Украина и украинско-российские отношения

204,365,991 347,856
 

Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: Boris Bakhterev от 08.06.2019 16:47:41Кто сказал: "Всё сгорело дотла,
Больше в землю не бросите семя!"?
Кто сказал, что Земля умерла?
Нет, она затаилась на время.
Как-то Вы очень пессимистически настроены. Будет мир, будет работа, будут деньги - вернутся. Это же - домой.
-----------------
Про АМК здесь написано, что производство запущено в декабре 2017 г. и за 2018  год произведено 1,5 млн. тонн продукции. А в 2013 г. он произвел 3,8 млн. тонн. И это, насколько я понимаю, типичная картина для Донбасса. Большая экономика Донбасса - уголь и металл - "лежат" на уровне 30-50% от довоенного уровня. Рост есть, но он измеряется единицами, максимум десятками процентов в год, а для восстановления довоенного уровня нужны разы.
Прошедший год показывает, что без урегулирования юридических вопросов возобновление производства идет очень тяжело и медленно. Чтобы встроиться в российские технологические цепочки нужно перестраивать производство, нужны инвестиции, а им нужны гарантии. Причем даже включение в состав РФ по крымскому варианту не решит всех проблем. Экономика Донбасса была экспортоориентированной, поэтому ей важно международное признание. Возобновление работы "через Украину" было бы очень полезно как промежуточный этап.
-----------------
Про украинскую энергетику, в принципе, Вы написали правильно, но есть нюансы. Южный регион России - сам по себе энергодефицитный. Да, можно Донбасс "повесить" на Ростовскую АЭС, но было бы лучше запустить Луганскую ТЭС. Там наверняка много технических проблем, но остановилась она все-таки из-за отсутствия антрацита, который от нее находится в нескольких десятках километров. Впрочем, я не буду настаивать - энергетика - это такой вопрос, который надо будет решать независимо от того, есть блокада или ее Укра соблаговалила снять.
-----------------
С Вашим последним предложением я практически согласен. Я же сам написал, что полноценного восстановления экономических связей не будет. Тот ограниченный эффект, который можно получить, будет малозаметен на Украине, может оказаться очень полезен для Донбасса.

После поездки домой с заездом к родне в Зугрэс, увидел следующее. С конца прошлого года начались вливания в Зуевскую ТЭС. Много чего зашло из России, в т..ч. новое оборудование ....,запчасти,транспорт.Приезжали спецы . Так что в перспективе ждем пока запуск второго блока из 4-х.в направлении Луганска и далее.
  • +2.20 / 34
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  09 июн 2019 12:10:32
...
  Тот самый, как его там ..
В первой десятке партии Зеленского люди из штаба, борец и гендиректор 1+1
ЦитатаВ первой десятке списка партии Владимира Зеленского "Слуга народа" оказались члены Зе!Команды, борец Жан Белендюк и гендиректор 1+1 Александр Ткаченко.

Соответствующий список представили на съезде партии в воскресенье.

Возглавил список председатель партии Дмитрий Разумков.

Вторым номером идет представитель Зеленского в Раде Руслан Стефанчук, третьим - Ирина Венедиктова, которая, как ранее отмечалось, отвечает в команде за реформы в судебной системе.

Четвертый номер - предприниматель Давид Арахамия, 5 - эксперт по вопросам антикоррупционной политики Галина Янченко.

Шестым номером на выборы идет руководитель digital-направления партии "Слуга народа" Михаил Федоров, 7 - руководитель штаба партии Александр Корниенко.

Под 8 номером в списке эксперт по налоговому законодательству Анастасия Красносельская, 9 - гендиректор телеканала "1+1" Александр Ткаченко.

Замыкает десятку борец греко-римского стиля Жан Беленюк.

Под номером 11 идет Сергей Бабак, 12 - Владислав Криклий, 13 - Елена Шуляк, 14 - Дмитрий Наталуха, 15 - Елизавета Ясько, 16 - Алексей Оржель, 17 - Андрей Герус, 18 - Михаил Радуцкий, 19 - Денис Монастырский, 20 - Даниил Гетманцев.



Десятка партии Порошенко: Парубий, Геращенко, Джемилев

ЦитатаВ первую тройку списка партии "Европейская солидарность" вошли лидер партии, экс-президент Петр Порошенко, спикер ВР Андрей Парубий и вице-спикер Ирина Геращенко.

Об этом было объявлено на съезде партии в воскресенье.

Четвертым номером идет командир 95 отдельной аэромобильной бригады Михаил Заброцкий, пятым - "голос Майдана" во Львове София Федина, шестым - лидер крымскотатарского народа Мустафа Джемилев.

Седьмой номер - командир медицинского батальона "Госпитальеры" Яна Зинкевич, восьмой - бывший глава Львовской ОГА Олег Синютка.

Девятый номер - заместитель председателя Меджлиса Ахтем Чийгоз, десятый - вице-премьер Иванна Климпуш-Цинцадзе.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.13 / 12
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,568.83
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Старый кэп I от 08.06.2019 09:42:07Надеюсь пока "нет"
А в настоящем времени - "ми маемо те, що маемо" (мы имеем то, что мы имеем".
Кроме группы "Бойко-Медведчук" другой "пророссийской" политической группировки (которая относительно самодостаточна, имеет подконтрольные СМИ и развитую структуру по всей стране, а главное - не находится под преследованием со стороны сБУ и прочих карательно-фискальных органов) В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НА ПОЛИТИЧЕСКОМ ПОЛЕ УКРАИНЫ НЕТ.
От слова совсем.
КПУ - загнана под шконку, в политической жизни не участвует (что интересно - и на территории ЛДНР тоже, это ж надо было умудриться так эпично обосраться?!?!) и участвовать будет не скоро
Да и "пророссийскость" КПУ под бооооольшим вопросом
Кто еще?
Витренко (чей сын яростно рубится с Газпромом за интересы нэньки)? Ха! Социалисты Мороза? Три раза "ха"
"Имя, сестра, скажи мне имя" (с)
Создавать пророссийскую партию на Украине сейчас
- не позволят силовые структуры Украины
- украинское общество не готово ее принять
- из кого??????

Вообще считаю, что этот феномен требует отдельного обсуждения и осмысления: коммунистические партии на постсоветском пространстве везде выродились во что-то совершенно непотребное. Причём как "официальные" - те, что входят в парламенты, так и "неофициальные" с разными там уклонами в национализм, сталинизм (как они его понимают) и т.п. 
"Официальные" везде стали версией ЛДПР - карнавальные партии, которые готовы идти на всё просто ради тёплых депутатских кресел и денег, которые к ним прилагаются. "Неофициальные" - все до единой скорее секты, чем партии. С максимально неконструктивной и непривлекательной позицией.
И это несмотря на огромный запрос на социалистические и коммунистические идеи в обществе.
И Украина в этом смысле интересна дважды: подавляющее большинство русскоязычного (возможно русского) населения голосуют за кого угодно, кроме прорусских политиков. Т.е. голосуют сами против себя.
Получается есть инструменты, которые позволяют заставить население в буквальном смысле слова голосовать против себя. Выбирать политиков которые даже не притворяются, что они за них. А в случае Украины даже за тех, кто обещает доставить им максимум неприятностей, а в идеале вообще уничтожить.
А с такими инструментами обработки демократия превращается в откровенный фарс.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 09 июн 2019 14:38:00
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.89 / 30
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,568.83
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Zeratul от 08.06.2019 21:34:09Вы заметили хорошую закономерность. Добавлю еще:

- Кучма, пришел к власти в 1994 (через выборы).
  Население Украины в 1994 - 51,7 млн

- Ющенко, пришел к власти в 2005 (через майдан).
  Население Украины в 2005 - 47,1 млн

- Янукович, пришел к власти в 2010 (через выборы).
  Население Украины в 2010 - 45,8 млн

- Порошенко, пришел к власти в 2014 (через майдан).
  Население Украины в 2014 - 45,2 млн

- Зеленский, пришел к власти в 2019 (через выборы).
  Население Украины в 2019 - 38,1 млн (наличное 30 млн, остальные гастарбайтеры)

- условный Тягнибок/Ярош придет к власти в 2023 (через майдан)
  Население Украины в 2023 - 30,5 млн (наличное 20 млн, остальные гастарбайтеры)

- условная Капительман/Савченко придет к власти в 2028 (через выборы)
  Население Украины в 2028 - 21,0 млн (наличное 10 млн, остальные гастарбайтеры)

И т.д.Улыбающийся

То есть на Украине не просто колесо генотьбы, а спираль генотьбы!!  С каждым витком население Украины стремительно сокращается, темпы сокращения населения ускоряются. 

Не нужна никакая мировая война или европейская война, укры сами собой вымрут как тараканы в холодной хате.Улыбающийся
Сейчас по 1-1,2 млн в год навсегда уезжают из Украины именно молодые люди, в репродуктивном возрасте. Остаются старики и хлопцы/жинки за 45-50, которым уже лень и тяжело строить новую жизнь. Детей вна Украине они рожать не будут.

Но с другой стороны это отрезали немаленький кусок Роcсийской Империи, задурили головы её населению и ускоренными темпами морят именно русских миллионами.
Злорадствовать и саркастировать по этому поводу могут только враги России.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 09 июн 2019 17:15:27
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.81 / 22
Политрук   Политрук
  09 июн 2019 14:27:50
...
  Политрук
Приняли на съезде. Первоисточник. Перевод от Яндекса.
--
Украина нуждается в кардинальных изменениях. Это подтвердило голосование за Владимира Зеленского на президентских выборах 2019 года. Но старая политическая система, система коррупции, лжи и произвола, не хочет и не способна измениться. Необходима консолидация всех ветвей власти.

Партия «Слуга Народа» идет на досрочные парламентские выборы, чтобы привести в Верховную Раду порядочных людей, которые будут служить Украине и своим избирателям. Мы воплотим курс Президента Зеленского в конкретных законопроектах и политических решениях, сформирует профессиональное правительство, которому будет доверять народ Украины, и вместе внедрим кардинальные изменения, которые помогут нам сделать Украину свободной, независимой, успешной Страной Мечты.
Скрытый текст
Отредактировано: Политрук - 09 июн 2019 14:36:25
  • +1.39 / 13
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,271.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Второе пришествие Тягнибока - он возглавит общий список националистов на выборах в Раду.

В этот список войдут "Свобода", Национальный Корпус, Правый Сектор, "Государственная Инициатива Яроша", ОУН и Конгресс Украинских Националистов.

В первую десятку списка вошли лидер Нацкорпуса Билецкий, Ярош, глава Правого Сектора Тарасенко, вице-спикер Верховной Рады Украины VII созыва Кошулинский, народный артист Украины Бенюк, руководитель штаба "Нацкорпуса" Кудряшов, председатель Ивано-Франковского областного совета Сыч, глава Государственного агентства Украины по вопросам кино Филипп Ильенко и председатель фракции "Свобода" в Киевском городском совете Юрий Сиротюк.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.30 / 20
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Лина от 09.06.2019 14:54:08Ни на какую. Надо работать с избранным президентом, то есть Владимиром Зеленским. Это выбор украинского народа, который, российское руководство, как известно, уважает.

Вы предлагаете с вот этим работать?
За время каденции мы - партия "Слуга народа" - реализуем такие приоритеты:

Цитата
Скрытый текст


3. Безопасность и оборона
• Обеспечим законодательное сопровождение инициатив Президента, направленных на восстановление территориальной целостности и государственного суверенитета Украины.
• Установим расходы на оборону в размере не менее 5% ВВП.
* Возобновим реформирование Вооруженных сил по стандартам НАТО.
• Остановим отток ценных кадров из армии, введем систему обучения и переобучения солдат и офицеров.
• Введем самые жесткие наказания за коррупцию и хищения в Вооруженных силах и Минобороны.
* Децентрализуем и демонополизируем оборонные госзакупки.

4. Украина в мире
Примем законы, необходимые для выполнения Соглашения об Ассоциации между Украиной и ЕС и расширение сотрудничества с Евросоюзом и НАТО.
* Поддержим инициативы Президента по перезагрузке отношений с ближайшими соседями Украины на Западе.
• Запустим программу «коммерческой дипломатии» для продвижения украинских товаров на глобальные рынки.


Скрытый текст


16. Национальная идентичность и гражданское согласие
• Введем гуманитарную политику, которая будет способствовать культурному, гражданскому и духовному объединению граждан Украины.
* Создадим систему поддержки украинского языка и культуры с помощью фискальных стимулов и приоритетного государственного финансирования.
• Разработаем государственные программы системных контактов с украинскими диаспорами.
Создадим систему информационной реинтеграции жителей оккупированных территорий в Украину.

А такое лечится????
  • +1.06 / 29
чойта?
 
Слушатель
Карма: +1,062.37
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,639
Читатели: 1
https://ukraina.ru/opinion/201…40543.html

Ростислав Ищенко

Для постсоветских обществ, в принципе, характерно неадекватное отношение населения к государству. Несмотря на катастрофу перестройки и ужас 90-х люди всё ещё в душе уверены, что можно скрестить ужа с ежом и создать абсолютно патерналистскую социалистическую или даже коммунистическую империю с абсолютно свободным населением
Между тем, ограничение свобод по мере роста социальности государства — не прихоть злых большевиков, а фатальная неизбежность строя. Чем государство социальнее, тем больший ресурс оно изымает у производителей и перераспределяет через свои структуры. Для эффективного перераспределения необходим учёт и контроль (об этом ещё Ленин писал). Но, в первую очередь, учёт и контроль населения.

Скрытый текст

Увидеть в зеркале истории собственные политические пороки сложно. Человек, даже не имея, что возразить, начинает раздражаться, ругать объясняющего, пытаться оспаривать объективную реальность. Поэтому проще всего показать, как работает механизм ассоциирования государственных задач со своими пожеланиями на примере пророссийских граждан Украины. Мне это тем проще сделать, что многих из них (как оставшихся в Киеве, так и перебравшихся в Москву) я знаю лично, но в отличии от подавляющего большинства могу рассматривать ситуацию объективно и отстранённо. У меня нет желания ни создавать новое украинское государство взамен того, которое сломалось, ни возвращаться, чтобы отомстить, ни чем-то там руководить в какой-то гипотетической Украине будущего. С моей точки зрения, Украина просто не должна существовать. Как это произойдёт — вопрос второстепенный, но чем быстрее, тем лучше, в том числе и для оставшихся граждан Украины.
У пророссийских украинцев тоже есть лишь один объединяющий момент. Все они, и в Москве и в Киеве, желают падения нынешнего режима, поскольку он (режим) мешает им реализовать свои мечты, планы и надежды. А вот, что касается конкретного будущего Украины, то его они видят очень по-разному.

Скрытый текст

Москва не претендует на включение осколков СССР в состав России, но требует от них политической лояльности и участия в российских интеграционных экономических проектах. Нелояльные наказываются рублём. Их экономика начинает страдать. Те же, кто считает, что, опершись на Запад, может позволить себе проводить в отношении России враждебную политику, теряют территории, а их государственность ослабляется до размеров фэйковой. Это относится не только к Украине, но в некоторой степени (кроме территориальных потерь) даже к вступившей в НАТО Прибалтике.
Россия не может ни проглотить, ни переварить отвалившиеся от СССР куски. Даже абстрагируясь от военно-политических проблем, которые немедленно возникнут, только финансово-экономическое обременение от затрат на адаптацию присоединяемых территорий, резко снизило бы уровень жизни российского населения на ближайшие лет двадцать-тридцать. На самом же деле это — проблема в принципе не решаемая на актуальном витке истории, при наличной ресурсной базе и уровне ожидаемого противодействия.
Россия делает только то, что может и то, что ей выгодно делать. Она пытается создать лояльное предполье из политически независимых режимов, чья экономика интегрирована в совместные проекты и критически замкнута на российский рынок, при том, что экономика России сохраняет свою самодостаточность, независимо как от любого из партнёров, так и от всех их вместе. Это можно было бы сравнить с неоколониальной моделью, применявшееся Западом во второй половине прошлого века, если бы Россия не обеспечивала партнёрам взаимовыгодность сотрудничества. Москва не грабит, а даёт возможность заработать вместе с ней.
При этом Москва подчёркнуто не вмешивается в вопросы внутренней жизни.
Скрытый текст

Это циничная, безумно эффективная, ресурсосберегающая (очень экономная) политика.
Скрытый текст

Как видим, интересы России, в том виде, в каком их, при наличных возможностях последовательно реализует российское руководство, как в ближнем, так и в дальнем зарубежье, не имеют ничего общего с планами и пожеланиями украинской пророссийской оппозиции и эмиграции.
Скрытый текст

Что удалось России? Она создала ЕАЭС и ОДКБ. Она замкнула на себя большую часть постсоветских экономик. В прямом противостоянии с США на Украине она не смогла удержать территорию из-за предательства украинской элиты, но зато добилась того что Запад своими руками разорил экономически и по сути уничтожил политически единственного возможного российского конкурента на постсоветском пространстве — 50-миллионную Украину, располагавшей полностью самодостаточной экономикой, по объёму сравнимой с российской. Подчёркиваю, страну, которая потенциально могла бы стать если не тараном против России (хоть могла и им), то хотя бы конкурентом России в ближнем зарубежье Запад уничтожил сам. У России теперь гораздо более простая проблема — решить, что, как и когда делать с обломками.
Это-то и есть искусство политики, когда все думают, что ты безнадёжно проигрываешь, а потом ты уже на финише, а они ещё бежать не начали. И во внутренней политике многократно раскритикованная неидеологичность российского руководства является действенным и эффективным механизмом достижения стратегических целей. Российские активисты тоже все уверены, что именно они знают, как штыком загнать человечество в счастье и, главное, что Путин разделяет их цели и методы, просто не умеет правильно решать вопросы. На самом деле для эффективного экономического развития и проведения активной внешней политики, нужна внутриполитическая стабильность. Реализация любого плана, предлагаемого политическими активистами (от воссоздания монархии, до восстановления СССР), эту стабильность нарушает. Поэтому Путин занят сохранением баланса между разными идеологическими группировками. Он уже двадцать лет, без репрессий, лагерей и массовых расстрелов не даёт излишне впечатлительным гражданам вновь погрузить страну в хаос гражданского конфликта, а то и разорвать её на части. Подчёркиваю, без лагерей и массовых расстрелов (уникальный случай в истории).
Так что, если отрешиться от уверенности, что государство не просто обязано, а мечтает выполнить программу, которую придумал ты лично, посмотреть на порядок его действий во внешней и внутренней политике, в экономике за последние двадцать лет, то увидим вполне стройную, но строгую в управлении систему, которая в руках умелого пользователя даёт великолепный результат. Критики же выглядят слепцами, пытающиеся описать слона на основании ощупывания его части (ноги, хобота, хвоста).
  • +2.44 / 51
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Цитата: Nazgul от 09.06.2019 14:22:04Бывший президент Украины Пётр Порошенко в ходе съезда партии «Европейская солидарность» заявил, что основой его политической силы на предстоящих выборах в Верховную раду будет дальнейший разрыв отношений с Россией.

Порох НИКОГДА не успокоится с потерей Липецкой кондитерки и Севремзавода,он ради них угробит всё население Украины,что и доказал войной в Донбассе.Такова его жлобско капиталистическая натура,по трупам до заветного рубля. 
  • +0.42 / 15
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,568.83
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Урфин от 09.06.2019 14:25:18Поржать даже над собой - нормальная тема. Если ты не можешь - то да, ассимилируешься под казахов или татар. Но мы заставляем казахов и татар над собой ржать. Так что, Кубаноид, не сцы.

Поржать над собой - тоже искусство. И как и любое искусство - требует чувства меры. Глум над вымиранием русских на территории 404 здесь, на ГА, уже зашкаливает за все пределы добра и зла. Тем более, что вообще тема вымирания миллинов соотечественников как то слабо сочетается с термином "поржать".
Даже те идиоты, задуренные пропагандой, что поддерживают "украинский - единственная держмова", "остаточне прощевай" и прочие антироссийские политсилы - они на самом деле просто задуренные пропагандой идиоты. Русские. Говорящие по русски. Переходящие на русский в любой сложной ситуации.
Чем дольше мы не можем себе позволить "переключить башни" на территории 404 на нашу пропаганду - тем больше их успеет "сигануть со скалы". Тем больше детишек успеют воспитать уже не русскими.
И это, как ни крути, грустно.
Да, глядя на ту-же Чечню, как пример, хочется надеятся, что даже десятилетия антироссийской пропаганды можно буквально за годы "перепрошить" включением нашей пропаганды. Что инструментарий современной пропаганды - не тайна за семью печатями для Кремля...
Но даже если всё схвачено - всё равно каждый потерянный с 404 год - это миллионы потерянных русских жизней. Без Треблинки и Освенцима, без резни и облав. Но очень даже массово.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.00 / 40
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,271.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Нарратив меняется?
Дискуссия   100 0
А вот это очень интересно. Как Зеленский начинает менять риторику по вопросу конфликта вокруг Донбасса. Нарратив сейчас - это все. Так что стоит обратить внимание.

"Украинская армия стреляет по домам и школам". Почему у Зеленского меняют риторику по войне на Донбассе

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.01 / 14
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,271.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Беленюк!
Дискуссия   176 3
В украинском парламенте может появиться первый темнокожий депутат. По спискам партии "Слуга народа" на выборы идет борец греко-римского стиля, серебряный призер Олимпийских игр в Рио-де-Жанейро в 2016 году, чемпион мира и Европы Жан Беленюк.



Ну теперь полный европейский набор - лесбиянка Савченко, гомосек Ляшко и негр Беленюк. А вместо карлика - Порошенко.
Веселый

PS:
Как спортсмен Беленюк очень даже мне симпатичен. Как политик - посмотрим.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.70 / 29
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
09.06.2019, Киев, Александр Ростовцев
На Украине обострилась и ускорилась жесточайшая конкуренция вокруг последнего корыта с нажористым комбикормом на пятилетний срок – мандата «народного избранника» в Верховную Зраду.
Майданократия сделала своё дело: гиперактивные слои общества добились заветной ротации власти, заплатив за неё появлением всё более голодных, наглых и злобных полчищ крыс в очередную или внеочередную ротацию.

Скрытый текст
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.95 / 14
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Лина от 09.06.2019 17:18:31А Вы предлагаете с кем?
С Януковичем вам тоже не нравилось, хоть он и отказался от НАТО.
А для меня период президентства Януковича был наиболее приемлемым за всю историю незалежности.
Но российскому руководству Янукович и Азаров не нравились. Теперь с Зеленским. Другие-то еще хуже.

Собственно, я сторонник того,чтобы Украина вообще прекратила существовать (то есть, чтобы завершила то, к чему она так старательно шла с 1991 года, ведомая цепочкой жуликоватых царьков)
Мне Янык тоже не особо нравился, хотя воровал он не хуже остальных (за исключением Юща, но тот не умел ничего, даже воровать).
Россия в принципе не против иметь дело с любым ВМЕНЯЕМЫМ президентом Украины, который сможет обеспечить ВМЕНЯЕМОСТЬ свой страны.
Ответьте сами себе - Зеленский соответствует таковым критериям или пол крайней мере пытается соответствовать?
  • +2.03 / 46
«B cвoе время не было никaкoй укрaины. Кoгдa Зaпoрожскaя Сечь вoшлa в сocтaв Poсcийcкoй импеpии, они же не вхoдили как укpаинцы, a кaк pусcкие. Тaм опpеделялoсь чтo? Иcтоpия, язык, веpa, pелигия. И все cчитaли cебя pуcскими. Пoтoм c pазвитием укpaины oнa фopмиpовaлacь нa окpaине империи».

«Пеpед Пеpвoй миpoвoй вoйнoй стpaны, гoтовившиеся к конфликту c Pocсией, «нaчaли рaзвивать идею укрaинcкoй идентичнocти, pacшaтывaя cвоегo пoтенциaльнoгo прoтивникa, стapaлись егo paзделить, что–тo oт негo отoдрaть».
  • +6.14 / 117
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: archeoluch от 09.06.2019 19:02:33Геббельс-канал для Донбасса обсуждал. Возможно, и для Крыма.
В политике он не силён, но в информационных технологиях - норм. Он влиятелен, как один из идеологов нового украинства.
Имхо.

Как недавно прочитал у Витязевой,  всё что происходит на укре,  описано в русской классике и советском кино. 
Пелевин уже стал классикой. 
Так что обратимся к его Поколению П. 
Там популярность политика определялоась вычислительными мощностями,  выделяемыми американцами для создания телекартинки политика. 
А щас мы наблюдаем,  как с позволения американцев на полную мощь врубили картинку политика на новом современном уровне(когда Пелевин писал свою нетленку,  было только ТВ). 
Надо будет, "вычислительную мощность" прикрутят. 
Реальность похоже никого не колышет. 
В том числе самих укров. 
  • +1.25 / 16
Максимально жёсткая политика украинизации всех сфер – единственная возможность для власти сохранить целостность государства, в противном случае в ближайшее время украину ждёт распад.

Об этом в эфире «Громадського телевидения» заявил скандальный украинский артист, телеведущий Антон Мухарский, более известный под псевдонимом Орест Лютый, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

«Украинизация, проводимая сейчас Киевом, очень мягкая, однозначно необходимо более суровая – и со стороны государства. Потому что, если страна не будет предпринимать каких-то действий – она нах*й распадётся в ближайшее время.

Сейчас мы видим откровенный реванш. По всяким пунктикам, историям я чётко ощущаю 1994 год – возвращение пророссийской риторики, будет снова зачистка культурологического пространства от украинских проектов, все будут объявлены маргиналами.

Но сейчас уже не те люди, что в 1994 году. Тогда мы были наивными, думали, может, надо быть более толерантными. А сейчас х*й, будет война такая, что страшное дело. Уже научились держать оружие, научились пи**ить. Поэтому я представляю, всё будет не так, как представляется людям в розовых, вернее в зелёных очках», – отметил он.

Мухарский поделился еще одним наблюдением – по его словам, люди в деревнях после победы Владимира Зеленского вновь стали открыто слушать российскую попсу, в то время как после Евромайдана деревенским мейнстримом были украинское коллективы.

«Раньше здесь, по селу, на Пасху или Троицу, собирались люди, палят костры, прыгают, и «Колосится роза чайная как бокал вина», – это было. А я просто наблюдаю за народом, который является источником власти. И они сейчас выбрали «колосится роза чайная», с*ка. Потому что раньше слушали украинские песни – Вакарчук, ВВ, Кузьма звучали последние пять лет.

А недавно прислушиваюсь – что там, бл*дь, с*ка, Любэ опять играет. Выбрали Зеленского – х*як, Любэ опять играет, всё. И это очень важный для меня маркер, потому что по ним видно, что происходит с народом. Всё, Любе опять вернулось на берег моего озера. Как с этим жить? тяжело», – сокрушается Лютый.
  • +3.49 / 52
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Rom4eg от 09.06.2019 20:58:47«B cвoе время не было никaкoй укрaины. Кoгдa Зaпoрожскaя Сечь вoшлa в сocтaв Poсcийcкoй импеpии, они же не вхoдили как укpаинцы, a кaк pусcкие. Тaм опpеделялoсь чтo? Иcтоpия, язык, веpa, pелигия. И все cчитaли cебя pуcскими. Пoтoм c pазвитием укpaины oнa фopмиpовaлacь нa окpaине империи».

«Пеpед Пеpвoй миpoвoй вoйнoй стpaны, гoтовившиеся к конфликту c Pocсией, «нaчaли рaзвивать идею укрaинcкoй идентичнocти, pacшaтывaя cвоегo пoтенциaльнoгo прoтивникa, стapaлись егo paзделить, что–тo oт негo отoдрaть».

Ыпать,  это Путин так сказал? 
Где ссылка? 
Неужель пришло время такое официально проговорить. 
Это ж бонба. 
Одно дело неофициальные просвещенческие материалы на укроветках разных форумов. 
И другое - Путин. 
Камрад,  где ссылка! 
 
Впрочем уже весь инет полон цитатой этой. 
Ну что ж господа авантюристы. 
Поезд тронулся. 
Щас пойдут материалы. 
И по тв и по инету. 
Не дожил Бузина. 
Вынужден был уехать с Украины Ваджра. 
А они оба давно и постоянно писали откуда есть пошли украинцы. 
Не,  неправы те,  кто говорит,  мол сами все,  сами. 
Помогут украинцам вспомнить кто они на самом деле. 
Не все примут такую правду, конечно. 
Но процесс начат. 
С богом. 
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 09 июн 2019 21:47:04
  • +0.91 / 32
Цитата: Нуриэль Рубини от 09.06.2019 21:36:36Ыпать,  это Путин так сказал? 
Где ссылка? 
Неужель пришло время такое официально проговорить. 
Это ж бонба. 
Одно дело неофициальные просвещенческие материалы на укроветках разных форумов. 
И другое - Путин. 
Камрад,  где ссылка!

  • +1.99 / 38
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Нуриэль Рубини от 09.06.2019 21:36:36Ыпать,  это Путин так сказал? 
Где ссылка? 
Неужель пришло время такое официально проговорить. 
Это ж бонба. 
Одно дело неофициальные просвещенческие материалы на укроветках разных форумов. 
И другое - Путин. 
Камрад,  где ссылка! 
 
Впрочем уже весь инет полон цитатой этой. 
Ну что ж господа авантюристы. 
Поезд тронулся. 
Щас пойдут материалы. 
И по тв и по инету. 
Не дожил Бузина. 
Вынужден был уехать с Украины Ваджра. 
А они оба давно и постоянно писали откуда есть пошли украинцы. 
Не,  неправы те,  кто говорит,  мол сами все,  сами. 
Помогут украинцам вспомнить кто они на самом деле. 
Не все примут такую правду, конечно. 
Но процесс начат. 
С богом.

Процесс был начат ещё при союзе. Только не этот. Этот не начнут. Продолжат старый и успешный. На таких цитатах и с такими классиками.
Отредактировано: Лещинский Станислав - 09 июн 2019 21:58:08
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • -0.40 / 15
Сейчас на ветке: 108, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 14, Ботов: 91
 
Meusam. , tomuchin , Алёша Попович