Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Sir Max Merfie от 27.06.2019 19:10:55А про газ с Бойко и Медведчуком тоже не говорили? Какой смысл говорить про цены на газ с теми, кто гарантировано их определять не будет?

Я уже писал тут в теме на счёт этого. Смысл озвучить Киеву через них был. Больше не через кого! Не через Ковтуна же на ток-шоу у Соловьёва это делать.
Пиар тут не при чём.
Это просто такой вид "диалога" с тем кто не желает слушать. 

Цитата: ДедМиши от 27.06.2019 18:54:04Неважно. Главное, чтобы вернули к суду. А не вернут, так ещё даже и лучше.
РФ избавляется от токсичного актива, а хохломореманы сегодня таки токсичный актив, корми их, пои, охраняй, и получай упреки со всех сторон. В этом случае, если не отдадут, то сказать, ну и с кем там, и о чём можно договариваться, они же ничего не могут, кроме как врать всем и всегда. Классная вилка.

Это не токсичный актив, это обменный фонд. Вот укры про них помнят и хорошо, а наша власть про россиян в их тюрьмах нет. Так что только обмен, всех на всех или мокряков на граждан РФ. Отдавать их чтобы они потом приехали на суд это не абсурд, это маразм. Они потом будут ржать... вот ведь Путин лох

Цитата: Sir Max Merfie от 27.06.2019 19:08:32В стране - политическом трупе? Будет самый активный политичесикий труп из политических трупов.

Ну если ПиАр буквально понимать , т.е. связи с общественностью(Public Relations), то это к активному политическому трупу не относится. Он просто инструмент этой связи. Телефонный провод

Цитата: Commander100 от 27.06.2019 19:19:54Это не токсичный актив, это обменный фонд. Вот укры про них помнят и хорошо, а наша власть про россиян в их тюрьмах нет. Так что только обмен, всех на всех или мокряков на граждан РФ. Отдавать их чтобы они потом приехали на суд это не абсурд, это маразм. Они потом будут ржать... вот ведь Путин лох

А сейчас они будут думать, что их кинула собственная власть, которая могла кинуть Путина-лоха.
А соглашение отпустить их до российского суда, это признание Украиной российских прав на Керченский пролив. Ради этого могут и сбежать потом. Вопрос с признанием прав на пролив важнее.

Цитата: 3uMa от 27.06.2019 19:31:26Вы хотите сказать, что признание керченского пролива российским, зависит от воли 4х украинских моряков?
Если бы они вернулись, то пролив резко стал бы российским, а если не вернулись - то украинским?

Моряков там не 4.
МИД предложил их вернуть под честное слово, что они потом добровольно явятся на суд "за нарушение территориальных вод РФ". Подписываясь под этим условием Украина признаёт и Керченский пролив и Азовское море нашими территориальными водами. Даже если они потом кинут, мы добьёмся своего. Ну и хрен бы с этими моряками. Пусть катятся, а то их только корми нахаляву.

Цитата: 3uMa от 27.06.2019 19:40:31Ну так надо вообще вмех из тюрем выпускать - чего кормить-то.
Есть такая штука, называется вседозводенность.
И вот такие "гениальные" поедложения ее культивируют.
Преступник должен сидеть в тюрьме.
Раз пролив наш, то и законы должны быть наши , а не это болтание говна в проркби "буду/не буду".

Вопрос на засыпку. Почему Сталин наградил союзника Гитлера короля Румынии орденом "Победы"? И почему Маннергейма собственноручно вычеркнул из списка военных преступников к Нюрнбергу?

Цитата: Kingle от 27.06.2019 18:26:01Какой еще загон? Да он полгода лохторату орать будет что вот прям лично освободил и это только его перемога, нет, переможища! До самых выборов в Зраду. А тему обмена "всех на всех" будут старательно замалчивать.

Он уже, как бы , проорал что не знает Медведчука. Выдача не состоится или если состоится то никак не Зеленскому, не государству. Если это не загон, то что? Просто Зе намерено(вообще без напрягов) поставили в 3-ю позицию и никто не заметил?
В скорости и раком поставить можно будет. Щёлкнув пальцами!

Цитата: Sir Max Merfie от 27.06.2019 18:21:35Медведчуку Кремль делает дополнительный пиар на выборах. Глядишь еще пол процента себе прибавит.

А смысл ? Хоть полпроцента, хоть процент, все равно Медведчук и С будут в глубоком меньшинстве в Раде. Даже те, кто с ним пройдут, язык не поворачивается назвать "оппозиционерами". 
Мне кажется, у Кремля другая цель - поставить своих людей на транзит газа, поэтому и озвучиваются разные заманчивые ништяки. Но все понимают, Газпром может их дать, а может  и нет, тут все будет зависеть от баланса интересов. Вот Коболеву точно не дадут. Специалистом по энергетике является Бойко. 
Если Нафтогаз реформируют, а Бойко назначат возглавлять новую структуру, связанную с транзитом и Украина предоставит ему полномочия заключать договора, то Кремль это должно устроить. 

Цитата: avtoSave от 27.06.2019 17:10:4814:06, 27 июня 2019

Реализация проекта позволит повысить эффективность и надежность передачи электроэнергии в регионах Украины.

Кабинет Министров Украины одобрил распоряжение о целесообразности привлечения займа Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) в сумме 149 миллионов евро для реализации проекта модернизации сети электропередачи, сообщается на сайте Министерства финансов.

Согласно сообщению, реализация проекта будет осуществляться госпредприятием "Укрэнерго" и позволит повысить эффективность и надежность передачи электроэнергии в Западном, Северном, Южном и Центральном регионах Украины. Модернизация ключевой инфраструктуры системы передачи также является одним из составляющих интеграции украинской энергосистемы в энергосистему Европы ENTSO-E.

Отмечается, что проект предусматривает замену трансформаторного оборудования и реконструкцию 12 подстанций с использованием автоматизированных систем управления технологическими процессами на подстанциях. 

 Расширение синхронной зоны энергосистемы континентальной Европы ENTSO-E за счет присоединения энергосистемы Украины является составляющей обеспечения интеграции рынка электроэнергии Украины во внутренний энергетический рынок Европейского Союза, который уже включает 41 системного оператора и 34 страны-участницы. 

 Национальная энергетическая компания "Укрэнерго" осуществляет эксплуатацию магистральных и межгосударственных линий электропередачи, а также централизованную диспетчеризацию Объединенной энергосистемы страны. "Укрэнерго" является государственным предприятием, находится в подчинении Министерства энергетики и угольной промышленности.
ссылка

Интересно, сколько из этой суммы распи..лят сразу, а сколько - чуть позже
Вангую, что до собственно сетей дойдет в лучшем случае миллион

Цитата: sergas от 27.06.2019 20:32:08

 Ссылка на твит

1. Усилиями Медведчука (гражданином У) освобождены люди
2. За это нацики и К  унижают Медведчука
3. Отсюда следует, что нацикам и К не нужны освобожденные пленные
4. Тема за "освобождение пленных" показательна слита ими в унитаз

Цитата: Nazgul от 27.06.2019 20:11:33И сша. И ес. И остальным 190 странам. Почему бы нет, в данном случае? Украина уже продемонстрировала своё отношение к морякам. И свою недоговороспоссобность. Россия, с одной стороны, отказалась признать решение трибунала, с другой - продемонстрировала свою добрую волю, желание ЗАКОННЫМ образом разрешить этот конфликт. При этом выставив украину не в лучшем свете. И всё практически минимальными усилиями. Или предлагаете как хохлы истерить и плеваться? Россия - не украина.

А с чего вы решили, что в такой ситуации Россия не признала решение?
По их версии задержание незаконно, всех следует отпустить.
И тут мид рф заявляет "мы не признаем" и следом всех отпускает.
И что видно со стороны?
Недоговороспособная украина подала иск, выграла его, а Россия заявила, что не пртзнает решений, но их выполняет.
Отличная показуха.
Для украины.
Не для нас.
Для нас самое главное показать - это наша территория, здесь действуют наши законы, их нарушение нами карается, а вы своими решениями можете подтереться.
Вот это в интересах России, а не игры с преступниками в детский садик.

Цитата: 3uMa от 27.06.2019 20:54:47И тут мид рф заявляет "мы не признаем" и следом всех отпускает.

Вы видели их освобожденными? Они на свободе?
Хочется доказательств от вас по вашему утверждению

Цитата: Старый кэп I от 27.06.2019 20:03:47очевидно вы и авторы статей в укроСМИ о подорожании топлива живете в разных Украинах
бывает, чё...

Я в мае при каждом случае заправлялся под завязку, как в последний раз, ждал что со дня на день цены улетят в космос. Радовался, что машина ездит и на LPG, и на бензине, так что перебои чего-то одного вполне можно будет пережить.

Сейчас ажиотаж и боязнь подорожания прошли, цены на АЗС легко проверяются. 

Для примера,  средняя цена на дизтопливо на АЗС Украины, грн/литр

03.09.2018 - 28,12
03.10.2018 - 30,42
02.11.2018 - 32,44
03.12.2018 - 31,29
03.01.2019 - 29,08
01.02.2019 - 28,44
01.03.2019 - 28,33
01.04.2019 - 28,34
02.05.2019 - 29,88
03.06.2019 - 29,83
27.06.2019 - 29,69 
https://index.minfin.com.ua/markets/fuel/dt/

Как видно, в сентябре-ноябре 2018-го скачок был куда более существенным, чем апреле-июне 2019-го. 

Цитата: bad от 27.06.2019 21:21:02Не подскажете, а на каком фронте то этот анекдот ходил? Просто интересно, какие фронты были после 6 июля 1945 года

Ну может я некорректно написал. У фронтовиков такой анекдот ходил. Смеялись очень. А войска ещё и в Германии долго оставались и на Дальнем Востоке воевали.

Цитата: Политрук от 27.06.2019 20:59:31Вы видели их освобожденными? Они на свободе?
Хочется доказательств от вас по вашему утверждению

Очевидно что самой Украине не нужны освобожденные моряки. На их раскрутку ушло много денег и времени. Пока они сидят, тема Украины не уходит с полос новостей. Не только их безбашенный прорыв, а вообще тема Украины.
Россия предложила беспроигрышный для себя вариант - отпустить до суда. Надо учитывать, что морякам сидеть все равно не придется, тк они они попадут в обмен всех на всех. Допустим, что моряки не прибыли по повестке суда, значит в следующий раз на воззвания мирового сообщества  у России будет железобетонный посыл.
Есть еще психологический аспект - черт их знает, что моряки будут говорить в интервью после освобождения, вон на Савченко как отразилось пребывание в российской тюрьме.

Цитата: 3uMa от 27.06.2019 20:54:47А с чего вы решили, что в такой ситуации Россия не признала решение?
По их версии задержание незаконно, всех следует отпустить.
И тут мид рф заявляет "мы не признаем" и следом всех отпускает.
И что видно со стороны?
Недоговороспособная украина подала иск, выграла его, а Россия заявила, что не пртзнает решений, но их выполняет.
Отличная показуха.
Для украины.
Не для нас.
Для нас самое главное показать - это наша территория, здесь действуют наши законы, их нарушение нами карается, а вы своими решениями можете подтереться.
Вот это в интересах России, а не игры с преступниками в детский садик.

Вы бы в вопросе разобрались, для начала. Россия НЕ признала и НЕ выполнила решение трибунала потому, что:
- подала в суд Меморандум Правительства Российской Федерации от 7 мая 2019 года о непризнании юрисдикции трибунала;
- не исполнила решение трибунала, а именно:
  * немедленно (так в решении) не освободила украинские военные корабли Бердянск, Никополь и Яни Капу и не вернула их Украине;
  * немедленно не освободила моряков и не передала их украине;
  * не стала предоставлять отчёт об исполнении, который трибунал обязал предоставить до 25 июня.
В то же время трибунал признал уголовное производство в отношении моряков правомерным.
Кроме того, Россия не прекратила уголовного преследования и никак не изменила квалификацию.
Россия НЕ предлагала отпустить, освободить или прекратить производство в отношении моряков. Россия предложила украине гарантировать явку моряков в суд и для проведения следственных действий. Тогда она отпустит их ДО СУДА на украину. И при этом Россия предложила украине согласится на то, чтобы корабли оставить в качестве вещдоков.
В случае, если украина не даст таких гарантий и согласия - моряков никто не отпустит. А украина таких гарантий давать не будет. Ей предлжили - она отказалась. Сама.

Цитата: 3uMa от 27.06.2019 20:54:47По их версии задержание незаконно, всех следует отпустить.

Ну а поскольку доказательств мы от вас не увидим, то попробуем разобраться с холодной головой и реальными фактами
---
За основу разбора возьмем 3 публикации и первоисточник  об истории этого вопроса:
1. МИД России направил Украине ноту по вопросу освобождения моряков
В сообщении дипведомства подчеркивается, что в направленных документах российская сторона обратила внимание

• на продолжение уголовного процесса в отношении украинских моряков,
  


• а также на то,что в рамках российского уголовно-процессуального законодательства есть возможности, которыми украинская сторона может воспользоваться для освобождения моряков и кораблей.
  

Россия также снова подчеркнула, что

• нельзя применять в данной ситуации предусмотренные Конвенцией ООН по морскому праву процедуры урегулирования споров.
  


• МИД напоминает, что трибунал, как им зафиксировно, "не предопределяет решение вопроса о юрисдикции в рамках дальнейшего разбирательства" и Россия продолжит оспаривать ее наличие.
  

2. Украина отвергла предложение МИД России по украинским морякам
"Получили российскую дипломатическую ноту. Россия "отчиталась" о выполнении решения Международного трибунала ООН по морскому праву, точнее, о своем нежелании это решение выполнять, - написал Климкин на своей странице в Facebook.
Климкин считает, что в этом документе:

• российская сторона "пытается заставить" Киев признать законность "судебного преследования" украинских моряков - от меня: ВОТ ОНА ВИШЕНКА НА ТОРТ
  


• а также "косвенно и оккупацию Крыма" - от меня: он прав, это вторая засада для У
  


• требует от Украины действовать в соответствии с российским уголовно-процессуальным законодательством - ВАУ, ЕЩЕ ОДНА ВИШЕНКА
  

3. Захарова: задержанные в Керченском проливе моряки нужны Киеву лишь для шантажа Москвы
По словам дипломата, Россия предложила Украине

• освободить моряков из-под стражи (МК:просьба не путать это с волей Варианты освобождения- подписка о не выезде, домашний арест, поручительство, залог и тд)
  


• после получения письменной гарантии о том,
  


• что те будут участвовать в предварительном и судебном следствии.
  

----
Забегу вперед - Климкин, с точки зрения У,сделал все правильно, что отказался) - он не пошел в искусно составленный капкан
----
А что, если б согласились?
Тогда:
1. У вступила в дело, таким образом признав законность судебного преследования
2. Вопрос о военнопленных в дискуссе на международной арене - был бы слит
3 Признание легитимности судебного процесса и подсудности данного дела в РФ
4. Задержанные так бы остались в РФ
5. Продолжать? Думаю старшие товарищи могут еще добавить по теме)))
----
Резюме: РФ одной нотой достигла сразу несколько целей
1. РФ всегда ищет пути решения проблемы
2. У недоговороспособна
3. Тема освобождения моряков для У - пропагандистский жупел, а не реальная заинтересованность в освобождении
4. Зе выставлен лицом, который не обладает властью в стране
5. Политбомонд на У опять перегрызся на радость РФ и на горе Западу
6. Накануне G20 Путин на переговорах в Осаке получает сильные козыри на переговорах
7. РФ осталась "при своих" - задержанные продолжают сидеть, корабли стоять, следствие продолжается
-----
Путин слил. Опять слил.....

Цитата: Sir Max Merfie от 27.06.2019 18:21:35Медведчуку Кремль делает дополнительный пиар на выборах. Глядишь еще пол процента себе прибавит.

НИ-ЧЕ-ГО он себе так не прибавит. Ибо эта вся возня абсолютно вне интересов и забот пересичных укрожителей.
(кроме узкого круга родни этих пленных). Какое-нибудь открытие детской площадки или гречка пенсионерам и то для пиара пользительнее были бы.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.06.2019 22:22:57Тогда 1) вернулись бы моряки домой, Климкин бы рассказывал, что 2) мы хотим их судить, но прокурор против и поэтому ничго сделать не можем. Но... упоротые укры никогда бы не согласились на возврат, ибо им насрать на моряков. Им нужен жупел "кремлевских пленников"

1. Согласно УПК - они находились бы на территории РФ
УПК РФ Статья 98. Меры пресечения
2. Мы - то есть У - кто им предоставляет (ит) право на суд)? По УПК никак и УК никак. В определенных случаях, осужденные могут отбывать НАЗНАЧЕННОЕ судом НАКАЗАНИЕ  в своих странах.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.06.2019 22:37:44Серьезно? Зачем следственным органам России нужны гарантии МИДа Украины, чтобы судить на территории России?

УПК РФ Статья 98. Меры пресечения
Со статьей УПК сначала ознакомьтесь, а потом в дискуссию вступайте))))