Украина и украинско-российские отношения

Цитата: sssccc от 28.06.2019 19:19:05Так в том то и фокус. Его сынуля сидит в теплой и комфортабельной камере с видом на Москву. И батька понимает что его сынку приедет отожравшийся, отоспавшийся и почти готовый "херой-депутат".  А если бы этот отец получил бы в конверте отрезанный пальчик своего мальчика ( конечно не дай бог) и видео с его сыном, из какого-нибудь лесного зиндана с сопливым ревом и в окружении бородатых и задорных головорезов, то уверяю что его бравые настроения вмиг сменились бы жалобным ревом.
Каклы понимают что им и их детям ничего не угрожает. Оттого и борзеют. Я не призываю к зверствам, но и такая дикая ситуация когда противник  ничего не боится тоже ненормальная...

Цитата: Прапорщик Задов от 28.06.2019 20:22:13Да я не про ваше мнение. Поменяет у вас там хоть что то Пундик этот или Оппоблок или даже все вместе взятые?
Вы это реальной политической силой считаете?

Цитата: Волк. от 28.06.2019 16:00:29

Скрытый текст

ЭПИГРАФ: «Русские всегда приходят за своими деньгами…» (Отто фон Бисмарк)
 
История эта случилась в маленьком французском городке Авиньон. История типичная по нашим временам и показательная. То, что Европа захлебывается в потоках мигрантов с Ближнего Востока, знают все. Как знают и то, что мигранты эти не всегда ведут себя в рамках европейской морали. Да что там морали, они не всегда ведут себя даже в рамках европейских законов стран пребывания, на мораль они, вообще, плевать хотели. И европейцы это все покорно терпят. В худшем случае, не вынеся позора с массовым изнасилованием их женщин, европейские мужики выходят в женских колготах и юбках на марши протеста. Мне даже страшно подумать, что было бы в России, не дай Бог что-то подобное случись бы там. Живые арабы позавидовали бы мертвым. И арабы это знают, поэтому и не наглеют. 

Кстати, в Украине, сейчас стремительно превращающейся из страны 2-го в страну 3-го мира, число выходцев из Африки, Азии и Ближнего Востока заметно прибавилось. Сужу это чисто зрительно, на своем личном опыте. Я сам живу в Харькове.

Скрытый текст

Кстати, в Украине, сейчас стремительно превращающейся из страны 2-го в страну 3-го мира, число выходцев из Африки, Азии и Ближнего Востока заметно прибавилось. Сужу это чисто зрительно, на своем личном опыте. Я сам живу в Харькове. И на улицах моего города уже в глазах рябит от «понаехавших» гостей. Раньше такого не было, объективно говорю. И хотя это не мигранты, а студенты, но их стало в разы больше. Просто кратно! Страна нищает и теперь тут на 100 долларов можно позволить себе такое, что у себя даже на 1000 далеко не каждый из них позволить себе мог. Раньше они для нас были чучмеками, теперь, похоже, мы поменялись ролями, чучмеками стали для них уже мы. Днем в городе все кафешки заполнены иностранцами, у местных на кафе денег уже нет – жрут дома, что Петя-Вова послал. На улицах «понаехавшие» ходят шумными толпами, развернутыми по фронту, легче перепрыгнуть, чем обойти. Ведут себя нагло, никогда не уступают дорогу, будто тебя вовсе нет в природе на их пути, громко базлают по своим мобильным телефонам, на замечания окружающих реагируют агрессивно. Не могу сказать, что так ведут себя все, индийцы и пакистанцы в чалмах ведут себя культурно, другие азиаты тоже, (хотя не все и не всегда). Но вот представители стран Ближнего Востока и некоторых стран Африки - реально борзеют.
 
Сам видел на улице, как на возмущение девушки, высказанное своему спутнику, по поводу громкого разговора по мобиле, идущий впереди них араб вдруг прервал свой тарабарский разговор, развернулся к ней и на чистом русском матерном языке сообщил ей, кто она есть, кто ее мать, и где он их всех имел и в какой последовательности, после чего, как в ни в чем не бывало, продолжил общение по телефону. Парень девушки при этом плавно обтекал, как будто ничего и не произошло. Привел этот пример, чтобы показать, как за 5 лет европейского выбора направленным информационным ударом ломают нашу историческую матрицу, делая из нас бесхребетных европейцев, которые готовы еще и штаны снять, чтобы чучмекам удобнее было их иметь. В России подобное к счастью не возможно, но если пойдете по нашему пути, то сами будете удивляться полученным результатам. Вот, что «крест животворящий с людями делает»! Я шучу, конечно, подобными технологиями занимаются люди, на которых, вообще, креста нет! (И поклоняются они при этом другим богам, и живут в других местах, с видом на Темзу и Потомак). Но в Харькове, слава Богу, еще не все такие, о них я расскажу ниже, а сейчас возвращаюсь в славный город Авиньон.
 
Там в местном магазинчике произошел случай, который порвал шаблон тамошним аборигенам и добавил число поклонников ненавистному Путину. Случай рядовой, банальный, но тем еще более показательный. Французы очень любят свой хлеб, местной выпечки, и каждое утро выстраивалась очередь из страждущих за багетами местной пекарни. Люди терпеливо ждали в очереди, пока хозяин выкладывал свой хлеб, и так было всегда. Но в один прекрасный день привычную картину нарушила толпа из пяти бородачей-арабов, которые спокойно обошли очередь, забрали с прилавка весь хлеб и как в ни в чем не бывало проследовали к кассе.  В магазинчике повисла тягостная тишина. Кто-то сглотнул набежавшую слюну, кто-то сделал вид, что так и надо, но никто не предпринял даже попытки, чтобы пресечь беспредел. Повисшую тягостную паузу нарушил голос какого-то лысого господина в майке-алкоголичке с портретом Путина, стоявшего в конце очереди: «Я не понял базара?!», - сказал он на незнакомом французам языке. После чего отделился от обтекавшей унижение толпы, подошел к арабам, шумною компанией, столпившимся у кассы, отвесил подсрачник ближайшему из них, и с занесением физического предупреждения в зубы вежливо забрал у него весь хлеб, который тот держал перед собой. Опешившие от такой наглости друзья пострадавшего бородача было рыпнулись повозмущаться, размахивая при этом руками, но уже после первого же нокдауна сами стали сдавать хлеб ошалевшим от всего происходящего французам, стоящим в очереди. Господин в майке-алкоголичке при этом взял всего один багет, расплатился и вышел. Следом за ним вышли и арабы, унося своего товарища, который почему-то как-то сразу после общения с лысым разучился ходить. Оставшиеся в магазине покупатели медленно приходили в себя, переваривая произошедшее. Тишину нарушил лишь голос хозяина пекарни: «Это русия!», - вынес вердикт он. И все присутствующие охотно с ним согласились – на такое способны действительно были только русские! После чего у Путина во Франции стало поклонников на 20 человек больше.
 
Чего я вспомнил эту историю? Потому что нечто подобное произошло с моим хорошим товарищем не так давно уже в Харькове. Здесь, как вы поняли, тоже хватает всех этих «понаехавших». И именно с ними и пересекся мой товарищ. Ничего не обычного, опять рядовой, банальный случай. Вспомнил о нем, лишь прочитав сводку «боевых действий» из Авиньона. Мой друг тогда тоже стоял в очереди, и тоже за хлебом. Да и не было там никакой очереди. Перед ним стоял какой-то араб с девушкой-переводчицей (видимо, недавно заехал и язык еще не освоил) и выбирал хлеб, мой друг тоже что-то выбирал. Оглянулся на шум. Шумела продавщица, оказывается араб, выбирая лаваш, разорвал упаковку и стал мацать хлеб, проверяя его свежесть, после чего отбросил не понравившуюся ему упаковку и стал разрывать следующую. Нельзя сказать, что продавщица ему совсем уж вежливо на это указала. На доступном ей диалекте она объяснила воину пустыни, что у нас так не принято, и что за разорванную упаковку ему тоже придется заплатить. Нельзя сказать, чтобы араб ее не понял, но то, что произошло дальше, повергло ее в крайнее уныние и изумление. Араб схватил со стеллажа хлеб, бросил его на пол и стал топтать ногами, попутно объясняя продавщице на своем арабском языке, где он, в каком месте и в какой позе будет с ней вступать в половые отношения и что он про все это думает. Продавщица впала в культурный шок. В магазине кроме моего товарища и араба с переводчицей никого не было. А дальше произошло то, о чем французы уже стали забывать.
 
Мой друг без всяких лишних слов подошел к оборзевшему чучмеку и просто задвинул ему в торец. Араб, видимо, не сразу сообразив за что, начал на своем тарабарском наречии ему возражать, при этом совершенно напрасно всуе упоминая мать моего товарища, (что в результате и стало его трагической ошибкой!). После чего все разговоры закончились, воин Аллаха получил с носка в живот и тихо затосковал прямо на полу. Тут же на полную мощность включилась уже переводчица, сопровождавшая наследника фараонов. Она, брызгая слюной и размахивая телефоном, стала кричать, что сейчас вызовет полицию и моему другу не поздоровится. Наследник фараонов при  этом от криков, видимо, пришел в себя, и к удивлению продавщицы стал лазить по полу, собирая хлеб в пакет. Глядя на это, заткнулась даже его переводчица. Видимо, араб был какого-то знатного рода и такого позора она от него не ожидала. Тишину нарушил мой друг, дав переводчице свой телефон со словами: «Вызывай полицию, я жду…». Переводчица после этих слов зависла, как компьютер, проглотивший «троянского коня», видимо, с перепугу забыв телефон полиции. Пострадавший же почему-то не стал ждать приезда полиции, а расплатившись за хлеб (тот самый, который до этого топтал ногами!), предпочел покинуть заведение. Следом за ним, с криками, что она это так не оставит, ускакала и его спутница. Продавщица, приходя в себя от культурного шока, смогла лишь заметить моему другу: «Зря вы так! Он все-таки иностранец, у вас могли быть неприятности!». На что мой друг сказал: «Мне плевать! Я сам иностранец!». А надо сказать, что мой друг живет в Украине, будучи при этом гражданином Израиля, (просто его жена-украинка не может оставить своих престарелых родителей), и отлично понял, чем этот чучмек на своем арабском наречии ему угрожал. В Израиле за подобные слова могут не только фотокарточку подпортить, но и отправить на длительное лечение в стационар, и там арабы, зная это, фильтруют базар.
 
Но, справедливости ради я должен заметить, что мой друг себя повел здесь не как еврей, а как русский. Точнее, как русский еврей. А русский это не столько национальность, сколько образ мышления. Скажу больше, русский – это, вообще, не национальность, а форма существования материи, культурно-исторический код, прописанный на подкорке. Код, который получает любой россиянин вместе с молоком матери, точнее с осознанием собственной принадлежности к Великой стране и Великой ее Истории. Это именно то, что и пытаются вытравить из нас наши враги. Именно этого они больше всего и боятся в нас. Именно это они и пытаются разрушить в украинцах, которые есть плоть от плоти русские. И не надо им в этом помогать, отталкивая от себя украинский народ, обвиняя его поголовно в предательстве! Вы даже представить себе не можете, какие силы сейчас брошены на разрыв наших исторически сложившихся уз. И не понимать этого могут только глупцы и предатели. Сами выберите для себя, кто вы?! Даже не знаю, что лучше, быть полезным идиотом, или патологическим глупцом? Ошибка подчас хуже преступления! Есть вещи, которые русские не прощают. И не надо их провоцировать! С этим сталкиваются сейчас все и на Западе, и на Востоке, русские ломают сложившиеся там традиции, восстанавливая нарушенный в 90-ые баланс. Все, что русскому хорошо, немцу – смерть! И именно поэтому к нам особое отношение на Западе, где под плохо скрываемой опаской проглядывает ничем не прикрытое уважение. Даже в Израиле появление русских евреев сильно изменило поведение самого государства. Оно стало действовать все более безбашенно, все меньше оглядываясь на США и все больше посматривая в сторону РФ.
 
В моем подъезде из 10 квартир, четыре снимают иностранцы. От одних хозяйка не знала уже, как избавиться, устроили у нее в квартире наркопритон, из еврокухни сделали что-то типа шашлычной, разнесли вдребезги всю имеющуюся мебель, открывая об мраморную столешницу бутылки, поломали все, что смогли. Жили там, в 3-х комнатной квартире человек 20, причем, переменного состава. Хуже цыган! Когда она их смогла выгнать, перекрестилась. Но ремонт влетел ей «в копеечку»! Не скажу, что так вели себя все, но эти арабы попались такие. Другие «гости», уже с Африки, с Нигерии, когда съезжали, решили, чтобы не тащить шмотки, сбросить их с окна 5-го этажа, для чего чуть не выломали стеклопакет (баулы в окно не пролазили). Дикие люди! Хорошо сосед вовремя заметил, пресек, а то бы «попал» еще и на окна. У нас на рынке уже почти не осталось местных, его взяли под свой контроль вьетнамцы, причем, уже давно, (еще до майдана). А это самый большой вещевой рынок Восточной Европы. Недавно, попав туда, я офигел – как будто попал в другую страну, пьяные дерущиеся негры и мечеть, которой там, вообще, никогда не было. Реально эти чучмеки пускают здесь свои корни, обустраиваются надолго, если не навсегда, устанавливая здесь свои порядки.
 
Но русские тем и отличаются от остальных этносов, что поглощая и завоевывая их на протяжении всей своей истории, они позволяли им сохранять при этом свои национальные особенности и собственную идентичность. Но в равной степени русские требуют и к себе такого же отношения, сохраняя и защищая собственные привычные им правила поведения на чужих территориях, куда бы их судьба не забросила. Показательна в этом плане история нашего (русского) 14-летнего пацана, волею судеб оказавшегося в Америке, в американской школе, где правила поведения диктовала местная банда таких же, как он, по возрасту подростков. Не мне вам рассказывать, что русские и американцы довольно сильно отличаются по менталитету, причем исторические отличия еще более усугубляются господствующими в американском обществе представлениями о том, как правильно себя вести. Эта линия поведения навязывается «сверху» - через масс-медиа, а в школе – через администрацию и учителей. Там в школах процветает доносительство, которое не считается зазорным, а даже поощряется администрацией. Заложить соседа по парте, что он списывает или еще что – милое дело, стукачу никто даже слова не скажет. В России же стукачей, мягко скажем, презирают, за подобное могут и фотокарточку лица испортить. При этом в американских школах и колледжах прочно укоренилась «дедовщина», когда старшие «щемят» и угнетают младших, и клановость. Про наркомафию, добравшуюся и до школ, и через своих агентов, распространяющую там свою продукцию, я уже молчу.
 
С этим всем и столкнулся там наш герой. Но повел себя к удивлению многих совсем не так, как там было принято. Практически с первых же занятий Денис поставил себя как едва ли не самый крутой пацан школы, хотя не предпринимал для этого никаких особых усилий. Ну, пару раз вступился за более слабого, еще несколько раз защитил девушку. При этом не «зассал» выступить в одиночку против целой толпы малолетних гопников, что для тех было полной неожиданностью, после чего про него в школе начали слагать легенды. У него даже появился собственный фан-клуб из местных заморышей, а малолетние «бандиты» предложили ему особые условия «сотрудничества», которое было, естественно, им отвергнуто. Надо заметить, что у себя в Красноярске он никогда не считался «крутым», обычный пацан, с обычной физ. подготовкой, особой дерзостью поведения до этого никогда не отличающийся. У нас половина таких! Необычным для американцев оказалась ментальность нашего героя, его готовность вступиться за слабого, без боязни оказаться одному против всех. Для нас, согласитесь, это норма поведения, для американцев – разрыв шаблона. Видимо, сама модель отношений в американской школе такая, что любой человек, способный за себя постоять не на словах, а на деле, да еще и придерживающийся каких-то моральных правил, кажется им удивительным. Потому и боятся американцы русских, что не готовы биться за свою правду до конца.
 
Подводя итог, могу лишь сказать, что русские отличаются от всех остальных этносов, скорее всего лишь обостренным чувством социальной справедливости, за которую могут пойти до конца. Такое наше воспитание. В этом наш культурно-исторический код, который мы впитываем с молоком матери. Русский может даже и умереть за правду, американец никогда! Предпочтет договориться. В этом наше принципиальное отличие! Помните слова героя Сергея Бодрова: «В чем сила, брат? Сила в правде!». Мы выросли на этих фильмах, это понимание внутри нас. За правду и умереть не страшно. Живые тому примеры недавние наши Герои России, погибшие в Сирии, вызвавший огонь на себя Александр Прохоренко и  отстреливающийся до конца из табельного «макарова» Роман Филипов. Американцам этого никогда не понять, и в этом, как сказал ВВП, наша сила и наша гордость!
 
А закончить хотел бы бессмертной цитатой Отто фон Бисмарка, первого канцлера Германской империи, сказанной в назидание всем потомкам: «Русские имеют самое милитаристское сознание из всех больших этносов. Сказанное категорически нельзя путать с агрессивностью, как приобретённой, так и, возможно, врождённой, присущей как отдельным людям, так и многим большим и малым народам. Одновременно русские являются одной из самых миролюбивых наций, что совершенно естественно уживается с милитаризмом, не вызывая никаких противоречий, а лишь подчёркивая вездесущие амбивалентность и двойственность, пронизывающие их и их отношение к миру. Они удивительно работоспособны и поразительно ленивы, они скупы и расточительны, они крайне неприхотливы до способности выжить в любых экстремальных условиях и одновременно обожают комфорт, они мужественны до героизма и часто крайне нерешительны, что легко спутать с трусостью, они индивидуалисты и коллективисты, они жестокие и милосердные, они слабые и недосягаемо мощные, они консервативны и революционны, они изобретательны и стереотипны, они гениальны до идиотизма, и, наконец, они, и европейцы, и азиаты одновременно. И не надо говорить, что описанные свойства в той или иной степени присущи любым народам и этносам, и что русские ничем не лучше и не хуже других. Собственно, речь вообще не идёт о том, кто лучше, а кто хуже. Они просто другие. Они живут в параллельном мире по отношению ко всем, и их всегда и во все времена никто не мог понять, потому что они до совершенства непредсказуемы!». (с) Связав эту цитату с названием:

Скрытый текст

Русские не идут, русские уже пришли, собственно, они никуда и не уходили. Трепещите же, наши враги, и определяйтесь уже, наконец, вы с нами или против нас? Для тех, кто все-таки против, я хочу напомнить легендарные слова знаменитого полководца Древней Руси великого князя киевского Святослава I Игоревича (942—972): «Иду на вы!». Русские идут! Не стойте у нас на пути!

Цитата: Юзеф от 28.06.2019 20:32:23А, понятно. Кто его знает. У меня есть внутреннее ощущение (без доказательств), что позиции Оппоблока должны сейчас расти среди пророссийски настроенных масс за счет любителей Бойко-Медведчука. Другое дело, что суммарно они вряд ли пока увеличатся.

Цитата: Юзеф от 28.06.2019 20:32:23А, понятно. Кто его знает. У меня есть внутреннее ощущение (без доказательств), что позиции Оппоблока должны сейчас расти среди пророссийски настроенных масс за счет любителей Бойко-Медведчука. Другое дело, что суммарно они вряд ли пока увеличатся.

Цитата: Dobryаk от 28.06.2019 16:16:57Все помнят новогоднюю свалку с насилием над женщинами на площади Кёльнского вокзала? Никто из мужей за свою фрау не вступился. При разборе события с немецкими коллегами я сказал, что после такого в России зубы насильников ведрами подметали бы.

Цитата: Старый кэп I от 28.06.2019 17:12:54И это пишет папаша, сын которого - СБУшник, между прочим - девятый месяц сидит в тюрьме..
А папаше похеру - освободят его или нет
Ему главное - чтобы сын смог стрелять и потроллить ФСБ
Украинство заразно - это аксиома

Цитата: Старый кэп I от 28.06.2019 20:20:57Правительство Малайзии продолжает последовательно макать в гуано Совместный следственный комитет (JIT) - известный также как "голландские следователи" - по поводу беспомощного бреда, выдаваемого за расследование обстоятельств сбития малайзийского "Боинга" над Донбассом в июне 2014 года.\n\nСначала по "голландским следователям" ( а также по прочим "котам-мудозвонам" и правительству Нидерландов) дважды от души оттоптался премьер-министр Малайзии
Потом по ним плотно проехалась бывший посол Малайзии в Нидерландах
Теперь вот настала очередь главы МИД Малайзии..
Собственно, прямых улик по этому делу две:
- натуральная модель взрыва, проведенная концерном "Алмаз-Антей", которая подтверждает, что ракета сбившая Боинг могла прилететь только с позиций ВСУ
- документы, подтверждающие, что ракеты сбившая "Боинг" была передана в часть, дислоцирующуюся на Украине и в РФ не возвращалась.
То есть - обе прямые улики указывают только на ВСУ.
И обе эти улики были тупо проигнорированы "голландскими следователями"
Это все прекрасно понимают
Только у малазийцев хватает смелости об этом сказать на весь мир
Пы.Сы. На поливание помоями со стороны премьера Малайзии (второй раз) и экс-посла правительство Нидерландов даже проблеять в ответ ничего не смогло

Скрытый текст

Цитата: Rom4eg от 28.06.2019 21:45:01Украине не выгодно продолжать военный конфликт с Россией на нынешних условиях, когда Запад предоставляет Киеву крайне ограниченную помощь, однако при этом выкачивает ресурсы из бывшей советской республики.

Цитата: Cheen от 28.06.2019 21:03:34Вы предвзяты. 
Эдак можно сказать, что и Сталину было похеру освободят сына или нет.
Но положение обязывало ведь. При чём тут украинство хз

Цитата: Rom4eg от 28.06.2019 21:45:01Украине не выгодно продолжать военный конфликт с Россией на нынешних условиях, когда Запад предоставляет Киеву крайне ограниченную помощь, однако при этом выкачивает ресурсы из бывшей советской республики.

Об этом в эфире телеканала NewsOne заявил политолог Вадим Карасев, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Курс Порошенко заключался в вечной войне против России. Постоянно ее дразнить, троллить и так далее. Окей, многие нации воюют всю жизнь. Но надо понимать, ради чего воевать. Очень высокие издержки.

Если мы воюем только за то, чтобы быть в «западном клубе» или быть придатком Запада, при этом терять жизни, терять экономику – это одно.

Если мы воюем, но при этом Запад вкладывает сюда многомиллиардные инвестиции, а не вывозит деньги и рабочую силу, если он развивает нашу экономику, как было в Южной Корее, как было в Японии, в ФРГ, тогда еще можно воевать, несмотря на жертвы. А если мы все время «Россия агрессор», «Россия агрессор», но при этом кто-то обогащается, кто-то теряет своих детей и родственников…. Зачем тогда такая война?

Давайте искать другую стратегию отношений с Россией. Это не значит, что мы должны с ней целоваться взасос, это не значит, что мы должны дружить и говорить о братском народе, но воевать и при этом нести издержки физические, моральные, экономические невыгодно Украине», – заявил Карасев.

Цитата: Наблюдающий от 28.06.2019 21:45:35Один простой вопрос - а Черчилль решил поставленную задачу? Ответ, конечно, заранее известен. Черчилль своего не добился. Восток Средиземноморья достался не ему. Так что, если хотим понимать кто чего добился и кто проиграл, то следует просто развернуть события на 180 градусов и рассмотреть ситуацию, когда Британия села бы крепко на Балканах. Вот тогда - далеко не факт, что мир бы развивался по совершившемуся сценарию. Вполне возможно, что мелкие бритты загнали бы америкосов под пшконку, а не сами легли (юридически потеряв свою империю) бы под них.

Цитата: Rom4eg от 28.06.2019 21:45:01Украине не выгодно продолжать военный конфликт с Россией на нынешних условиях, когда Запад предоставляет Киеву крайне ограниченную помощь, однако при этом выкачивает ресурсы из бывшей советской республики.

Об этом в эфире телеканала NewsOne заявил политолог Вадим Карасев, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

Цитата: igor1972 от 28.06.2019 19:36:43Ну вот зачем всякие зверства?
Положить на обследование в больничку, там, где с открытой чахоткой сидельцы обретаются. Недели вполне хватит. Оно, конечно, лечится, но последствия, да и в целом приятного мало. И никаких зверств и рукоприкладства.
А вообще, конечно, папаша не "фсбшников троллит", а сыночку неприятностей ищет. Ибо сидельцу их от администрации организовать, и абсолютно в рамках распорядка - как два пальца. И рука ему потом понадобится, конечно. Но не чтоб стрелять.

Цитата: Cheen от 28.06.2019 20:50:02У меня есть сомнения что прям вёдрами

Цитата: Наблюдающий от 28.06.2019 19:12:14Разовью мысль. Между союзниками были существенные разногласия об месте высадки, откуда идти Второму Фронту. И если Рузвельт вполне аргументированно видел плацдарм в Нормандии, и место ровное, и дорожная сеть развитая и до Берлина - рукой подать, что Черчиллю были интересны именно Балканы. По одной простой причине - Британия контролировала короткий морской путь в Индийский океан, Индию, Китай. То есть Суэцкий канал. И ему надо было запереть Россию в Черном море наглухо (это еще во времена Крымской войны началось). Заперев проходы в Черное море Британия получает стратегическое преимущество на всем евроазиатском континенте. Все морские перевозки становятся ей полностью подконтрольны. Владычица морей, фиг-ли.
Так вот, Черчилль не был бы британцем, если бы не видел ботинок британского морского офицера на всех Балканах. Ему не нужно было воевать с Гитлером (мы помним его фразу на предмет пусть Сталин и Гитлер дерутся между собой, Британия придет в последний момент, пенки снимать), ему нужны были Балканы. А вот Рузвельт - тот, все-таки, был нацелен на скорейшую победу над Гитлером. И ставить палки в колеса дядюшке Джо в его планы не входило. Но вот войти первым в Берлин и первым принять капитуляцию... То есть стать великим победителем - вполне пуркуа. Черчилль решал задачи на отдаленное будущее, а Рузвел решал задачу "сегодняшнего" дня.
Как-то так.

Цитата: grizzly от 28.06.2019 19:26:49Ну да.
Спустя 70 с гаком лет разница в подходе просто лезет в глаза.
Британия ужалась до одного острова. ну ладно, с мелкими огрызками типа Северной Ирландии, Фолклендов и Гибралтара, а Пиндостан более полувека был практически глобальным гегемоном.
Наверное именно так выглядело отдаленное будущее по Черчиллю и задача сегодняшнего для по Рузвельту.
Хотя, конечно, можно надеяться, что Бориска таки отвоюет всю бывшую БИ до самых до окраин. Но это совсем уж в отдаленном будущем.

Цитата: Serega от 29.06.2019 00:37:03Порошенко залез на колокольню и обратился к украинцам

1. и не почитание церковного устава, или для ПЦУ устав не писан?
   


2. попытка хайпить в любом месте, в любое время, что подтверждает : заигрался по самое не могу, 
   


3. отсутствие жесткой пастырской позиции: сказано в правилах нельзя, ну и что что ты бывший презерва...упс,..президент? 
   


4. и ведь скорее всего он сам это все понимает, но на кой лезет под колокол, чтоб еще больше о нем говорили, теперь в увязке с колокольней?
   

Д.Б.(с).