Украина и украинско-российские отношения

204,371,699 347,856
 

Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  08 июн 2019 17:11:07
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Boris Bakhterev от 08.06.2019 16:47:41Кто сказал: "Всё сгорело дотла,
Больше в землю не бросите семя!"?
Кто сказал, что Земля умерла?
Нет, она затаилась на время.
Как-то Вы очень пессимистически настроены. Будет мир, будет работа, будут деньги - вернутся. Это же - домой.

В какой "домой", вна Украину - "домой"?
"Кто сказал: "борьба напрасна,
Зло сильней добра"?
Кто сказал: "другие времена"?
Мир жесток и неспокоен
За волной волна,
Не робей и не собьёт она!
"(с)Крутой

А Донбасс сам по себе, то же суверенитета не имеет и не будет иметь сам по себе. Он будет зависим от всего и вся и сам гарантировать мало чего сможет, разве только что то внутри.  Ему лучше быть в составе суверенного гос-ва РФ. Один народ = один суверенитет.Крутой Гарантии глобального масштаба!
ЦитатаДа, можно Донбасс "повесить" на Ростовскую АЭС, но было бы лучше запустить Луганскую ТЭС.

На Ростовскую дешевле. В остальное бабло лить надо. Лучше, конечно, но это после кое какого обозначения позиций. Думаю что позиция РФ в вопросе по Донбассу определиться(или изменится в сторону суверенитета республик) уже если не в ближайшие пару лет, то в эту пятилетку точно. Есть чувство что Москве просто надоело Киев терпеть. Как Жириновский сказал, не мудрствуя лукаво, что : Украина просуществует до тех пор пока у русского царя терпение не иссякнет.(с) Как то так.
Он прав, вечно жить с таким соседом РФ не будет сто пудов.Крутой
Отредактировано: Прапорщик Задов - 08 июн 2019 17:30:05
  • +0.25 / 5
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Для предоставления общественности и СМИ информации о роли Компании на европейском топливно-энергетическом рынке и о своей позиции в отношениях с ОАО «Газпром» разработан новый веб-сайт
Нафтогаз-Европа
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.53 / 3
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: DEZINFECTOR от 08.06.2019 15:57:38Так вопрос то, именно в данном случае, - не в Коболеве и даже не в судьбе "Нефтегаза" (и с "Нефтегазом" и уж тем более с Коболевым - в Украине после выборов 21 июля - будет кому разобраться с чувством, с толком, с расстановкой), а в предлагаемой Миллером от лица "Газпрома" так называемой "скидке на газ в 25%".   А согласно выложенным "Нефтегазом" для всеобщего обозрения данным о реальных ценах на газ для Украины (как со стороны "Газпрома" и Миллера, так и со стороны ЕС, куда "Газпром" продает газ по цене намного ниже чем предлагает Украине даже со "скидкой") - эта скидка и все эти предложения от Миллера Украине мягко говоря даром не нужны.
Вот такова суть данного вопроса.

Не вопрос. СЕЙЧАС НЕ ВОПРОС.
Сейчас, когда цены на газ на спотовых площадках в Европе самые низкие за последние 5 лет
А что будет в январе 2020-го? Напомню, в марте 2019 года Украина закупала на тех зе площадках газ по цене более 300 бакос в за 1 тыс. кубов
Подождем-с (тем более что закупить достаточные запасы газа в хранилища у Укрии сейчас, летом, нет денюх)
  • +0.70 / 17
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Boris Bakhterev от 08.06.2019 16:47:41Кто сказал: "Всё сгорело дотла,
Больше в землю не бросите семя!"?
Кто сказал, что Земля умерла?
Нет, она затаилась на время.
Как-то Вы очень пессимистически настроены. Будет мир, будет работа, будут деньги - вернутся. Это же - домой.
-----------------
Про АМК здесь написано, что производство запущено в декабре 2017 г. и за 2018  год произведено 1,5 млн. тонн продукции. А в 2013 г. он произвел 3,8 млн. тонн. И это, насколько я понимаю, типичная картина для Донбасса. Большая экономика Донбасса - уголь и металл - "лежат" на уровне 30-50% от довоенного уровня. Рост есть, но он измеряется единицами, максимум десятками процентов в год, а для восстановления довоенного уровня нужны разы.
Прошедший год показывает, что без урегулирования юридических вопросов возобновление производства идет очень тяжело и медленно. Чтобы встроиться в российские технологические цепочки нужно перестраивать производство, нужны инвестиции, а им нужны гарантии. Причем даже включение в состав РФ по крымскому варианту не решит всех проблем. Экономика Донбасса была экспортоориентированной, поэтому ей важно международное признание. Возобновление работы "через Украину" было бы очень полезно как промежуточный этап.
-----------------
Про украинскую энергетику, в принципе, Вы написали правильно, но есть нюансы. Южный регион России - сам по себе энергодефицитный. Да, можно Донбасс "повесить" на Ростовскую АЭС, но было бы лучше запустить Луганскую ТЭС. Там наверняка много технических проблем, но остановилась она все-таки из-за отсутствия антрацита, который от нее находится в нескольких десятках километров. Впрочем, я не буду настаивать - энергетика - это такой вопрос, который надо будет решать независимо от того, есть блокада или ее Укра соблаговалила снять.
-----------------
С Вашим последним предложением я практически согласен. Я же сам написал, что полноценного восстановления экономических связей не будет. Тот ограниченный эффект, который можно получить, будет малозаметен на Украине, может оказаться очень полезен для Донбасса.

Типичная картина Донбасса - это, что для запуска всех цехов нет людей, а не электричества. Дефицитность региона не отменяет того, что имеющееся электричество можно потратить на освещение городов, а можно на производство, которое даст 70% рентабельности.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.01 / 7
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.27
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: Понззо от 08.06.2019 18:54:04Есть мнение, что ВПР России решает все глобальные вопросы и тектонические проблемы либо на стыке смены власти, либо в первый срок правления президента. 
В.В. Путин
Вторая чеченская кампания Началась 7 августа 1999 года (дата вторжения боевиков в Дагестан).  Активная фаза боевых действий продолжалась с 1999 по 2000 год, затем, по мере установления контроля федеральными вооружёнными силами России над территорией данного региона, перешла в ведение местных чеченских сил самоуправления и самообороны.  С 0 часов 16 апреля 2009 года режим КТО был отменён.  Важна как сохранения единого государства. 
Д.А.Медведев
Пятидневная война 08.08.08 началась в первый и пока единственный срок правления Д.А.Медведева в качестве президента.  8 августа 2008 года (в 14:59[47]) к конфликту на стороне Южной Осетии официально присоединилась Россия в рамках операции по принуждению грузинской стороны к миру.  Важна как начало нового мира, после мюнхенской речи 2007 года
В.В.Путин
В феврале 2014 года на полуострове Крым появились вежливые люди, 16 марта этого же года был проведён референдум о присоединении Крыма к России.  Важна как восстановления России.
Военная операция России в Сирии началась в сентябре 2015 года.  Важна как восстановления влияния в мире.

Есть мнение, что сова мнение это натянуто на глобус. Как видно даже из изложенного, "тектонические сдвиги" начинались не по воле ВПР РФ, а по инициативе противоположной стороны (дагестанские бандиты, сааковская Грузия,майдауны).
Отредактировано: Ajarius - 08 июн 2019 19:07:14
  • +0.59 / 17
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +495.97
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 08.06.2019 08:00:25
Но без власти нельзя, будет в сто раз хуже, Армагеддон.
Это основная причина сохранять Украину как государство.

Как раз к этому вас и ведут. Как порося на убой...
А нас, это, тоже, более чем устраивает. Вы должны на своей шкуре познать все прелести предательства... Сначала вы предали нас, а теперь предают вас. Те, ради которых, ВЫ, предали нас...
И чем раньше у вас наступит "дикое поле", тем лучше и для нас...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
У нас, нет, ни одной причины, чтобы сохранить Украину как государство. Армагеддон, о котором вы пишите, для ВАС будет кошмаром, а не для нас.
В мутной воде гораздо проще ловить рыбу... В "мутной воде", "дикого поля", в 14 году, мы "поймали" Крым. Как раз, в тот момент, когда, вы, следовали советам своих новых хозяев. Который, сделал вас:  очередной "любимой женой". Вы, и сейчас, продолжаете следовать советам своего нового господина. Выводы из возможных последствий сделайте сами...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
У Украины нет ни единого шанса: "на елку залезть и рыбку съесть"...
  • +0.94 / 28
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  08 июн 2019 19:13:47
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Понззо от 08.06.2019 18:54:04Есть мнение, что ВПР России решает все глобальные вопросы и тектонические проблемы либо на стыке смены власти, либо в первый срок правления президента. 
В.В. Путин
Вторая чеченская кампания Началась 7 августа 1999 года (дата вторжения боевиков в Дагестан).  Активная фаза боевых действий продолжалась с 1999 по 2000 год, затем, по мере установления контроля федеральными вооружёнными силами России над территорией данного региона, перешла в ведение местных чеченских сил самоуправления и самообороны.  С 0 часов 16 апреля 2009 года режим КТО был отменён.  Важна как сохранения единого государства. 
Д.А.Медведев
Пятидневная война 08.08.08 началась в первый и пока единственный срок правления Д.А.Медведева в качестве президента.  8 августа 2008 года (в 14:59[47]) к конфликту на стороне Южной Осетии официально присоединилась Россия в рамках операции по принуждению грузинской стороны к миру.  Важна как начало нового мира, после мюнхенской речи 2007 года
В.В.Путин
В феврале 2014 года на полуострове Крым появились вежливые люди, 16 марта этого же года был проведён референдум о присоединении Крыма к России.  Важна как восстановления России.
Военная операция России в Сирии началась в сентябре 2015 года.  Важна как восстановления влияния в мире.

ВПР России глобальные вопросы решило уже с 14-го по 17-й год там.Подмигивающий Теперь там локальный вопрос, а не глобальный. И ВПР РФ такие вопросы решает путём переговоров, поиском компромиссов. Если это не получится, то партнёра просто будут душить, КМК. До полного выдавливания фарша если на уступки не пойдёт.
Словами Медведева: шарик на стороне Киева(с)Веселый Как бы сам "шарик" намекает о "глобальности" проблемыПодмигивающий
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.17 / 8
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Dobryаk от 08.06.2019 14:34:47Получил сегодня от куратора МФТИ по Украине простой и четкий ответ на вопрос о приеме в МФТИ с Донбасса:\n\n\n\nт.е., это все мимо Киева, и я рад, что  именно так!

Так и раньше, до войны, было - приезжали в Луганск, в Школе №1 устраивали, например, выездную олимпиаду МФТИ, выдавали победителям дипломы, позволяющие поступать в Физтех без экзаменов по специальности.. Я в свое время поучаствовал, получил диплом, правда, не поступил - был черный период в жизни, только в Мск ехать не хватало.

Но все равно, жизнь сложилась так, что в итоге закончил аспирантуру киевского филиала МФТИ...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.66 / 27
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Специалист
Карма: +4,292.50
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 07.06.2019 21:53:45один вопрос - нахера?
опять подачки самым нищим нашим олигархам Позор

Так разбирали же уже "реверсную" схему на ветке.
Параше гейропцы дают кредит на закупку "свободных гейропейских молекул", по-сути газпромовского же газа с переклеенными шильдиками. А 25 процентов скидки это разница между стоимостью "свободных молекул" и стоимостью газпромовского газа по контракту. Так что это предложение покупать газ дешевле, но за свои, исключив из схемы "продавцов шильдиков". Доходы Газпрома при этом остаются те же.
  • +0.36 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Старый кэп I от 08.06.2019 17:44:12Ага, Дукалис, и вообще, если верить РБК то завтра, ну в худшем случае послезавтра, экономика России развалится, а толпы народа рванутся на майдан в Москве.Шокированный

Пы.Пы.Сы. "Зима близко..." (с)

Эта "зима близко" настолько же, насколько толпы рванут на Майдан в Москве.
пять лет уже как.
Будет дорого, прохладно, но не смертельно.
Если чего-нибудь прям из ряда вон эдакого не учудят.
  • +0.77 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: zap от 08.06.2019 19:43:10Доходы Газпрома при этом остаются те же.

это вас интересуют доходы газпрома, меня же больше интересуют МОИ расходыПодмигивающий
А так-то Вы, канеш, прям успокоили))
  • +0.68 / 8
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  08 июн 2019 21:06:57
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Vick от 08.06.2019 20:47:07А до этого спарка нанайцев Янук и ко + Путин и ко не давала колоссальничать на пахоте. А через пять лет нанайцы Зеленский и ко+ Путин и ко будут во всём виноваты. За що стояли на майдане? За що людскую кровь лили?

На первом майдане стояли за то чтобы к власти пришёл Ющенко. Через несколько лет всё осознали и избрали Януковича без всяких майданов. Потом майданом сместили Януковича и избрали Порошенко. Потом без всяких майданов всё осознали и избрали Зеленского.
Если приложить линейку к графику, то получится что Зеленский не досидит до конца срока и его свергнут майданом. Следующего президента вукраины просто не переизберут, а выберут нового, а уж его-то будут свергать через очередной майдан ....
Фиг его знает как остановить это колесо генотьбы без войны, если и не мировой, то хотя бы европейской. Сам по себе этот нарыв вукраинской национальной идентичности не рассосётся
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.20 / 24
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.27
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: Понззо от 08.06.2019 20:02:44Естественно, начиналось всё это не по воли ВПР РФ, но именно к этим временным рамкам смогли ответить на данные вызовы.

Вы хоть хронологию событий помните? Сколько дней (или, по-Вашему, месяцев, а то и лет) проходило между "вызовом" (наскоком грузин, переворотом в Куеве) и ответом на него? При чём здесь "к этим временным рамкам смогли ответить"? (Можно подумать, лет пять силы на ответы копили.) Ответили мгновенно. О чём Вы вообще?!
  • +0.08 / 1
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Cheen от 08.06.2019 20:25:11Эта "зима близко" настолько же, насколько толпы рванут на Майдан в Москве.
пять лет уже как.
Будет дорого, прохладно, но не смертельно.
Если чего-нибудь прям из ряда вон эдакого не учудят.

Зима близко в данном случае означает, что чем ближе к зиме, тем больше растут цены на газ
В том числе и на тот, который "европейский"
  • +0.48 / 14
Zeratul   Zeratul
  08 июн 2019 21:34:09
...
  Zeratul
Цитата: Тот самый, как его там .. от 08.06.2019 21:06:57На первом майдане стояли за то чтобы к власти пришёл Ющенко. Через несколько лет всё осознали и избрали Януковича без всяких майданов. Потом майданом сместили Януковича и избрали Порошенко. Потом без всяких майданов всё осознали и избрали Зеленского.
Если приложить линейку к графику, то получится что Зеленский не досидит до конца срока и его свергнут майданом. Следующего президента вукраины просто не переизберут, а выберут нового, а уж его-то будут свергать через очередной майдан ....
Фиг его знает как остановить это колесо генотьбы без войны, если и не мировой, то хотя бы европейской. Сам по себе этот нарыв вукраинской национальной идентичности не рассосётся

Вы заметили хорошую закономерность. Добавлю еще:

- Кучма, пришел к власти в 1994 (через выборы).
  Население Украины в 1994 - 51,7 млн

- Ющенко, пришел к власти в 2005 (через майдан).
  Население Украины в 2005 - 47,1 млн

- Янукович, пришел к власти в 2010 (через выборы).
  Население Украины в 2010 - 45,8 млн

- Порошенко, пришел к власти в 2014 (через майдан).
  Население Украины в 2014 - 45,2 млн

- Зеленский, пришел к власти в 2019 (через выборы).
  Население Украины в 2019 - 38,1 млн (наличное 30 млн, остальные гастарбайтеры)

- условный Тягнибок/Ярош придет к власти в 2023 (через майдан)
  Население Украины в 2023 - 30,5 млн (наличное 20 млн, остальные гастарбайтеры)

- условная Капительман/Савченко придет к власти в 2028 (через выборы)
  Население Украины в 2028 - 21,0 млн (наличное 10 млн, остальные гастарбайтеры)

И т.д.Улыбающийся

То есть на Украине не просто колесо генотьбы, а спираль генотьбы!!  С каждым витком население Украины стремительно сокращается, темпы сокращения населения ускоряются. 

Не нужна никакая мировая война или европейская война, укры сами собой вымрут как тараканы в холодной хате.Улыбающийся
Сейчас по 1-1,2 млн в год навсегда уезжают из Украины именно молодые люди, в репродуктивном возрасте. Остаются старики и хлопцы/жинки за 45-50, которым уже лень и тяжело строить новую жизнь. Детей вна Украине они рожать не будут. 
Отредактировано: Zeratul - 08 июн 2019 21:36:41
  • +1.92 / 45
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  08 июн 2019 21:35:54
...
  Прапорщик Задов
Цитата: DEZINFECTOR от 08.06.2019 17:57:04Украине гарантированы пять лет колоссальной пахоты во всех сферах (экономика, политика. социальная сфера)

После пяти лет пахоты ещё минимум 4 гарантировано на дальнейшее закапывание.Крутой До полного финиша т.с. Потом время возможностей наступит. Осознание, смена реальная политической элиты.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 08 июн 2019 21:37:28
  • +0.13 / 5
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
"Я считаю, что Украина – это очередное экономическое чудо. Это действительно маленький Китай с точки зрения ресурсов, талантов и пространства", – сказал посол Италии в Украине Ла Сесилия.

В благодарность за бурачный самогон и закусь из сала, можно было даже кредит пообещать...Строит глазки
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.57 / 35
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  08 июн 2019 21:43:36
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Demid от 08.06.2019 21:40:04"Я считаю, что Украина – это очередное экономическое чудо. Это действительно маленький Китай с точки зрения ресурсов, талантов и пространства", – сказал посол Италии в Украине Ла Сесилия.

В благодарность за бурачный самогон и закусь из сала, можно было даже кредит пообещать...Строит глазки

Ну, пускай бабло своё льёт в это чудо! Инвестирует т.с. а мы посмотримВеселый если только в порноиндустрию инвестиции не пойдут.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.63 / 14
Zeratul   Zeratul
  08 июн 2019 22:00:22
...
  Zeratul
Цитата: Demid от 08.06.2019 21:40:04"Я считаю, что Украина – это очередное экономическое чудо. Это действительно маленький Китай с точки зрения ресурсов, талантов и пространства", – сказал посол Италии в Украине Ла Сесилия.

В благодарность за бурачный самогон и закусь из сала, можно было даже кредит пообещать...Строит глазки

В истории Китая были разные "чудеса". В том числе и так называемый "век унижений", 19-й век.

Когда Китай лёг под Британию после поражения в двух Опиумных войнах (а сейчас Украина под англо-саксами) в 19-м веке, его население уменьшилось на четверть из-за тотальной насильственной наркоманизации. 
ЦитатаПосле победы англосаксов количество наркоманов в Китайской империи выросло в 60 раз, а население уменьшилось на 100 млн.

Скрытый текст

Что характерно, Китай хотя бы попытался сражаться, но проиграл. А Украина в большинстве своём легла под Запад добровольно, продав себя за печеньки и кружевные трусики. :)
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +1.63 / 39
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.22
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 08.06.2019 07:01:27А кому еще дают разрешение на посещение?
Кернесу с Добкиным и Мураевым - запрещено.
Ковтун, кстати, вместе со своим  нанимателем Соловьевым -   позор вашего тв.
Где хохлушка???

Как хде? Две украинские хгарные дивчины,  цвет ленинградки - яхно и соколовская...Звезды вашего влажного тв...
  • +0.33 / 5
Сейчас на ветке: 114, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 10, Ботов: 98
 
BUR , Gross_PaPa , Saved1 , Tihij , Ё-МАЁ , конус