Украина и украинско-российские отношения

204,650,160 348,094
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5313286 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,605.50
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,039
Читатели: 25
Цитата: radson11 от 21.06.2019 22:06:121. В центральной Лаконике и Мессении неполноправным гражданам было запрещено селиться. Поэтому города и поселки, в которых жили периэки, находились на границе Лаконики и именно через них проходила торговля и сношения с внешним миром и другими полисами.
Это были города периэков.

Что такое "центральная Лаконика"? Была ещё и не центральная?
А ещё и Мессения, однако ...
Так на каких территориях находились эти самые  так называемые "города периеэков"?
Цитата: radson11 от 21.06.2019 22:06:122. Да,  по религиозным и внутриполитическим причинам один из царей , возглавляя войско, мог находиться в походе не более определенного времени. Было неоднократно, что войско спартиатов уходило назад при приближении временных сроков...
Потом, во времена после 5 в до н.э (после победы в Пелопоннесский войне) и во времена наемничества спартиатов в Египте , Персии и Малой азии временными сроками пренебрегали.

Сказки венского леса.
Лакедемон - государство, не имевшее экономической основы. Соответственно, существовало, как "береговое братство" на Карибах.
Им -ли было необходимо громоздить такие, совершенно не конструктивные ограничения на временной фактор грабительских походов?
Цитата: radson11 от 21.06.2019 22:06:123.Имеется ввиду, что даже действуя как союзники (битва при Платеях и по.) спартиаты почти не общались с другими греками и были отдельной замкнутой в себе общиной даже внутри союзнического лагеря.

И что здесь такого?
Или Вы думаете, что когда Суворов совместно  с Кобургским  громил турков, лагеря русских и австрийцев не представляли собой "отдельно замкнутых общин"?
Цитата: radson11 от 21.06.2019 22:06:124. Это не сказки Голливуда , а вполне продуманная политика спартанского эфората и геруссии. Когда в телохранителии царя отбирались возрастные женатые мужчины с детьми. Гарантия и заложники. Как бы цинично это не звучало. Плюс --если погибнут, то род не пресечется.

И где Вы такого начитались-то?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.25 / 10
  • АУ
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: radson11 от 21.06.2019 21:13:46И.еще. лечи совсем не понимает, что древнегреческий термин "педофил"- это совсем не то, что в него вкладывают сейчас.Проблемы узости восприятия.
ЗЫ. Ссылаться на Плутарха,  читая описания Агиса или Клеомена без серьезной критики-уровень плинтуса...
Возьмите Печатнову или других историков, специализировавшихся на Спарте и посмотрите их разборы...
Зы.зы.Педофил в классической Греции-весьма почетное звание, которым награждались (!!!!!)  наиболее успешные наставники и учителя в гимнасиях/палестрах и школах.

радсон, спасибо. С радостью узнал, что ник оппонента можно писать с заведомо маленькой буквы.. Строит глазки
  • +0.10 / 8
  • АУ
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Прерыватель от 21.06.2019 21:56:59В Риме было примерно также. В армию вербовали в возрасте, когда среднестатистический/нормальный гражданин уже успел оставить в потомство 2-3 детей, то есть восполнил естественную убыль и ему есть куда вернуться, ради кого выживать. Привязка была к возрасту разрешения вступления в брак, то есть через несколько лет после этого вербовали в армию. Иначе государство постоянно ведущее воины, выжить не смогло бы.

Мдя.. В Римской армии было положено служить 25 лет. В пехоте. Пять лет безупречной службы в коннице давало право служить в пехоте..Подмигивающий
  • -0.66 / 10
  • АУ
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Лещинский Станислав от 21.06.2019 22:44:09А лучше пусть ваще от христианства откажутся. Либертарианцы должны исповедовать пастафарианство. Так будет честнее и понятнее.

И нехер им святую пасту марать.. Строит глазки
  • -0.03 / 6
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  22 июн 2019 01:06:44
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Nazgul от 21.06.2019 20:11:15Украинский бизнесмен Игорь Коломойский заявил, что пока не готов вкладывать значительные средства в восстановление инфраструктуры в Донбассе.
По его словам, в настоящее время он может распоряжаться ограниченным объёмом средств.
«На остаток от £20 тыс. в неделю могу покрасить ларёк или два», — цитирует Коломойского портал «Новое время».
Как сообщает РИА Новости, президент Украины Владимир Зеленский в ходе встречи с представителями украинского бизнеса 20 июня заявил, что Коломойский будет инвестировать большие деньги в инфраструктуру Донбасса, но об этом он «ещё не знает».
Ранее Зеленский сообщал, что ведёт переговоры по вопросу иностранных инвестиций в инфраструктуру Донбасса. По его словам, средства начнут поступать «в ближайшее время».

https://russian.rt.com/ussr/news/643284-kolomoiskii-investicii-donbass

В переводе с дипломатического, как я понял, Беня сказал - да не слушайте вы этого дурачка...Улыбающийся

Вроде как цифра фигурирует 11 лярдов? Крутой По мне тут два ключевых момента. Надо назвать вещи своими именами и с суммой определиться. Для начала это не инвестиции, а контрибуция! Где там Киев искать её будет - его проблемы, а не Донбасса. Потом сумма от 100 лярдов где то начинаться должна. Коломойский тут, ессно нищеброд или ему все активы свои продать нужно и то лярдов 5-6 наскребёт. А потом застрелится как БАБ. Ну или под них кредиты брать на лет дцать, там , думаю, вообще лярда 4 максимум выйдет.Крутой

P.S. И то 5-6 лярдов врядли, если взять в расчёт суммы исков к его активам на лярд минимум. Кто купит его активы(по которым его состояние в целом рассчитывается) за их цену реальную с такими долгами или не учитывая долгов?
Отредактировано: Прапорщик Задов - 22 июн 2019 01:34:09
  • +0.03 / 1
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  22 июн 2019 05:02:56
...
  Прапорщик Задов
Цитата: mrum от 21.06.2019 22:29:45А миролюбивых пидорасов прессуют:
"Полиция Киева предостерегла участников Марша равенства от призывов к миру с Россией" УНИАН
Или троллят так.
PS. Помнится Монтян на Марш равенства хаживала.

Так там же паранойя(бредовая идея) в купе с шизофренией(раздвоение личности). Нацики  украинские утверждают что ЛГБТ это происки РФ токма ради расчленения Украины едыной, и , кстати, приветствуют ЛГБТ только с контекстом "за едыну Украину".
Т.е с одной стороны нацики яростно против ЛГБТ, как пагубное и не нужное и даже чуждое, но в связи с "гибридной войной" они за! ЛГБТ только из их уст должно доносится "едына Украина". Больше от них ничего не требуется, как я понялСмеющийся
Отредактировано: Прапорщик Задов - 22 июн 2019 05:06:50
  • +0.50 / 9
  • АУ
KB
 
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Цитата: lucent от 21.06.2019 23:51:46Ума не приложу, зачем ее утилизировать. Надо вытащить на берег где-нибудь, обтесать острые углы, поставить вахтера и... вуаля... Совершенно бесплатно готов интересный туристический объект.

Не нужно её вытаскивать.
Оттащить к Тарханкуту и затопить. Пущай дайверы любуются.
  • +0.33 / 8
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,144.43
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,843
Читатели: 91
ЦитатаУкраинцам перестали оплачивать больничные
2019-06-22 08:00. Новостиновости Украины
Ситуация с оплатой больничных в Украине критичная из-за огромной задолженности. Она составляет около 1,3 млрд гривен.
«Сверх плана более 7 млрд грн поступило от единого социального взноса. В результате Пенсионный фонд полностью выполняет свой бюджет, даже с небольшим профицитом, и Фонд социального страхования, получил более 700 млн грн сверх плана средств, но имеет задолженность 1,3 млрд грн. Мы увидели злоупотребления и предложили принять меры в отношении тех региональных руководителей, которые это допустили», — сказал премьер-министр Украины Владимир Гройсман.
Только после погашения задолженностей начнут оплачивать новые больничные листы. Объясняют это тем, что в январе на многих предприятиях до 40% штатных работников «были отправлены работодателем на больничные» — очевидно, чтобы не платить из собственного кармана людям за простой, пишут «Подробности».
http://newformat.inf…olnichnye/

Короче, сплошное зазеркалье... у нас Пенсионный фонд ломится от бабок. И Фонд социального страхования - тоже ломится от денюх, только ... больничные мы не выплачиваем
Причина -в январе - ТО ЕСТЬ ПОЛГОДА НАЗАД (?!?!?) - 40% на РЯДЕ ПРЕДПРИЯТИЙ  были отправлены на больничные якобы незаконно
А за полгода слабо было разобраться - что за предприятие, законно или нет и наказать виновных. А не нести сущую херню..
А лучше сказать украм правду - денюх нет, но вы держитесь, скоро у вас будет.. Зеленский и счастье
Отредактировано: Старый кэп I - 22 июн 2019 07:31:47
  • +2.25 / 36
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: НАлЕ от 21.06.2019 22:24:12Что такое "центральная Лаконика"? Была ещё и не центральная?
А ещё и Мессения, однако ...
Так на каких территориях находились эти самые  так называемые "города периеэков"?

Сказки венского леса.
Лакедемон - государство, не имевшее экономической основы. Соответственно, существовало, как "береговое братство" на Карибах.
Им -ли было необходимо громоздить такие, совершенно не конструктивные ограничения на временной фактор грабительских походов?

И что здесь такого?
Или Вы думаете, что когда Суворов совместно  с Кобургским  громил турков, лагеря русских и австрийцев не представляли собой "отдельно замкнутых общин"?

И где Вы такого начитались-то?

1. Центральная Лаконика- это долина Эврота, ограниченная с востока хребтом Парноном, а запада ещё одним хребтом Тайгетом, отделяющем Лаконику от Мессении.  Наюге-залив.  На севере долины горные хребты --- граница с Аркадией и на северо-востоке с Арголидой. Именно там были города периэков-торговая и промышленная зона Лакедемона.
Несколько городов периэков были  по восточному склону Парнона в Эгейском море и в  южной Месении на берегу Пилоского  залива.
2. Лакедемон --государство , имевшее свою развитую экономику. После захвата и колонизации Мессении после 2 и 3 Мессенской войны у Спарты (наряду с Фивами) был избыток продовольствия, что для скудной Греции было просто счастьем. Кроме того Спарта чуть ли не единственная в Греции выплавляла высококачественную сталь с легирующими добавками. Клинки, сверла, долота и прочий инструмент из лаконской стали были просто хайтек Древнего мира и стоили даже не как Бугатти или Ламборджини.
Кроме того, сила спартанской фаланги и ее мощь конвертировались в политическую гегемонию на Пелопонессе и во всей Греции, что давало весьма существенные преференции в экономике.
Вы, как и многие на Украине, видите исключительно внешнюю сторону и мишуру. То что спартиаты имели исключительно железные деньги  говорит лишь о том, что в Лакедемона была двухконтурная финансовая система. И внутреннее потребление спартиатов-гомеев обеспечивалось "социалистическим" государством,  равным количеством клеров и государственных рабов-илотов.
А внешняя торговля государства, военная добыча, налоги с периэков и плата за крышу --- это совершенно другой контур экономики. Аналог -двухконтурная система в СССР.
3. Не подходите с современными мерками к сознанию и этике древних. Там действовало совершенно другое религиозное сознание. Если Ликург, боги и геруссия в Ретре постановили воевать определенный срок- то пих@й. Все обязаны вернуться-ибо боги прогреваются...
Даже в раннесредневековой Европе иногда по воскресеньям боевые действия междумкровными врагами  прекращались и день был посвящен молитвам и отдыху...
"И это пройдет"
  • +0.40 / 17
  • АУ
Ланд
 
russia
Мурм. обл.
74 года
Слушатель
Карма: +173.41
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 201
Читатели: 1
КАК РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ СПАСЛА ГРУЗИЮ ОТ ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ


Пятница, 21 Июня 2019 г. 07:18 + в цитатник 




Появлению русских войск в Закавказье предшествовал ряд важный событий.

В 1586 году Грузия предприняла попытку принять Российское гражданство.

К тому моменту в результате бесконечной резни, которую устраивали турки и персы, грузин оставалось не более 40 тысяч. Сейчас их примерно в 100 раз больше. Храмы и святыни были осквернены, земли разорены, дети оставались сиротами, а женщины вдовами.

В начале 1780-х годов персидский шах Али Мурад (Иран) стал грозить правителю Картлийско-Кахетинского царства Ираклию II вторжением.

В 1782 году Ираклий официально обратился к Российской империи с просьбой о принятии Картли-Кахети под свое покровительство.

Н
Скрытый текст
  • +2.01 / 44
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
И ждал нас обыкновенный фашизм.

Только благодаря героизму наших дедов, отцов, их жён, матерей мы сегодня живём. Никто не забыт и ничто не забыто.Вечная им память!
  • +3.39 / 62
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.24 / 4
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Временно исполняющий обязанности главы Службы безопасности Украины (СБУ) Иван Баканов обсудил в Вашингтоне со специальным помощником президента США по вопросам Европы Фионой Гил подготовку визита украинского президента Владимира Зеленского в США. Об этом сообщила в субботу пресс-служба СБУ.

"Особое внимание было уделено подготовке визита в Вашингтон президента Украины Владимира Зеленского, который вскоре должен состояться по приглашению президента США Дональда Трампа", - сказано в сообщении.

На встрече стороны также обсудили "практические шаги стратегического партнерства между двумя странами". Баканов заявил на встрече, что Киев рассчитывает на "непрерывный и более интенсивный диалог с представителями Белого дома и Государственного департамента США".

Во время переговоров, на которых присутствовал также помощник Госсекретаря по вопросам Европы и Евразии Джордж Кент, обсуждались темы развития военно-технического сотрудничества, а также взаимодействий в энергетической сфере. Член Палаты представителей американского Конгресса Марси Каптур заявила о поддержке Украины со стороны американских законодателей в вопросе дальнейшего углубления сотрудничества между двумя странами в сфере безопасности.

https://tass.ru/mezh…ma/6580287
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.95 / 9
  • АУ
Цитата: Монгол_чик от 22.06.2019 09:27:56И ждал нас обыкновенный фашизм.

Только благодаря героизму наших дедов, отцов, их жён, матерей мы сегодня живём. Никто не забыт и ничто не забыто.Вечная им память!

  • +1.35 / 23
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: polpol от 22.06.2019 15:52:44Это не только право - брак, но первейшая обязанность.
Такая обязанность содержится в самом первом Завете, который Бог дал человеку первым после сотворения его.
"Плодитесь и размножайтесь, и населяйте землю...." (Бытие, 1.28) И это предназначение человека. Человек всё делает лишь только для выполнения этой задачи.
Люди же, не способные выполнить этот Завет первейший и наиглавнейший, т.к. остальные лишь только для
обеспечения выполнения первого) по мнению церкви совершают грех прелюбодеяния ибо не в сношение вступают 
только для получения удовольствия.
А это один из смертных грехов при котором человеческая душа теряет связь с Богом и отдаётся сатане.
Исходя из этого все педерасты суть сатанисты.

Ну, людям-то сказали плодитесь и размножайтесь, однако плодиться и размножаться они начали аж после того, как их кышнули из Эдемского сада.Подмигивающий А кышнули их после грехопадения-с, так что...Змий крёстный папа всего человечества как ни крути. Не зря же "князем мира сего" зовётся.
Отредактировано: Cheen - 22 июн 2019 16:13:06
  • +0.55 / 9
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,651.18
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,281
Читатели: 55
школы
Дискуссия   430 13
Украинский президент Владимир Зеленский подписал закон, отменяющий обязательное ношение школьной формы

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.88 / 14
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: DeC от 23.06.2019 00:36:29Украинский президент Владимир Зеленский подписал закон, отменяющий обязательное ношение школьной формы

Подмигивающий

А ее носили?
Когда родственница на Украине увидела фото моей внучки с 1 сентября, то первое что сказала - у вас еще есть форма?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.62 / 27
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   173 1


Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 23 июн 2019 08:44:57
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +3.12 / 42
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Президент Владимир Зеленский вступил в переговоры с наиболее влиятельными украинскими бизнесменами Ринатом Ахметовым, Виктором Пинчуком и Игорем Коломойским. Молва приписывает последнему особое влияние на нового главу государства, что оба не раз опровергали.

Тем не менее, за их контактами следят особо внимательно. Впрочем, информация со всех встреч доходит только самая общая.

Насчет совладельца группы “Приват” Коломойского президент допустил интересную оговорку: тот-де тоже будет вкладывать “большие деньги” в инфраструктуру Донбасса, но только "он об этом еще не знает”.

“Зеленский опять решил публично отмежеваться от Коломойского, с которым его упорно связывают внутри страны и за ее пределами. Он как бы показывает: с другими олигархами есть договоренности, а с Игорем Валерьевичем нет. Чтобы тот не думал, я заставлю его (всех!) работать на страну!” - комментирует политолог Руслан Бортник.

.............источник близкий к окружению Зеленского отмечает, что отношения у Коломойского с президентом сейчас непростые. 


Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 23 июн 2019 08:06:27
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.67 / 16
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Итак, Конституционный суд Украины признал-таки указ президента Зеленского о роспуске парламента и назначении досрочных выборов в Верховную раду законным. Выборы, таким образом, состоятся через месяц, а партии уже представили избирателям списки кандидатов — кто первую десятку, а кто и сотню.

Что обращает на себя внимание? Обилие представителей шоу-бизнеса в самом широком смысле слова. Певцы, стендаперы, артисты преимущественно комического амплуа, модные художники, рестораторы, телеведущие и скандальные блогеры составляют значительную долю проходных частей списков. Молодые и старые, радикально забытые и занимающие первые строчки хит-парадов, уже игравшиеся в политику и абсолютные дебютанты — этот политический призыв прямо-таки расцвечен всеми цветами радуги в прямом и переносном смысле. Все, как прогнозировал великий пересмешник Пелевин, разве что прайс для клоунов больше не мелкий.


Скрытый текст
Скрытый текст

На днях поздравляла давнюю приятельницу (родом из Белоруссии) с днюхой, дружим более 30 лет. Вместе начинали служить, потом дороги разошлись. После 1991 разошлись еще больше, они перевелись из Эстонии в Киев, мы остались в России (Закавказье).Но отношения поддерживаем до сих пор.Крайние 5 лет разговоров на политические темы старательно избегали. Покойный глава семьи был из Донецка, младший брат вышел на пенсию в Питере, а после событий 2014 мать и родителей жены вывез из Донецка к себе.
Первый звоночек прозвенел, когда приятельница жалуясь на невестку употребила выражение на мове и спросила - ты понимаешь по украински?
 Шокированный
Потом зашел разговор о свекрови, которая хотела бы приехать в Киев, но сын не пускает и далее диалог:
- Я тоже не поеду в Россию, а то арестуют как этого....как его....забыла.....
- Так ты взрывчатку с собой не бери и никому не понадобишься в России.
- Да какая взрывчатка....ой да ладно тебе....у вас своя пропаганда, у нас своя. Я когда к маме в Белоруссию приезжаю,  не смотрю российские каналы. Мама смотрит, а я нет.

Далее перескочили на Зе, которого я обозвала клоуном, на что последовало "не надо обижать моего президента, в любом случае хуже не будет"
Точно?
Ну ладно, память у меня хорошая.

Между делом спросила - а ты куда в Россию собралась?
- Да никуда, это я так, просто....

Целенаправленно шла на конфликт? Однако...........

Не будет там никакого просветления, наоборот - процесс идет в обратную сторону.
Отредактировано: Luna - 23 июн 2019 08:42:21
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.90 / 59
  • АУ
Сейчас на ветке: 80, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 15, Ботов: 55
 
BUR , Saved1 , Skur , Vaal , nesterova , p3v , Деймон Блэкфайр , Подданный Империи , Риверданс , Таф