Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 15.06.2019 19:36:28Ну Путин может пригласить его на татами

Цитата: Azaz от 15.06.2019 10:40:46Кто смотрел, поделитесь своим мнением.

Цитата: vallll от 15.06.2019 18:28:43Клоуны манежные, что с них возьмешь. Казалось - такой поворот судьбы, шанс войти в историю - а как привыкли народ смешить, так и продолжают шоу. Актер 95 квартала не исключил драку Зеленского и Путина в случае их встречи https://strana.ua/news/206600-…tkimi.html

Актер студии "Квартала" Евгений Кошевой в эфире авторской программы Алеси Бацман на телеканале "Наш" сказал, что пока не видит человека, который может стать эффективным переговорщиком между Москвой и Киевом. 

Кошевой сказал, что встреча Путина и Зеленского будет громким событием и подчеркнул, что с президентом России Владимиром Путиным "надо будет разговаривать по-мужски".
"А может, еще и ляпаса ему дать за то, что он сделал", - добавил он. На вопрос "Кто даст ляпас?" Кошевой ответил: "Наш Вован (президент Украины Владимир Зеленский), качается - может и врубить". "Мне бы очень этого хотелось. Представляешь, сколько у этого видео просмотров будет! Не знаю… Я не вижу переговорщика. Мне кажется, он найдет человека или придет к какому-то мнению", - сказал он.
Кошевой также добавил, что "Зеленский злой на Путина". "Думаю, у всей нашей команды он вызывает сходное чувство. Он вызывает ненависть просто-напросто. Если мягко сказать", - заявил он.

А когда наркоту легализуют что будет?  Сейчас на трезвую такое мелет, а то и представить страшно! И это по словам зе его команда и опора!
Главное для этого животного - сколько просмотров будет! О времена! О нравы!

Цитата: Nazgul от 15.06.2019 22:02:44В Мариуполе президент Украины Владимир Зеленский пробежал сквозь работающий фонтан. Этот момент попал на видео, которое выложено в Сети.
После выступления на Театральной площади его окружила толпа людей и началась давка.
Зеленскому ничего не оставалось, как побежать через работающий фонтан. За ним последовали охранники.
После этого президент сел в автомобиль и уехал.

https://www.gazeta.ru/politics/news/2019/06/15/n_13096633.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Меж струек тренируется?

Цитата: Советчик от 16.06.2019 17:50:21Я как тот чукча: что вижу - то пою. 300 заявлений за рабочий день - это 5-6 точек приема документов. Была бы больше потребность в паспортах РФ - было бы больше точек приема заявлений.
А вообще не слишком понимаю, почему не используют отлаженную технологию МФЦ развернутых по всей России.

Цитата: Dobryаk от 16.06.2019 09:27:163) Кукловодам обрыдло глядеть на это недоразумение под олигархами, и в этом они сегодня сошлись.
4) Украине в этом суждено пойти по пути Молдавии.
5) Взять на Украине власть Коломойскому кураторы не дадут. Вообще кураторам  эта олигархократия обрыдла и они хотят олигархов от власти отодвинуть. Несогласные с этим могут нос на улицу казать разве что в Израиле.

Цитата: Boris Bakhterev от 16.06.2019 13:36:22

Посмотрел. Фильм хороший. Конечно, он скорее фестивальный, чем коммерческий. Поэтому смотрится немного затянуто. Чтобы его смотреть, нужно знакомство с темой, осознанное желание смотреть этот фильм. Это не игровой фильм. В то же время, в нем заложен сюжет, который неожиданно срабатывает в самом конце. Так что фильм запомнится не только тягучими переживаниями героев, но и определенным "экшином" и сюжетной интригой.

По своему построению фильм мне напомнил "Иди и смотри". И там, и там герои оказались погружены в какую-то безумную ужасную реальность, психологической защитой от которой стало встраивание собственной виртуально реальности. В ней ополченец, боец ВСУ, киевская волонтерша и львовская бандеровка не просто мирно сосуществуют, но и нужны, жизненно необходимы друг другу.

Поведение героев мне показалось в предложенных обстоятельствах логичным, психологически обоснованным, естественным. За исключением одного эпизода. Но нам же всегда хочется верить в лучшее в людях? Впрочем, если надо, я и его обосную.

Пропагандистская составляющая в этом фильме заключается в том, что все герои в фильме немного более человечные, чем оказались бы в реальной жизни. Но кино - это же искусство. Так там и должно быть. Фильм хороший, красивый.

Насколько атмосфера фильма соответствует реальности Донбасса августа 2014 г. сказать не могу. Жду комментариев дончан.

Цитата: Luna от 16.06.2019 21:51:21Как говорится  - время покажет.
Однако мнение Р. Ищенко лично мне ближе

Скрытый текст

.........И вот в этом украинском «кривом зеркале» королём избрали шута. Те, кто выдвигал и продвигал Зеленского в президенты изначально предполагали, что он будет царствовать, но не править. Его и по личным качествам так подбирали, и командой такой обеспечили, чтобы даже если бы захотел, не мог бы управлять страной. ........

Безусловно, резать, на потеху народу, кур, несущих для него золотые яйца, Зеленский не собирался. Но тут в дело вмешались США, которые начали очень настойчиво советовать юному президенту избавиться от олигархической опеки. Причём, если до событий в Молдавии можно было предполагать, что они только Коломойского так не любят, то после того, как США, ЕС и Россия согласованно и технологично выбросили на свалку истории хозяина Молдавии Плахотнюка, стало понятно, что отдельные олигархические режимы на постсоветском пространстве надоели всем и олигархов будут зачищать как класс. Молдавский прецедент убедительно свидетельствует, что в этом случае соединённых усилий России и Запада оказывается достаточно, чтобы объединить против олигархата (пусть на временной основе) и правых, и левых.

В общем, до украинских политиков стало постепенно доходить, что уничтожать будут не Порошенко и не Коломойского, а олигархическую республику. Очищение Украины от власти олигархата — последний (причём очень небольшой) шанс сохранить там какую-то базу для восстановления разрушенных основ государства, экономики и гражданского общества. Вряд ли даже победа над олигархатом сможет предотвратить окончательный распад Украины, но этот последний шанс надо использовать, потому что от неконтролируемого распада худо будет всем (включая тех, кто о нём мечтает). А сделать его подконтрольным пока ни у кого нет сил.

Когда на Украине стали понимать, что ломать будут олигархическую республику и именно к этому, каждый по-своему, пытаются подтолкнуть Зеленского Москва, Вашингтон и Брюссель, там решили сопротивляться. В Киеве понимают, что прямого военного вторжения на территорию страны не будет, слишком различны стратегические интересы у участников тактического международного антиолигархического объединения. Следовательно единственная угроза заключается в использовании внутренних политических механизмов против олигархии. Как показывает молдавский опыт, для этого необходимо взаимодействие президента, парламента и правительства, при молчаливом одобрении внешних игроков.
На Украине все политики и все партии находятся под контролем олигархов. И, в отличие от Молдавии, этих олигархов там пока больше одного, хоть уже, наверное, и меньше десяти. Поэтому, если отстранённые от власти в Молдавии политические силы оказывались в антиолигархической оппозиции (олигарх-то один), на Украине они попадали в оппозицию олигархическую (здесь были олигархи-бенефициары и олигархи-оппозиционеры, причём периодически они менялись местами).

Американская попытка выбить из-под контроля олигархов Зеленского, легко купируется участием олигархических партий в создании парламентской коалиции и назначении правительства.
.........
Если Зеленский согласится на альянс с любой политической силой, прошедшей в Раду, то, через некоторое время, олигархическое коалиционное правительство убьёт его рейтинг, после чего в Раде будет уже не президентское, а премьерское большинство, а Зеленский и его команда ничего не будут решать за порогом здания АП на Банковой. Если Зеленский попытается создать однопартийное большинство и обойтись без альянса, то это будет вызов всему коллективному олигархату. Тогда против него объединятся все фракции в Верховной Раде, а подконтрольные олигархату чиновники и структуры будут саботировать указания власти (как президента, так и пропрезидентского Кабмина). Команда Зеленского слишком непрофессиональна и слишком связана с украинским олигархатом, чтобы противостоять ему в таком формате. Рейтинг президента спикирует едва ли не быстрее, чем в случае альянса с кем-то одним из олигархов, после чего будет достаточно быстро утерян контроль над Радой.
Как видим, ситуация на Украине значительно сложнее, чем была в Молдавии, как по причине наличия большого количества олигархов (что делает оппозицию такой же олигархической, как власть), так и потому, что левый фланг в украинской политике надёжно зачищен, а на правом с антиолигархических позиций выступают только радикальные наци. Поэтому украинская антиолигархическая революция (если она будет развиваться сейчас) неизбежно будет носить право-радикальный характер, а хрен, как известно, редьки не слаще.

С моей точки зрения, в такой ситуации, союз Зеленского с любой олигархической политической силой, направленный против всех остальных олигархов, является предпочтительным выбором. Он даёт шанс, использовав этот союз против всех остальных и раздавив большинство олигархата при помощи меньшинства, затем попытаться взяться за меньшинство (междоусобица должна будет ослабить не только побеждённых, но и победителей). Учитывая отмеченный выше непрофессионализм, интегрированность в русофобскую украинскую политику и олигархические связи команды Зеленского, шанс на позитивный исход нынешнего украинского кризиса исчезающе мал, но игра всё равно будет идти, хотя бы потому, что украинский олигархат уже не может существовать без междоусобной олигархической войны на уничтожение, а для этого каждая группа нуждается в административном и политическом ресурсе.

В такой ситуации, позиция премьера, опирающегося на парламентское большинство, оказывается решающей. Совокупными усилиями правительство и парламент могут в принципе блокировать деятельность президента. Коме того, перенос центра тяжести принятия решений на правительство позволяет переоформлять союзы, не погружаясь в глубокий политический кризис. 
........
Сама идея избрания Зеленского, заключавшаяся в том, чтобы дать куклу народу и сохранить власть олигархов, предполагает нивелирование президентского поста и жестокую борьбу за премьерство.
ссылка

Цитата: Boris Bakhterev от 17.06.2019 06:19:09Уничтожить олигархов = уничтожить государство. Как со свержением Хусейна и Каддафи рассыпались Ирак и Сирия, так с уничтожением украинских олигархов рассыплется Украина. Откуда там возьмется другая, неолигархическая база для восстановления основ государства, экономики и гражданского общества?

Цитата: Куплю Гвоздодер от 17.06.2019 07:41:521. Уничтожить государство = уничтожить государственные институты, и ничего другого.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 17.06.2019 07:46:04Для примера, с С14 никто особо не борется. Их просто сняли с довольствия.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 17.06.2019 07:59:15Посмотрел бы я на нац.корпус, снятый с денежного содержания. И на массовую переобувку в полете после этого. Куда при этом девается национализм хорошо видно по Киве. Который вчера призывал автобусы с мирняком растреливать, а сегодня борется с русофобиет. На Укре точка зрения определяется местом сидения и больше ничем.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 17.06.2019 08:07:56Че с этим делать? А это отлично видно по Молдове.

Цитата: Dobryаk от 17.06.2019 02:08:00Его разбор молдавских событий с международной люстрацией Плахотнюка с попыткой перенести это на Украину с Зеленским показался мне не лишенным интереса — лейтмотивом многих авторов на ГА было воцарение на Украине Коломойского, но в реале  у кураторов мнение неожиданно оказалось антиолигархическим.

Цитата: Luna от 17.06.2019 08:23:43ПМСМ  молдавские события вселили эйфорию, хотя я не предполагаю  широкого распространения этого явления.
...

ЦитатаЕго победила стихия, практически непобедимая природная сила. Представитель крупнейшей военно-политической державы современности предоставил ему гарантии безопасности в обмен на сдачу власти. 
...
Владимир Плахотнюк был и остаётся феноменом молдавской истории, молдавского общества и молдавской ментальности. Коррумпированность молдавских политиков, трусость гражданского общества и пассивность населения сделали его самодержавным владетелем маленького восточноевропейского государства. Это урок всем нам - обществу, которое так и не сумело победить олигарха. Эта история еще не дописана. Далеко не дописана.

ЦитатаВечером 16 июня украинские вооруженные формирования открыли шквальный огонь по северу Донецка. По данным местных жителей, на северо-западе Донецка слышны мощные разрывы.

«В направлении поселка Пески идёт серьёзный бой, слышна артдуэль. Возможно так же происходит обстрел окраин, пока понять тяжело», — сообщают жители города о ситуации в столице ДНР вечером.

Кроме того, по данным жителей Донецка, в данный момент слышна работа РСЗО «ГраД».

Военкоры в свою очередь призывают жителей севера города покинуть улицу и найти укрытие.

«21:30 — укры лупят из танка в сторону севера Донецка. Всем покинуть улицы! Весь город слышит жуткие звуки обстрелов!

Октябрьский -в укрытие! Куйбышевский и Киевский районы — в укрытие!!!», — говорится в сообщении.

ЦитатаВооруженные силы республик Донбасса якобы совершают обстрелы мирных жителей и объектов гражданской инфраструктуры «с целью спровоцировать ВСУ перед очередной встречей трехсторонней контактной группы (ТКГ) в Минске». Об этом сегодня, 17 июня, сообщило в Facebook Командование так называемой «операции Объединенных сил».

«19 июня в Минске запланировано проведение очередного заседания трехсторонней контактной группы по вопросам мирного урегулирования ситуации в Донецкой и Луганской областях. В то же время, готовя обоснования для собственных провокаций в рамках гибридных действий, российская оккупационная администрация ОРДЛО, осознавая приближения этой важной даты, развернула информационную кампанию, направленную на дискредитацию подразделений операции Объединенных сил», – говорится в сообщении.

Кроме того, украинское командование заявило, что власти народных республик и «представители российских оккупационных войск» через «собственные источники массовой пропаганды» открыто публикуют фейковые новости о подготовке украинскими войсками провокационных обстрелов собственных позиций и мирных населенных пунктов».
Отметим, что вопреки сообщениям украинского военного командования, накануне жители Донецка сообщали о мощных обстрелах с раннего утра.

Вечером 16 июня украинские вооруженные формирования открыли шквальный огонь по северу Донецка.

Также вчера американский военкор Патрик Ланкастер сообщил, что украинские боевики за три дня дважды обстреливали один и тот же жилой дом.
15 июня сообщалось, что обстрелами со стороны украинских оккупационных войск за неделю было повреждено около 40 домов и объектов инфраструктуры ДНР.
В тот же день штаб так называемой «ООС» заявил, что соблюдает Минские соглашения, обстреливая позиции армий народных республик Донбасса.
При этом 13 июня глава украинского Генштаба Хомчак заявил, что ВСУ не получали приказа прекратить огонь в Донбассе.