Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Андрей  Ка от 17.06.2019 08:04:39Такое вполне имеет право на существование ,но  это тоже крайняя версия .Есть вполне себе пассионарная часть общества которая питается глубинным укровским нацизмом и национализмом.нУ это же опять мое имхо не претендующее на абсолютную истину .И русофобия совсем никуда не пропала.

На Украине нет пассионариев. Только субпассионарии. Почитайте у Гумилёва про Химеру.

Администрация президента Украины Владимира Зеленского планирует переехать в новый офис, заявил глава амдинистрации Андрей Богдан

"Там будет open space, там будут рабочие группы, и там будет открытая для общения территория, куда сможет зайти простой украинец, в определенную часть, и увидеть, что это не какая-то доминанта, не какие-то люди-небожители, а обычные украинские граждане, которых народ взял на работу временно", - заявил Богдан в эфире телеканала "Украина". Кроме того, Богдан не исключил, что нынешнее здание администрации может быть переделано в музей.

Цитата: DeC от 17.06.2019 12:06:10Администрация президента Украины Владимира Зеленского планирует переехать в новый офис, заявил глава амдинистрации Андрей Богдан

"Там будет open space, там будут рабочие группы, и там будет открытая для общения территория, куда сможет зайти простой украинец, в определенную часть, и увидеть, что это не какая-то доминанта, не какие-то люди-небожители, а обычные украинские граждане, которых народ взял на работу временно", - заявил Богдан в эфире телеканала "Украина". Кроме того, Богдан не исключил, что нынешнее здание администрации может быть переделано в музей.

Вообще поражает подход к делу! У страны нечем по счетам платить, народ концы с концами сводит, да ещё 5-й год гибридной, панимаешь, войны, а през занят удовлетворением своих эстетических чувств. Дворец не устраивает - новый надо строить! И главное, подаётся всё как прогресс, как достижение: open space, нах - вау! Пипл хавает, гордится!

Цитата: BALcat от 17.06.2019 10:10:38,,На селюка не нужен нож...
Ему с три короба наврешь, 
И делай с ним до ход!"
Салюки - основа незалежности...

Не гоните пургу. Всё в корне не так. Хлопцы - профи.

Цитата: Савин от 17.06.2019 11:16:07А как же Сашко Билый? Пассионарнее некуда

Бандит не равнозначно пассионарий. Грохнули его легко и непринуждённо.
Хотя и по Гумилёву пассионариев достаточно часто уничтожали. Кстати часто уничтожали те самые субпассионарии. Просто смотря у кого критическая масса больше. Билый ничего пассионарного кроме грабежа и охраны своей делянки не принёс. Мне сомнительна его пассионарность.
Зато у того же Гумилёва "люди долгой воли" вынужденно бежав с исторической родины создали свой анклав, который потом эту самую историческую родину и пожрал. Чем не аналогии с ЛДНР?

А "новые силы" - это старый Гройсман? Который пойдет в будущее. )

ЦитатаОб этом он заявил в эфире ICTV.
По мнению Гройсмана, политсилы, которые возглавляют экс-президент Украины Пётр Порошенко и бывший украинский премьер Юлия Тимошенко, имели шанс изменить страну, но не сделали этого.

«Старые партии, такие как «Блок Петра Порошенко», Тимошенко («Батькивщина». — RT), должны отойти в прошлое. У них была возможность... принимать правильные решения, но они этого не сделали», — сказал он.

Премьер-министр считает, что в Раду должны зайти «новые силы»
30 мая Гройсман в ходе первого съезда своей партии «Украинская стратегия» представил членов новой команды. В её состав вошли несколько действующих членов правительства, а сам премьер возглавил список кандидатов в депутаты.

https://russian.rt.c…o-proshloe

Цитата: DeC от 17.06.2019 12:06:10Администрация президента Украины Владимира Зеленского планирует переехать в новый офис, заявил глава амдинистрации Андрей Богдан

"Там будет open space, там будут рабочие группы, и там будет открытая для общения территория, куда сможет зайти простой украинец, в определенную часть, и увидеть, что это не какая-то доминанта, не какие-то люди-небожители, а обычные украинские граждане, которых народ взял на работу временно", - заявил Богдан в эфире телеканала "Украина". Кроме того, Богдан не исключил, что нынешнее здание администрации может быть переделано в музей.

одним словом квн...

Цитата: DeC от 17.06.2019 12:06:10Администрация президента Украины Владимира Зеленского планирует переехать в новый офис, заявил глава амдинистрации Андрей Богдан

"Там будет open space, там будут рабочие группы, и там будет открытая для общения территория, куда сможет зайти простой украинец, в определенную часть, и увидеть, что это не какая-то доминанта, не какие-то люди-небожители, а обычные украинские граждане, которых народ взял на работу временно", - заявил Богдан в эфире телеканала "Украина". Кроме того, Богдан не исключил, что нынешнее здание администрации может быть переделано в музей.

А як же потом следующий президент Незалежности, когда этого геть...
Вдрух ему опен спейс не по душе будет.
С музеем это здраво...   Зе-президенто смотрит вглыбь времен.
Музей "гидности и незалежности".  В этом качестве может быть при любой владе востребован.
Как Нюрнберг.
Хоть для парадов с факелами перед ним, хоть место где "скорбеть, платить и каяться", дабы никогда боле.

Дэвид Петрэус посетил расположение штаба Операции объединенных сил на Донбассе и украинских военнослужащих в Авдеевке.
https://facebook.com…27/?type=3



Вместе с Дэвидом Петрэусом приехал Джон Хёрбст, директор Евразийского центра «Atlantic Council»; посол США в Украине (2003-2006), при котором произошла «Оранжевая революция»; посол США в Узбекистане (2000-2003), при котором американские военные получили в аренду авиабазу Карши-Ханабад для операций в Афганистане после 9/11.

В Афганистане Хёрбст возглавлял Корпус гражданского реагирования (программа Госдепа). Разработал Межведомственную систему управления в соответствии с концепцией «smart power».

Мирянин РПЦЗ. Работал с Виктором Ющенко и Юрием Луценко.

Цитата: Sinbad от 17.06.2019 12:54:11Вообще поражает подход к делу! У страны нечем по счетам платить, народ концы с концами сводит, да ещё 5-й год гибридной, панимаешь, войны, а през занят удовлетворением своих эстетических чувств. Дворец не устраивает - новый надо строить! И главное, подаётся всё как прогресс, как достижение: open space, нах - вау! Пипл хавает, гордится!

Всё намного сложнее. Не только на Украине, но и во всем мире начинают прижимать кризисные явления. Первыми от этих «явлений» страдают как раз таки страны с неустановившейся экономической и политической структурами. США прекрасно понимают, что когда к концу года мировая экономика уже зримо начнёт проседать народ пойдёт вешать власть.
Зеленский наверное проконсультирован(а может и просто ведом в слепую извне) о том, что перед предстоящими трудностями нужно просто встать перед всеми и сказать: «вот я был с вами открыт, но я ничего не могу сделать, я искреннен приходите в мой «оупен спейс» и бейте если хотите!!»
То есть перед надвигающимся пизд₽&@м Зеленский выбрал самую правильную тактику- играть невиновного искреннего дурачка. И когда не будет газа, электричество с перебоями, будет не хватать чего-то, Работы, денег, свободы передвижения- то народ Украины просто скажет : «да что взять с этого дурачка!!» , к началу зимы и Рада смениться- там такие же дурачки встанут и скажут, а это не мы!!!
Так что Зеленский скорее всего просто тот персонаж в период которого на Украине всё окончательно сдохнет и никому уже за это ничего не будет, а с клоуна-дурачка и спрос никакой...

Цитата: Boris Bakhterev от 16.06.2019 13:36:22

Посмотрел. Фильм хороший. Конечно, он скорее фестивальный, чем коммерческий. Поэтому смотрится немного затянуто. Чтобы его смотреть, нужно знакомство с темой, осознанное желание смотреть этот фильм. Это не игровой фильм. В то же время, в нем заложен сюжет, который неожиданно срабатывает в самом конце. Так что фильм запомнится не только тягучими переживаниями героев, но и определенным "экшином" и сюжетной интригой.

По своему построению фильм мне напомнил "Иди и смотри". И там, и там герои оказались погружены в какую-то безумную ужасную реальность, психологической защитой от которой стало встраивание собственной виртуально реальности. В ней ополченец, боец ВСУ, киевская волонтерша и львовская бандеровка не просто мирно сосуществуют, но и нужны, жизненно необходимы друг другу.

Поведение героев мне показалось в предложенных обстоятельствах логичным, психологически обоснованным, естественным. За исключением одного эпизода. Но нам же всегда хочется верить в лучшее в людях? Впрочем, если надо, я и его обосную.

Пропагандистская составляющая в этом фильме заключается в том, что все герои в фильме немного более человечные, чем оказались бы в реальной жизни. Но кино - это же искусство. Так там и должно быть. Фильм хороший, красивый.

Насколько атмосфера фильма соответствует реальности Донбасса августа 2014 г. сказать не могу. Жду комментариев дончан.

Очень не люблю фильмы, где русских, к примеру, снимают американцы - чувствуется фальш и уже не вкусно.  Не очень нравится. когда русские снимают фильмы про украинцев и коверкают украинскую мову своим неверным произношением слов. Противненько получается.  Очень настороженно шла на просмотр фильма "Донбасс. Окраина.".  Боялась увидеть синтез "Т-34" и "Крым". 
Ренат Давлетьяров, я, дончанка, благодарна Вам. 
Своих же сразу узнают?  И дело даже не в правильно расставленных наших донецких "Г" и "Шо"...  Поймали нотки менталитета.  Главный герой - наш. НААШ!  Бабушка раненая -  у меня соседки такие же..  И вообще.  Я заново переживала все волны ненависти и любви к событиям моего Донбасса. 
Пропаганда? Я не вижу ее. Я живу именно в таком мире, какой показан в фильме. Да и нет тут четкого раздела на черное и белое - как раз наоборот: черное оказывается способным на подвиг, а  положительный персонаж - мразью. И ты уже часто интуитивно чувствуешь окрас - за эти пять лет нюх обострился. Каждому надо решить с кем он и полутона тут недопустимы - ведь правда? Через такой выбор прошел весь Донбасс.
Много психологии. Много неожиданных эмоций.
Слезы я не контролировала - все слишком по-живому.
И эти прилеты снарядов постоянные - только вчера прослушала их на ночь, На расстоянии.  Если в фильме спецэфекты,то очень аутентично все получилось,
Мальчик Ваня, который вглядывается в дым над терриконами и ждет маму - это  мы.  На границе Успенки.  
И эта песня.. Ніч яка місячна, зоряна, ясная...   Каждый же у нас ее знает. Но я не могу ее слышать теперь. И как-то даже этот надрыв в фильме есть. 
Зал застыл, молчал, и не шевелился пока шли титры,. Пока звучала канонада обстрела после титров.  Когда выходили из кинозала., все молчали. Много эмоций, которыеловами не передать. 
ИДИ И СМОТРИ.

Зеленский на совместной пресс-конференции с Макроном только что заявил, если коротко, то:

Россия - агрессорка, вернем все, Украина не должна быть пороховой бочкой Европы с бикфордовым шнуром в виде Крыма и Донбасса. Но военным способом ничего вернуть не получится, поэтому нужна дипломатия. И санкции - их я прошу сохранить.

То есть всё, как всегда. Зато встречу в нормандском формате согласовали.

---

Макрон:

Франция готова поддержать намерение президента Украины возобновить переговоры в Минском формате и с Россией — Макрон

Франция готова провести заседание в "Нормандском формате", но сначала нужны определенные шаги и договоренности — Макрон

Цитата: Boris Bakhterev от 16.06.2019 13:36:22

Посмотрел. Фильм хороший. Конечно, он скорее фестивальный, чем коммерческий. Поэтому смотрится немного затянуто. Чтобы его смотреть, нужно знакомство с темой, осознанное желание смотреть этот фильм. Это не игровой фильм. В то же время, в нем заложен сюжет, который неожиданно срабатывает в самом конце. Так что фильм запомнится не только тягучими переживаниями героев, но и определенным "экшином" и сюжетной интригой.

По своему построению фильм мне напомнил "Иди и смотри". И там, и там герои оказались погружены в какую-то безумную ужасную реальность, психологической защитой от которой стало встраивание собственной виртуально реальности. В ней ополченец, боец ВСУ, киевская волонтерша и львовская бандеровка не просто мирно сосуществуют, но и нужны, жизненно необходимы друг другу.

Поведение героев мне показалось в предложенных обстоятельствах логичным, психологически обоснованным, естественным. За исключением одного эпизода. Но нам же всегда хочется верить в лучшее в людях? Впрочем, если надо, я и его обосную.

Пропагандистская составляющая в этом фильме заключается в том, что все герои в фильме немного более человечные, чем оказались бы в реальной жизни. Но кино - это же искусство. Так там и должно быть. Фильм хороший, красивый.

Насколько атмосфера фильма соответствует реальности Донбасса августа 2014 г. сказать не могу. Жду комментариев дончан.

Фильм заставляет думать. 
Сюжет собранный из кусков разных ситуаций, но имевших место. И похороны во дворах, и гранаты в подвалы. Почти Степановка с Мариновкой. Даже у избушника был  реальный прототип в Славянске. Атмосфера не совсем того времени,как по мне - тогда треша было больше...
Жду "Ополченочку".

Зеленский заявил, что Киев не готов к диалогу с Донецком и Луганском и согласен только на переговоры в минском формате и на прекращение огня

Зеленский заявил, что условием для возобновления переговоров в "Нормандском формате" является прекращение огня и отвод сил в Донбассе



Макрон ему условия выставил.

Цитата: DeC от 17.06.2019 18:20:20Зеленский заявил, что условием для возобновления переговоров в "Нормандском формате" является прекращение огня и отвод сил в Донбассе



Макрон ему условия выставил.

Саммит в нормандском формате может пройти в Париже — Макрон

Цитата: DeC от 17.06.2019 18:20:47Саммит в нормандском формате может пройти в Париже — Макрон

Как по мне, я бы на месте ВПР стал в сторонке в Париже, Минске и кивнул в сторону ДНР и ЛНР - мол договаривайтесь, не хрен РФ примазывать к гражданскому конфликту, но если маленьких будете обижать, то............. Ну и соответственно ЛДНР должны быть с железными яйцами.
У клоуна сразу вилка. Он же последние дни только и вякает, мол не буду с сепарами базарить, ВВП мне подайте.
 Ну а если нет, на нет и суда нет. Тогда о чем говорить с пустым местом. И похрен что макрон с дойчами запоют. Нормандский-Минский формат - пожалуйста, кушайте не обляпайтесь.

Цитата: DeC от 17.06.2019 18:17:05Зеленский заявил, что Киев не готов к диалогу с Донецком и Луганском и согласен только на переговоры в минском формате и на прекращение огня

А минский формат кто подписывал клоун Зе даже не смотрел видимо.

Цитата: Boris Bakhterev от 16.06.2019 13:36:22

Скрытый текст

Посмотрел. Фильм хороший. Конечно, он скорее фестивальный, чем коммерческий. Поэтому смотрится немного затянуто. Чтобы его смотреть, нужно знакомство с темой, осознанное желание смотреть этот фильм. Это не игровой фильм. В то же время, в нем заложен сюжет, который неожиданно срабатывает в самом конце. Так что фильм запомнится не только тягучими переживаниями героев, но и определенным "экшином" и сюжетной интригой.
По своему построению фильм мне напомнил "Иди и смотри". И там, и там герои оказались погружены в какую-то безумную ужасную реальность, психологической защитой от которой стало встраивание собственной виртуально реальности. В ней ополченец, боец ВСУ, киевская волонтерша и львовская бандеровка не просто мирно сосуществуют, но и нужны, жизненно необходимы друг другу.
Поведение героев мне показалось в предложенных обстоятельствах логичным, психологически обоснованным, естественным. За исключением одного эпизода. Но нам же всегда хочется верить в лучшее в людях? Впрочем, если надо, я и его обосную.
Пропагандистская составляющая в этом фильме заключается в том, что все герои в фильме немного более человечные, чем оказались бы в реальной жизни. Но кино - это же искусство. Так там и должно быть. Фильм хороший, красивый.
Насколько атмосфера фильма соответствует реальности Донбасса августа 2014 г. сказать не могу. Жду комментариев дончан.

Спасибо Rom4eg-у, посмотрели «Донбасс. Окраина». Мне фильм понравился. По атмосфере: знаете, есть такие гиперреалистичные рисунки, которые кажутся более живыми, чем фото с тем же сюжетом? А в реальной жизни нет таких ярких цветов и четких линий. Так и тут, с одной стороны картинка очень узнаваемая, с другой она ретуширована. Я прекрасно понимаю, что, если показать все, как было, то 12+ придется менять на 30+, еще и есть риск того, что показанному не поверят (да этого не может быть, да человек на такую дикость не способен и т.п.). Очень фактурные и узнаваемые типажи главных героев; диалоги некоторые - вот прямиком из 14го. Персонажи более человечные? –ну да, так и фильм художественный, хоть и основан на реальных событиях. Главное, картина заставляет задуматься, что редкость в последнее время.