вектор - вклинится между оранжевыми и наследниками Партии Регионов и поочередно пинать обе стороны.  Вслед за успехом Зеленского наверняка со временем появятся другие последователи,  желающие действовать в том же стиле, жаждущие с одной стороны демонстративно наезжать  на Порошенков и Парубиев,  но одновременно - не ассоциироваться с Партией Регионов, и не использовать  пророссийскую риторику. Расклад, который существовал с 2004 года, -  наличие двух крупных противоборствующих лагерей, оранжевого и бело-голубого, на глазах меняется.  

Ему на смену походу приходит практически монопольное лидерство одной политической силы, к  которой так или иначе лояльно относится до 75% избирателей.

ЦитатаГенеральный прокурор Украины Юрий Луценко прокомментировал возможное снятие экономической блокады с Донбасса.

Как он написал на своей странице в Facebook, снятие блокады и возобновление торговли с самопровозглашёнными Луганской и Донецкой народными республиками «будет считаться криминалом и подпадает под ст. 258-5 УК о финансировании терроризма».
По его словам, торговля с предприятиями на неподконтрольных Киеву территориях «возможна лишь при их регистрации и уплате налогов на Украине».

Ранее спецпредставитель ОБСЕ Мартин Сайдик заявил, что снятие экономической блокады с Донбасса планируется обсудить в ходе заседания контактной группы 19 июня.
5 июня экс-президент Украины Пётр Порошенко потребовал от украинского лидера Владимира Зеленского публично объяснить, почему украинская делегация намерена обсудить вопрос снятия экономической блокады с Донбасса.

https://russian.rt.c…da-donbass
Кто и когда признал дончан террористами? 

ЦитатаГлава украинской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) Владимир Арьев прокомментировал возможное снятие экономической блокады с Донбасса.

Как написал Арьев у себя в микроблоге, по его мнению, односторонние уступки являются «сдачей национальной безопасности страны».

«Поэтому прекращение сопротивления и торговля в этих условиях — прямая измена Украине», — отметил он.

https://russian.rt.c…-arev-pase
Против снятия блокады все- от хохляцкого гопника до Прокурора и члена ПАСЕ.