Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Иванов Иван от 20.06.2019 05:01:02приравняв шумерозамполита к кадровым военным - вы очень сильно оскорбили всех кадровых военных.

Цитата: Boris Bakhterev от 20.06.2019 09:22:56Могу ответить словами GrinF'а, Сегодня в 01:52: "как вы собираетесь дефицит устраивать - перегородить юосфор цепями, или взорвать всежелезные дороги из мозыря?"
Я между Вами оказался, как между "двух огней": Вам я пытаюсь показать, что мы не всесильны, а GrinF'у - что что-то все-таки можем. 
И главное - весь переполох возник вокруг мутного сообщения из украинского источника о том, что якобы Россия планирует увеличить поставки дизтоплива на Украину в июле. При этом мы наверняка не знаем: а) действительно ли планирует, б) до такой ли цифры, в) как изменились на Украине за май-июнь запасы, г) входят ли в эту цифру поставки в ЛДНР. А уже распереживались...

ЦитатаМосква, 20 июня - "Вести.Экономика". Цель международного расследования по делу о гибели самолета Malaysia Airlines в небе над Украиной в 2014 г. состояла не в установлении истины, а в обвинении России, заявил премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад. "Мы недовольны, потому что с самого начала это (расследование - прим. ред.) стало политическим вопросом касательно того, как обвинить Россию в противозаконных действиях", - отметил Мохамад, сообщает "Интерфакс". Пока что выводы по делу о гибели рейса MH17 являются "ничем иным, как свидетельствами, основанными на непроверенной информации", подчеркнул Мохамад. 
Премьер-министр хотел бы видеть конкретные доказательства причастности России к катастрофе MH17.
Пы.Сы. Причем малайзийский премьер заявил об этом в интервью агентству "Блумберг"
Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад считает, что обвинения в адрес России за катастрофу MH17 - это политический вопрос
Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад заявил, что "нет доказательств" тому, что Россия виновата в катастрофе МН17 над Донбассом в 2014 году. Об этом сообщает Bloomberg.
По его мнению, обвинения в адрес России за катастрофу "с самого начала были политическим вопросом".
Имеющиеся доказательства Мохамад назвал слухами.
Ранее он говорил, что хотел бы видеть "более убедительные" доказательства того, что именно Россия сбила пассажирский рейс МН17.

Цитата: Старый кэп I от 19.06.2019 17:45:18Пы.Сы. Новая украинская власть оказалась столь же недоговороспособной и хитрожопой, как и предшествующая...
А посему процесс интеграции ЛДНР в Россию мне кажется все более необратимым

Цитата: Boris Bakhterev от 20.06.2019 07:31:35Признаю, вопрос не вполне ясный.
На сайте Укрстата в разделе Економічна статистика / Економічна діяльність / Енергетика / Використання палива (щомісячна інформація) есть о производстве дизельного топлива (без реализации населению через АЗС). У меня грубо получилось 4 млн. тонн в 2017 г. и 3,6 млн. тонн в 2018 г. Это близко к данным, которые есть там же в раздел Економічна статистика / Економічна діяльність / Енергетика /  Використання та запаси палива (річна інформація):

В то же время здесь: Економічна статистика / Економічна діяльність / Промисловість / Виробництво промислової продукції за видами (2013-2017) совсем другие цифры:

Никаких 5 млн. тонн нет и близко.

ЦитатаВойна на Донбассе – ключевой вопрос для Украины и каждого ее гражданина. Это факт, который не требует доказательств, это то, что подтверждают все социологические опросы, это – абсолютно очевидно. Настолько очевидно, что Владимир Зеленский перед выборами поставил этот вопрос в приоритет своей кампании. С тезисом о том, что огонь в Донецкой и Луганской областях нужно прекратить, что необходимо заключить мир, Зеленский по большому счету и победил на выборах. Более того, он говорил, что возвращение всех военнопленных – это его основная задача, первоочередная. За такие обещания народ не мог не проголосовать, ведь поверил, что уж кто-кто, а Зеленский примирит страну.
Зеленский вообще очень много говорил о Донбассе и, в частности, о том, что он может и хочет для этого сделать. Например, что готов к переговорам даже с Путиным. Высказывал уверенность, что переговоры с Россией необходимы, пусть и при “свидетелях” – США и Евросоюзе. А вспомните, как прекрасно звучала его инаугурационная речь: "Могу заверить, что для того, чтобы наши герои больше не погибали, я готов НА ВСЕ. Я точно не боюсь принимать сложные решения, терять свою популярность, свои рейтинги. И если будет нужно, я без колебаний готов потерять свою должность, чтобы только наступил мир”.
Очень красиво и очень хочется верить, не правда ли?
Но что мы имеем в сухом остатке после первого месяца президентства Зеленского?

Неоднозначные кадровые назначения, заигрывание с НАТО в Брюсселе, заявления на весь мир, что Украина не готова к переговорам с ЛДНР о возвращении территорий, что Россия – агрессор, против которого нужно усиливать санкции. А параллельно с этим – обеды на заправках, интервью на велотренажере и купание в фонтане. Имеет ли это что-то общее с попытками установить мир на Донбассе? Увы, нет.
Более того, украинские политологи в один голос говорят, что Зеленский продолжил в точности внешнюю политику Порошенко. Стал по сути Порошенко версии 2.0 – слегка ухудшенной, поскольку не владеет языками.
Можно, конечно, было бы сказать, что у него не было возможности, прошло мало времени или же Россия отвергла инициативы Украины. Но нет, все это не так.
Зеленский как президент отвечает за внешнюю политику, а значит, все полномочия у него есть. Но он не предложил России никаких инициатив. Вообще никаких. Хотя если у тебя в приоритете окончание войны, тебе надо вести переговоры. Вместо этого Зеленский отказался от услуг Виктора Медведчука, которого в Кремле видят единственным переговорщиком, заслуживающим доверия. Зеленский поехал в Брюссель в штаб-квартиру НАТО, где пообещал привести страну в Альянс (хотя ранее уверял народ, что это возможно только через референдум). Также новый президент заявил, что Россия – агрессор, что никаких переговоров с Донбассом не будет, хотя даже президент Франции Эммануэль Макрон прямым текстом призвал Киев к этим переговорам.

Как вы думаете, после таких первых 30 дней с Зеленским в Кремле захотят вести переговоры? По сути, Зеленский за месяц угробил все возможности наладить контакт с Кремлем, чтобы попытаться выторговать выгодные для обеих сторон условия. За месяц! Уверен, в Кремле уже поставили жирный крест на Зеленском как на человеке, с которым вообще можно о чем-либо говорить. Потому что публичная риторика украинского президента ничем не отличается от риторики Петра Порошенко. И это в корне неправильный ход Зеленского, который приведет его в тупик, как привел бывшего президента.  
А ведь возможности хоть как-то наладить контакт с Донбассом и РФ у Зеленского были. Практически сразу после инаугурации к нему обратился министр иностранных дел России Сергей Лавров. Он предложил украинскому президенту провести обмен “всех на всех”. Это то, чего не делал Порошенко, но чего ждали украинцы. Если бы Зеленский согласился, 62 украинца уже могли бы быть дома. Но он просто проигнорировал предложение главы российского МИД. Зато теперь громко и во всеуслышание заявляет о том, что РФ должна выполнить решение Международного трибунала и вернуть украинских моряков домой. Он, дескать, в это верит. Вера – это хорошо, но очень уж наивно, если ты президент страны. Когда можно было вернуть в Украину всех пленных, нарастив доверие общества к себе, Зеленский, видимо, был слишком занят игрой в настольный теннис или планированием переезда администрации президента с Банковой. Или же его окружение просто не разбирается в дипломатии. Упущен был момент, который мог повернуть историю в другом направлении.
Сейчас Владимир Зеленский на острые вопросы журналистов отвечает в стиле "ой, а я пошутил". Я пошутил про снижение тарифов, я пошутил про готовность к диалогу с Россией. Все не так, мы додумали, неправильно поняли Зеленского. Ну что же, такой отмазки от украинских политиков мы еще не слышали. Воистину новые подходы.
Если подытожить, что мы имеем по Донбассу? Полдюжины обещаний президента Зеленского, о которых он либо забыл, либо отказался. Украинцы в плену до сих пор сидят. А на Донбассе, в зоне боевых действий, обострение ситуации – гибнут и получают ранения не только военные, но и мирные люди. Похоже, парламентские выборы хорошенько подкорректируют уровень доверия общества к команде Зеленского.

Игорь Вальский

Цитата: Начком от 20.06.2019 12:46:20Если подытожить, что мы имеем по Донбассу? Полдюжины обещаний президента Зеленского, о которых он либо забыл, либо отказался. Украинцы в плену до сих пор сидят. А на Донбассе, в зоне боевых действий, обострение ситуации – гибнут и получают ранения не только военные, но и мирные люди. Похоже, парламентские выборы хорошенько подкорректируют уровень доверия общества к команде Зеленского.

https://112.ua/mneni…96360.html

Цитата: Прапорщик Задов от 20.06.2019 12:51:14Как ни странно, писал уже, уровень доверия , стало быть рейтинги, Зеленского(читай - его команды) там растут! Только за точку отсчёта не мифические 73 процента брать надо, а его законные 30. Его рейтинги там уже за 40. Больше ни у одной "политической силы" подобного нема там. Даже рядом не стояло.
Всё прочее дно полное. Куда и на сколько коррекция будет идти? Там никакой коррекции на горизонте не маячит. Маячит через год/два рейтингам Зе и его команды в такое же дно провалиться, как и всё прочее там. Т.е. "усих геть"(с)

Цитата"На днях объявили, что будет коалиция двух фракций: "Слуга народа" Зеленского объединяется с "Голосом" Вакарчука. Вакарчук до этого назвал самую главную цель для его партии – это легализация однополых браков... Вот скажите, эта коалиция проданной земли и гей-браков – это самое главное сегодня для нашей страны? У этих ребят еще нет власти, они только идут к ней, но они уже обозначили свои цели: продажа земли, НАТО, гей-браки и так далее. О решении более насущных проблем никто не говорит!" – возмутился парламентарий.

Цитата: Начком от 20.06.2019 13:14:06Это все инерция. Это раз. Плюс избиратели никак не хотят признаться себе в том, что проголосовали за киношного президента и сами оказались статистами в этом самом фильме. Надежда, конечно, умирает последней. Вопрос только в скорости ее умирания

ЦитатаНа поместном соборе в Киеве, который был проведен под председательством почетного патриарха Филарета, Украинская православная церковь Киевского патриархата решила оставить в своей собственности все имущество (включая храмы, монастыри, учебные заведения) и банковские счета. Об этом говорится в проекте постановлении после проведения собора от 20 июня. Копию документа публикует издание "Вести".
В постановлении говорится о том, что собор УПЦ КП отменяет постановление архиерейского собора от 15 декабря 2018 года.

• 
  Вести
  
  


• 
  Вести
  
  


• 
  Вести
  
  


• 
  Вести
  
  

1
2
"Это был не Поместный собор, а собрание подписей архиереев, одного священника и двух мирян об условной ликвидации УПЦ Киевского патриархата по требованию Вселенского Константинопольского патриарха Варфоломея", - говорится в документе.
Также в постановлении утверждается, что УПЦ КП зарегистрирована государственным органом и продолжает свое существование. Главой религиозной структуры, согласно документу, продолжает быть патриарх Филарет пожизненно.


"УПЦ КП продолжает быть собственником всех средств, всего имущества (движимого и недвижимого), приобретенного за собственные средства или переданного ей государственными органами или органами местного самоуправления, включая храмы, монастыри, учебные заведения и прочее, согласно договорам и соглашениям. Все банковские счета являются счетами Киевской патриархии, как юридического лица", - отмечается в постановлении.
Отмечено, что все монастыри Киева: Михайловский Златоверхий, Феодосиевский, Выдубицкий Михайловский, а также Николаевский Богуславский, как и все приходы Киева, принадлежат управлению Киевской патриархии.
В то же время в постановлении благодарят Вселенского Константинопольского патриарха Варфоломея за попытку решить церковный конфликт в Украине.
Отметим, сегодня во Владимирском соборе патриарх Филарет провел собор "в защиту Киевского патриархата". В ПЦУ уже пообещали прокомментировать проведения собора на пресс-конференции в 15:00 20 июня.

Цитата: DeC от 20.06.2019 15:28:14Россия хочет дать новым украинским властям шанс выйти на траекторию решения проблем, а не усугубления — Путин

Цитата: DeC от 20.06.2019 15:28:29У России есть своя версия по крушению малайзийского боинга, но нас никто не слушает — Путин