Украина и украинско-российские отношения

204,366,705 347,856
 

Nazgul
 
cape_verde
9 лет
Практикант
Карма: +4,372.74
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 8,128
Читатели: 7
Цитата: 3uMa от 27.06.2019 20:54:47А с чего вы решили, что в такой ситуации Россия не признала решение?
По их версии задержание незаконно, всех следует отпустить.
И тут мид рф заявляет "мы не признаем" и следом всех отпускает.
И что видно со стороны?
Недоговороспособная украина подала иск, выграла его, а Россия заявила, что не пртзнает решений, но их выполняет.
Отличная показуха.
Для украины.
Не для нас.
Для нас самое главное показать - это наша территория, здесь действуют наши законы, их нарушение нами карается, а вы своими решениями можете подтереться.
Вот это в интересах России, а не игры с преступниками в детский садик.

Вы бы в вопросе разобрались, для начала. Россия НЕ признала и НЕ выполнила решение трибунала потому, что:
- подала в суд Меморандум Правительства Российской Федерации от 7 мая 2019 года о непризнании юрисдикции трибунала;
- не исполнила решение трибунала, а именно:
  * немедленно (так в решении) не освободила украинские военные корабли Бердянск, Никополь и Яни Капу и не вернула их Украине;
  * немедленно не освободила моряков и не передала их украине;
  * не стала предоставлять отчёт об исполнении, который трибунал обязал предоставить до 25 июня.
В то же время трибунал признал уголовное производство в отношении моряков правомерным.
Кроме того, Россия не прекратила уголовного преследования и никак не изменила квалификацию.
Россия НЕ предлагала отпустить, освободить или прекратить производство в отношении моряков. Россия предложила украине гарантировать явку моряков в суд и для проведения следственных действий. Тогда она отпустит их ДО СУДА на украину. И при этом Россия предложила украине согласится на то, чтобы корабли оставить в качестве вещдоков.
В случае, если украина не даст таких гарантий и согласия - моряков никто не отпустит. А украина таких гарантий давать не будет. Ей предлжили - она отказалась. Сама.
Отредактировано: Nazgul - 27 июн 2019 21:38:19
  • +1.89 / 47
Политрук   Политрук
  27 июн 2019 21:54:34
...
  Политрук
Цитата: 3uMa от 27.06.2019 20:54:47По их версии задержание незаконно, всех следует отпустить.

Ну а поскольку доказательств мы от вас не увидим, то попробуем разобраться с холодной головой и реальными фактами
---
За основу разбора возьмем 3 публикации и первоисточник  об истории этого вопроса:
1. МИД России направил Украине ноту по вопросу освобождения моряков
В сообщении дипведомства подчеркивается, что в направленных документах российская сторона обратила внимание
  • на продолжение уголовного процесса в отношении украинских моряков,

  • а также на то,что в рамках российского уголовно-процессуального законодательства есть возможности, которыми украинская сторона может воспользоваться для освобождения моряков и кораблей.


Россия также снова подчеркнула, что
  • нельзя применять в данной ситуации предусмотренные Конвенцией ООН по морскому праву процедуры урегулирования споров.

  • МИД напоминает, что трибунал, как им зафиксировно, "не предопределяет решение вопроса о юрисдикции в рамках дальнейшего разбирательства" и Россия продолжит оспаривать ее наличие.


2. Украина отвергла предложение МИД России по украинским морякам
"Получили российскую дипломатическую ноту. Россия "отчиталась" о выполнении решения Международного трибунала ООН по морскому праву, точнее, о своем нежелании это решение выполнять, - написал Климкин на своей странице в Facebook.
Климкин считает, что в этом документе:
  • российская сторона "пытается заставить" Киев признать законность "судебного преследования" украинских моряков - от меня: ВОТ ОНА ВИШЕНКА НА ТОРТНравится

  • а также "косвенно и оккупацию Крыма" - от меня: он прав, это вторая засада для У

  • требует от Украины действовать в соответствии с российским уголовно-процессуальным законодательством - ВАУ, ЕЩЕ ОДНА ВИШЕНКА Улыбающийся


3. Захарова: задержанные в Керченском проливе моряки нужны Киеву лишь для шантажа Москвы
По словам дипломата, Россия предложила Украине
  • освободить моряков из-под стражи (МК:просьба не путать это с волейУлыбающийся Варианты освобождения- подписка о не выезде, домашний арест, поручительство, залог и тд)

  • после получения письменной гарантии о том,

  • что те будут участвовать в предварительном и судебном следствии.


----
Забегу вперед - Климкин, с точки зрения У,сделал все правильно, что отказался) - он не пошел в искусно составленный капкан
----
А что, если б согласились?
Тогда:
1. У вступила в дело, таким образом признав законность судебного преследования
2. Вопрос о военнопленных в дискуссе на международной арене - был бы слит
3 Признание легитимности судебного процесса и подсудности данного дела в РФ
4. Задержанные так бы остались в РФ
5. Продолжать? Думаю старшие товарищи могут еще добавить по теме)))
----
Резюме: РФ одной нотой достигла сразу несколько целей
1. РФ всегда ищет пути решения проблемы
2. У недоговороспособна
3. Тема освобождения моряков для У - пропагандистский жупел, а не реальная заинтересованность в освобождении
4. Зе выставлен лицом, который не обладает властью в стране
5. Политбомонд на У опять перегрызся на радость РФ и на горе Западу
6. Накануне G20 Путин на переговорах в Осаке получает сильные козыри на переговорах
7. РФ осталась "при своих" - задержанные продолжают сидеть, корабли стоять, следствие продолжается
-----
Путин слил. Опять слил.....Под столом
Отредактировано: Политрук - 27 июн 2019 23:27:20
  • +3.06 / 63
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Sir Max Merfie от 27.06.2019 18:21:35Медведчуку Кремль делает дополнительный пиар на выборах. Глядишь еще пол процента себе прибавит.

НИ-ЧЕ-ГО он себе так не прибавит. Ибо эта вся возня абсолютно вне интересов и забот пересичных укрожителей.
(кроме узкого круга родни этих пленных). Какое-нибудь открытие детской площадки или гречка пенсионерам и то для пиара пользительнее были бы.
  • +1.49 / 17
Политрук   Политрук
  27 июн 2019 22:31:19
...
  Политрук
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.06.2019 22:22:57Тогда 1) вернулись бы моряки домой, Климкин бы рассказывал, что 2) мы хотим их судить, но прокурор против и поэтому ничго сделать не можем. Но... упоротые укры никогда бы не согласились на возврат, ибо им насрать на моряков. Им нужен жупел "кремлевских пленников"

1. Согласно УПК - они находились бы на территории РФ
УПК РФ Статья 98. Меры пресечения
2. Мы - то есть У - кто им предоставляет (ит) право на суд)? По УПК никак и УК никак. В определенных случаях, осужденные могут отбывать НАЗНАЧЕННОЕ судом НАКАЗАНИЕ  в своих странах.
Отредактировано: Политрук - 27 июн 2019 22:37:52
  • +0.11 / 5
Политрук   Политрук
  27 июн 2019 22:40:32
...
  Политрук
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.06.2019 22:37:44Серьезно? Зачем следственным органам России нужны гарантии МИДа Украины, чтобы судить на территории России?

УПК РФ Статья 98. Меры пресечения
Со статьей УПК сначала ознакомьтесь, а потом в дискуссию вступайте))))
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.19 / 5
Политрук   Политрук
  27 июн 2019 22:42:01
...
  Политрук
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.06.2019 22:38:45"Мы очем хотим выполнять, но прокурор Бердычева против, ничего сделать не можем (тут глубокий вздох)". Климкин тупо сорвал возврат укромокряков.

Это ваши фантазии))?
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • -0.03 / 3
Политрук   Политрук
  27 июн 2019 22:48:57
...
  Политрук
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.06.2019 22:42:24Гарантии укроМИДа российскому суду ЗАЧЕМ? Раньше не нужны были, а сейчас без них никак суд не состоится. Их бы просто вывезли в "нарушении договора". Это была схема обмена, которую упоротые укры сорвали потому, что упоротые полностью. Ну, сами виноваты. Второй раз ничего подобного скорее всего не предложат.

1. Через МИД передается нота, где излагается определенное
2. И кто ж им даст вывезти))? Максимум в посольстве будут сидеть в Москве
3. Суд затевался не для того, чтобы неожиданно прекратить уголовное  преследование
4. После вынесения приговора- вот тут уже многое возможно))
5. И да, дату открытие заседания суда и его длительность))) - тоже творчески можно подойти.
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.21 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.06.2019 22:45:40гарантии укроМИДа ЗАЧЕМ? Кто нибудь ответит на простой вопрос?

Да просто в них "палочкой потыкали". Живы они там в миде или как.
  • +0.97 / 18
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: AltTab от 27.06.2019 19:54:28Ну с Маннергеймом вопрос еще спорный, а вот зачем цыгану Орден Победы дали это совсем непонятно...

затем...что именно благодаря действиям - фактическая капитуляция румынской армии после переворота и выдворения остатков  немецких войск этого цыгана в августе 1944 мы еще топтались в молдавии,  а в октябре уже  вошли в югославию, а не так как в венгрии - несколькл месяцев с огромными потерями дом за дом продвигались по стране.
  • +0.14 / 6
Политрук   Политрук
  27 июн 2019 22:51:43
...
  Политрук
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.06.2019 22:45:40гарантии укроМИДа ЗАЧЕМ? Кто нибудь ответит на простой вопрос?

Сначала ответьте на вопрос - откуда вы взяли что нужны гарантии укроМИДа?
Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет)))
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.25 / 5
Политрук   Политрук
  27 июн 2019 22:59:41
...
  Политрук
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.06.2019 22:54:07Ноту МИДа РФ читайте. Украинская сторона должна предоставить письменные гарантии участия каждого моряка в судебном заседании. При каких раскладах такие гарантии нужны?

это не гарантии укроМИда))))
укромид будет работать только как почтовое отделение)))
вот и прикиньте))) - КТО может уполномочить или дать гарантию... Есть лицо похожее на ГАРАНТА)))
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.48 / 7
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,874.04
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,106
Читатели: 2
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.06.2019 22:54:07Ноту МИДа РФ читайте. Украинская сторона должна предоставить письменные гарантии участия каждого моряка в судебном заседании. При каких раскладах такие гарантии нужны?

Глум и троллинг в стиле Лаврова.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.37 / 10
Политрук   Политрук
  27 июн 2019 23:17:12
...
  Политрук
Нота МИД РФ
Дискуссия   747 0
1

Скрытый текст
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +1.54 / 32
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Специалист
Карма: +4,292.50
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.06.2019 22:51:44Вы просто ответьте на вопрос: зачем гарантии укроМИДа, что моряки будут на суде? Без идеологии.

скаклы должны гарантировать, что исполнят приговор суда над моряками на своей территории.
В УК РФ есть норма, позволяющая отправлять приговорённых на родину для отбытия наказания.
Вот скаклам предлагают воспользоваться еюУлыбающийся
P.S. Хм, прочитал ноту выше, явно это не оговаривается, хотя, возможно, предполагается. Такую трактовку прочитал в цитате климкина, в скаклопрессе.
Отредактировано: zap - 27 июн 2019 23:23:32
  • +0.31 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
попали под обстрел
Дискуссия   73 0
Три журналиста, включая корреспондента РИА Новости, попали под обстрел со стороны ВС Украины на окраине Донецка, пострадавших нет

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.33 / 33
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Kingle от 27.06.2019 23:19:23Или живет на какой-нибудь границе и имеет возможность мотаться заправляться за бугор, если там топливо дешевле. На днях читал интересную статью о том, что живущие в приграничных с Казахстаном районах россияне мотаются заправляться к казахам. Если пересчитать на наши деньги, то получается стоимость топлива около 28 руб/литр. Самый цимес что АЗС принадлежат российским же топливным компаниям.

и шо... какое отношение соственность заправок имеет к ценам на заправках...даже себестоимсть добычи нефти имеет опоспоедованное отношение к стоимости бензина на заправки, ибо 2/3 стоимости бензина составляют налоги...у казахов другой налоговый режим - посему и цены другие... 
  • +0.04 / 7
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: don't worry от 27.06.2019 21:36:39Очевидно что самой Украине не нужны освобожденные моряки. На их раскрутку ушло много денег и времени. Пока они сидят, тема Украины не уходит с полос новостей. Не только их безбашенный прорыв, а вообще тема Украины.
Россия предложила беспроигрышный для себя вариант - отпустить до суда. Надо учитывать, что морякам сидеть все равно не придется, тк они они попадут в обмен всех на всех. Допустим, что моряки не прибыли по повестке суда, значит в следующий раз на воззвания мирового сообщества  у России будет железобетонный посыл.
Есть еще психологический аспект - черт их знает, что моряки будут говорить в интервью после освобождения, вон на Савченко как отразилось пребывание в российской тюрьме.

 Я даже боюсь представить объем гуано, которое выплеснется в укроСМИ, на улицах, в телеэфире и везде-везде-везде ... в тот момент, когда эти моряки будут уезжать на суд в Россию
Вова Зеленский захлебнуться сможет...
  • +0.92 / 26
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Прапорщик Задов от 27.06.2019 23:45:46У УкроМИД потыкал палочкой в ЗеленскогоПод столом Зеленский ещё палочкой в Раду потыкал.
Все живы-здоровы, укромореманы сидят,

и шо? солдат моряк спит сидит служба звания идутНезнающий
А в море мокро, сыро, холодно...ещё и утопнуть можно, а в тюрьме макарошки.
  • +1.19 / 15
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Тот самый, как его там .. от 27.06.2019 22:07:00Климкин выложил в Facebook дипломатические ноты, которые не показал Зеленскому\n\nВ ставке гетьмана все малохольные. Документооборот через пейсбук, в котором их рано или поздно забанят за разжигание разного рода ненависти. Задорнов думал что пиндосы тупые, но это дно гораздо глубже ...
Быдло

Выложить дипломатическую ноту в фейсбуке - это новое днище в искусстве дипломатии (я уж думал, что после ла-ла-ла Дещицы на посту МИД Укрии меня ничем не удивишь... ошибался я однако) 
  • +1.93 / 47
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
К вопросу о моряках
Дискуссия   94 0
К вопросу о моряках. «Украинский политзаключенный Сергей Литвинов, которого в России осудили за разбой к 8,5 годам тюрьмы, уже 4 месяца отбывает наказание в Диканевской колонии Харькова», - сообщает Украинская правда.

«При переводе украинский суд подтвердил приговор российского, а государство дало гарантии, что лицо будет отбывать наказание».

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.74 / 50
Сейчас на ветке: 92, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 16, Ботов: 72
 
BUR , Vaal , wood-cutter , ДедМиши