Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Петр+ от 08.06.2019 08:11:08этот момент мне не вполне понятен.
Прекращение блокады дает Украине дешевый уголь, рынки сбыта ЛДНР, возможно даже возвращение некоторой собственности (если договорятся) и налогов, а что принципиально важного это дает ЛДНР и России?

ЦитатаПрезидент Украины Владимир Зеленский провел закрытую встречу с представителями украинских средств массовой информации. Об этом сообщили сами журналистами в социальных сетях.

Каждый из участников получил индивидуальное приглашение, а сама встреча не анонсировалась для широкой публики.

Глава Наблюдательного совета НСТУ Светлана Остапа сообщила, что встреча состоялась в резиденции Залесье.

"Президент Зеленский встретился с медийщиками. Неформально в резиденции Залесье. Кресла-мешки на поляне, шаурма, фрукты/клубника/вино/кофе/чай. Разговор офф-рекордз. О ситуации в стране его глазами и планах. Журналисты, как всегда, задавали много вопросов. Я спросила, когда он даст пресс-конференцию, чтобы был равный доступ к Главе государства всех журналистов. Не очень уверенно сказал, что даст на 100 дней президентства. Посмотрим", - говорится в сообщении.

Скрытый текст

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 08.06.2019 08:00:25Я вижу ваше презрительное равнодушие к Украине!
И хорошо вас  понимаю!
Но я живу здесь.
Что есть украинское государство?
На 90% оно придумано и организовано кем?
И кто потом дурноголовый потерял контроль над Украиной, а перед этим натворил тут всяких дел?
А потом, по классическому сценарию, заорали про предательство и тп.
Мне  именно украинское государство не нужно сто лет, я не ношу вышиванку, мовою в повсякденному життi не розмовляю, и пан Бандера мне не герой.
Но без власти нельзя, будет в сто раз хуже, Армагеддон.
Это основная причина сохранять Украину как государство.

Цитата: Eliseevna от 08.06.2019 10:37:30Странный он какой-то. В кабинете в рубахе с закатанными рукавами, а в лесу при галстуке и лаковых штиблетах \n\n
http://mignews.com.u…10879.html

"Президент Зеленский встретился с медийщиками. Неформально в резиденции Залесье. Кресла-мешки на поляне, шаурма, фрукты/клубника/вино/кофе/чай. Разговор офф-рекордз. О ситуации в стране его глазами и планах. Журналисты, как всегда, задавали много вопросов. Я спросила, когда он даст пресс-конференцию, чтобы был равный доступ к Главе государства всех журналистов. Не очень уверенно сказал, что даст на 100 дней президентства. Посмотрим", - говорится в сообщении.

Цитата: Eliseevna от 08.06.2019 10:37:30Странный он какой-то. В кабинете в рубахе с закатанными рукавами, а в лесу при галстуке и лаковых штиблетах \n\n

Цитата: Boris Bakhterev от 08.06.2019 10:25:24Блокада Донбасса (т. е. прекращение перемещения грузов через линию разграничения) запустила целую цепочку событий по обе стороны. Просто отмена решения СНБО от 15 марта 2017 г. и соответствующего указа Президента Украины статус-кво не восстановят. Требуется «согласование порядка управления промышленными активами, распределения доходов и расходов от их деятельности». «Киеву также предложено обсудить механизм выплаты жителям Донбасса компенсации ущерба, который был причинен блокадой, задолженности по социальным выплатам и пенсиям.» [Взгляд] Никто просто так дешевый уголь Украине не отдаст. После того, как обо всем договорятся (о распределении доходов и расходов от активов и социальных отчислениях) донбасский уголь будет для Украины не дешевле российского, который у нее и так есть.

 

Мне очень трудно представить, что об этом вообще можно как-то договориться. Например, спрашивается: какая выгода украинскому государству от возвращения каких-то активов лично Ахметову, если за это придется заплатить из украинского бюджета донецким и луганским пенсионерам? Ахметов не смог защитить свои активы в 2017 г., не сможет пролоббировать выгодное для себя решение и сейчас.

 

Поэтому я представляю прекращение блокады только в виде простого возобновления транспортного сообщения и какого-то механизма легализации ЛДНРовской продукции в украинской юрисдикции. Это не восстановит прежних связей, технологических и логистических цепочек и даст только ограниченный эффект. Для Украины этот эффект будет сравнительно слабым. На Украине нет проблем с физическим поступлением угля (есть российский), нет проблем с металлургическими мощностями (имеющиеся не на 100% загружены), а поставки комплектующих на донецкие и луганские предприятия машиностроения с целью дальнейшего экспорта в Россию – это «слезы» по сравнению с тем, что потеряла Украина, сама запретив «Мотор-Сичу и «Зоре-Машпроекту» экспорт в Россию. А вот в ЛДНР прекращение блокады вдохнет вторую жизнь.

Уголь. К началу 2017 г. добыча угля в ДНР достигла 1 млн. тонн в месяц. Это было примерно половина довоенного объема, но это было что-то. Блокада подкосила добычу, через некоторое время она начала восстанавливаться, но уже много месяцев остается на уровне 700 тыс. тонн в месяц, т. е. заметно ниже доблокадного уровня. Данных по ЛНР нет, но ввоз антрацита в РФ тоже уже давно держится на одном уровне, далеком от потенциального уровня добычи. Прекращение блокады позволит ЛДНР быстро нарастить (раза в полтора) добычу и поставки на Украину, просто потеснив российский уголь. Российский экспорт (более 10 млн. тонн в месяц) эти 0,7-0,8 млн. тонн угля и антрацита в месяц даже не заметит.

Металл. Доступ к Мариуполю и легальный (с украинскими документами) экспорт позволит вернуть в работу большую часть донецкой металлургии. Посмотрев на потолок, я бы сказал, что прекращение блокады позволит увеличить производство металла на десятки процентов в течение года. А еще это вернет к жизни Стахановский ферросплавный, у которого сейчас проблемы не только со сбытом, но и с электроэнергией и сырьем. Без поставок сырья с Украины он, скорее всего, просто неконкурентоспособен.

Машиностроение. Это для Украины поставки машиностроительной продукции или комплектующих для нее в Донбасс – мелочь по сравнению с потерями на российском направлении, а для Донецка и Луганска это очень важно. Например, сможет ожить Луганский тепловозостроительный завод.

Энергетика. Сейчас в ЛДНР – дефицит электроэнергии, который можно было бы закрыть за счет ТЭС, оставшихся на украинской стороне, работающих, что тоже важно, на донбасском угле и антраците.

Все это приблизит уровень жизни в ЛДНР к российскому и выведет на уровень, которому позавидуют и в Киеве. Это даст Донбассу ресурсы для системной и уже окончательной интеграции в российскую экономику.

ЦитатаОттуда идет отдельный набор, каждый год в Донецке бывают коллеги и привозят детишек оттуда.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.06.2019 11:29:13Прелесть нынешней ситуации в том, что "пророссийская" партия России на Украине не нужна. Была бы - было бы хорошо, но и так нормально.
Зачем специальная "пророссийская" партия, если есть правосек Кива:

Зачем специальная "пророссийская" партия, если сам Коломойский сейчас занят строительством сразу двух "пророссийских" партии: "Слуги народа" и Одесско-Харьковской "партии мэров"?
Послушайте некоего Дмитрия Спивака из Одессы: что он вещает на ю-тубе сейчас и вещал в 2014 г. Прикольно.
Прав Сизиф, когда заумно рассуждает про "граничные условия". Вот они сложились и "зверушки" дружно побежали в другую сторону. 
Мне только то Алексей N прислал ссылку на Территория:

Цитата: Demid от 08.06.2019 14:54:09[10:30 08 июня 2019 года ]
Нацкомиссия, осуществляющая госрегулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), заявляет о невозможности выполнить в установленный срок принятое правительством постановление о возложении спецобязательств (PSO) по поставке электроэнергии для населения для запуска нового рынка с 1 июля.

Скрытый текст

Об этом сообщает пресс-служба НКРЭКУ, передает БизнесЦензор.
Регулятор отмечает, что готов принять все возможные меры для защиты интересов потребителей и доработать проект постановления Кабинета министров (КМУ) “О возложении специальных обязанностей для обеспечения общественного интереса с доступности электроэнергии для бытовых потребителей”.
Среди рисков принятого Кабмином документа НКРЭКУ указывает возникновение дополнительной нагрузки на промышленность и бюджет в сумме около 37 млрд грн в год, а также невозможность реализовать положения документа раньше 1 октября.
При этом, по мнению Нацкомиссии, принятые правительством решения угрожают банкротством и ликвидацией поставщиков электроэнергии населению и финансовой стабильности операторов системы передачи и распределения электроэнергии при отсутствии полномочий НКРЭКУ определить порядок компенсации за такие поставки.
Кроме того, регулятор указывает, что за счет АЭС и ГЭС невозможно обеспечить доступной электроэнергией населения Львовской, Закарпатской и Ивано-Франковской областей.
“Операторы систем распределения, поставщики электроэнергии для населения технически не готовы к реализации механизма в редакции Кабмина”, — подчеркивают в НКРЭКУ.

При этом в Нацкомиссии указывают ряд решений, которые позволили бы реализовать положения решения правительства.
В частности, предусмотрев в нем продажу не менее 80% электроэнергии АЭС и 50% ГЭС по прямым договорам по фиксированной цене. При этом приоритет покупки должны получить поставщики универсальных услуг (не более чем объем населения), оператор системы распределения (ОСР) и Оператор системы передачи (ОСП). Остаточный объем продается всем желающим.
Кроме того, вместо тарифа НЭК “Укрэнерго” необходимо обеспечить источник компенсации разницы в ценах за счет дополнительного дохода НАЭК “Энергоатом”.
“Порядок компенсации” описать в постановлении о возложении специальных обязанностей, поскольку в НКРЭКУ отсутствуют полномочия для его разработки. Согласно закону “О рынке электрической энергии” эти полномочия относятся к Кабмину”, — указывают в Нацкомиссии.
Как сообщалось, Кабинет министров возложил публичные спецобязательства (PSO, Public Service Obligation) по поставке электроэнергии для нужд населения с 1 июля 2019 года до 31 декабря 2020 года на государственные энергогенерирующие компании НАЭК “Энергоатом”, АО “Укргидроэнерго” и оператора системы передачи “Укрэнерго”. Соответствующее решение правительство приняло на заседании 5 июня с условием доработки документа в течение одного дня.
Премьер-министр Владимир Гройсман при принятии документа заявил, что таким образом правительство предотвратит рост цены для населения в новом рынке.
Согласно проекту постановления, “Энергоатом” будет продавать на электронных аукционах для целей выполнения PSO не более 60% своей электроэнергии, “Укргидроэнерго” — не более 20%. Эта электроэнергия будет реализовываться поставщикам универсальной услуги (ПУУ) для дальнейшей перепродажи населению по цене, не выше установленного Нацкомиссией, осуществляющей госрегулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) уровня.
При этом, согласно решению правительства, ПУУ будут покупать на аукционах не более 80% э/э, необходимой для обеспечения бытовых потребителей. Остальное — компенсируется за счет тарифной выручки “Укрэнерго”. Объемы PSO будет определять НКРЭКУ.
Напомним, глава НКРЭКУ Оксана Кривенко направила 3 июня письмо в Кабинет министров, в котором заявила, что применение утвержденного правительством порядка компенсации разницы между ценой э/э для населения и ее рыночной ценой в новой модели энергорынка приведет к росту цен для небытовых потребителей на 40-50%, во избежание коллапса рынка порядок должен быть изменен.

Цитата: don't worry от 08.06.2019 14:53:03Тут многие задавались вопросом, зачем приняли Киву?  Мое мнение, все эти патриоты крайне неоднородная масса. Тем не менее некоторые в состоянии понимать, что без России Украина несостоятельна как государство, их национальная идея развалится под натиском западного капитализма. Тот же Билецкий озвучивал идеи конфедерации с Россией и у Корчинского время от времени тоже проскакивает подобное. Так вот Кива  это представитель этих нациков, так сказать, крыша для ОПП-ов.
Какая-то башня Кремля считает, что на данном этапе сотрудничество с данным сегментом нациков может быть полезна. Не удивлюсь, если  со своей стороны и Беня поддержит этот странный союз.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.06.2019 16:47:41Кто сказал: "Всё сгорело дотла,
Больше в землю не бросите семя!"?
Кто сказал, что Земля умерла?
Нет, она затаилась на время.
Как-то Вы очень пессимистически настроены. Будет мир, будет работа, будут деньги - вернутся. Это же - домой.

ЦитатаДа, можно Донбасс "повесить" на Ростовскую АЭС, но было бы лучше запустить Луганскую ТЭС.

Цитата: DEZINFECTOR от 08.06.2019 15:57:38Так вопрос то, именно в данном случае, - не в Коболеве и даже не в судьбе "Нефтегаза" (и с "Нефтегазом" и уж тем более с Коболевым - в Украине после выборов 21 июля - будет кому разобраться с чувством, с толком, с расстановкой), а в предлагаемой Миллером от лица "Газпрома" так называемой "скидке на газ в 25%".   А согласно выложенным "Нефтегазом" для всеобщего обозрения данным о реальных ценах на газ для Украины (как со стороны "Газпрома" и Миллера, так и со стороны ЕС, куда "Газпром" продает газ по цене намного ниже чем предлагает Украине даже со "скидкой") - эта скидка и все эти предложения от Миллера Украине мягко говоря даром не нужны.
Вот такова суть данного вопроса.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.06.2019 16:47:41Кто сказал: "Всё сгорело дотла,
Больше в землю не бросите семя!"?
Кто сказал, что Земля умерла?
Нет, она затаилась на время.
Как-то Вы очень пессимистически настроены. Будет мир, будет работа, будут деньги - вернутся. Это же - домой.
-----------------
Про АМК здесь написано, что производство запущено в декабре 2017 г. и за 2018  год произведено 1,5 млн. тонн продукции. А в 2013 г. он произвел 3,8 млн. тонн. И это, насколько я понимаю, типичная картина для Донбасса. Большая экономика Донбасса - уголь и металл - "лежат" на уровне 30-50% от довоенного уровня. Рост есть, но он измеряется единицами, максимум десятками процентов в год, а для восстановления довоенного уровня нужны разы.
Прошедший год показывает, что без урегулирования юридических вопросов возобновление производства идет очень тяжело и медленно. Чтобы встроиться в российские технологические цепочки нужно перестраивать производство, нужны инвестиции, а им нужны гарантии. Причем даже включение в состав РФ по крымскому варианту не решит всех проблем. Экономика Донбасса была экспортоориентированной, поэтому ей важно международное признание. Возобновление работы "через Украину" было бы очень полезно как промежуточный этап.
-----------------
Про украинскую энергетику, в принципе, Вы написали правильно, но есть нюансы. Южный регион России - сам по себе энергодефицитный. Да, можно Донбасс "повесить" на Ростовскую АЭС, но было бы лучше запустить Луганскую ТЭС. Там наверняка много технических проблем, но остановилась она все-таки из-за отсутствия антрацита, который от нее находится в нескольких десятках километров. Впрочем, я не буду настаивать - энергетика - это такой вопрос, который надо будет решать независимо от того, есть блокада или ее Укра соблаговалила снять.
-----------------
С Вашим последним предложением я практически согласен. Я же сам написал, что полноценного восстановления экономических связей не будет. Тот ограниченный эффект, который можно получить, будет малозаметен на Украине, может оказаться очень полезен для Донбасса.

Цитата: Понззо от 08.06.2019 18:54:04Есть мнение, что ВПР России решает все глобальные вопросы и тектонические проблемы либо на стыке смены власти, либо в первый срок правления президента. 
В.В. Путин
Вторая чеченская кампания Началась 7 августа 1999 года (дата вторжения боевиков в Дагестан).  Активная фаза боевых действий продолжалась с 1999 по 2000 год, затем, по мере установления контроля федеральными вооружёнными силами России над территорией данного региона, перешла в ведение местных чеченских сил самоуправления и самообороны.  С 0 часов 16 апреля 2009 года режим КТО был отменён.  Важна как сохранения единого государства. 
Д.А.Медведев
Пятидневная война 08.08.08 началась в первый и пока единственный срок правления Д.А.Медведева в качестве президента.  8 августа 2008 года (в 14:59^[47]) к конфликту на стороне Южной Осетии официально присоединилась Россия в рамках операции по принуждению грузинской стороны к миру.  Важна как начало нового мира, после мюнхенской речи 2007 года
В.В.Путин
В феврале 2014 года на полуострове Крым появились вежливые люди, 16 марта этого же года был проведён референдум о присоединении Крыма к России.  Важна как восстановления России.
Военная операция России в Сирии началась в сентябре 2015 года.  Важна как восстановления влияния в мире.