Украина и украинско-российские отношения

204,368,992 347,856
 

Волк.
 
hnr
Харьков
Слушатель
Карма: -7.27
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Цитата: Cheen от 28.06.2019 20:50:02У меня есть сомнения что прям вёдрамиДумающий

http://xn----ctbsbazhbctieai.r…%BA%D0%B5/ - вот тут два ведра, "Мигранты в Мурманске пристали к русской девушке", итог: 18 – в больнице, 33 – в спецприемнике, новость за февраль 2017 года, но тренд вы поняли
Отредактировано: Волк. - 29 июн 2019 05:17:31
  • +1.26 / 26
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Наблюдающий от 28.06.2019 19:12:14Разовью мысль. Между союзниками были существенные разногласия об месте высадки, откуда идти Второму Фронту. И если Рузвельт вполне аргументированно видел плацдарм в Нормандии, и место ровное, и дорожная сеть развитая и до Берлина - рукой подать, что Черчиллю были интересны именно Балканы. По одной простой причине - Британия контролировала короткий морской путь в Индийский океан, Индию, Китай. То есть Суэцкий канал. И ему надо было запереть Россию в Черном море наглухо (это еще во времена Крымской войны началось). Заперев проходы в Черное море Британия получает стратегическое преимущество на всем евроазиатском континенте. Все морские перевозки становятся ей полностью подконтрольны. Владычица морей, фиг-ли.
Так вот, Черчилль не был бы британцем, если бы не видел ботинок британского морского офицера на всех Балканах. Ему не нужно было воевать с Гитлером (мы помним его фразу на предмет пусть Сталин и Гитлер дерутся между собой, Британия придет в последний момент, пенки снимать), ему нужны были Балканы. А вот Рузвельт - тот, все-таки, был нацелен на скорейшую победу над Гитлером. И ставить палки в колеса дядюшке Джо в его планы не входило. Но вот войти первым в Берлин и первым принять капитуляцию... То есть стать великим победителем - вполне пуркуа. Черчилль решал задачи на отдаленное будущее, а Рузвел решал задачу "сегодняшнего" дня.
Как-то так.

Все именно так и было.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.60 / 11
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: grizzly от 28.06.2019 19:26:49Ну да.
Спустя 70 с гаком лет разница в подходе просто лезет в глаза.
Британия ужалась до одного острова. ну ладно, с мелкими огрызками типа Северной Ирландии, Фолклендов и Гибралтара, а Пиндостан более полувека был практически глобальным гегемоном.
Наверное именно так выглядело отдаленное будущее по Черчиллю и задача сегодняшнего для по Рузвельту.
Хотя, конечно, можно надеяться, что Бориска таки отвоюет всю бывшую БИ до самых до окраин. Но это совсем уж в отдаленном будущем.

Экстраполировать в будущее — одно, а вот кривая не всегда вывозит куда хотелось. Планы Черчилля отжать под себя Балканы — это более чем реальность, и тут нет места спорам. Но и тут кривая не вывезла.

А высадка в Нормандии была вынужденной мерой, чтобы на те пляжи советские танки не успели приехать.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.62 / 15
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,116.96
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,493
Читатели: 5
Цитата: Serega от 29.06.2019 00:37:03Порошенко залез на колокольню и обратился к украинцам

Вроде в православных службах (порох) участвовал, а правила церковные для него все одно пыль: на колокольню мирянин может лезть и уж тем паче звонить в колокол только в определенную неделю, после Пасхи. 
Вот даже здесь в этом событии всё  в куче:
  1. и не почитание церковного устава, или для ПЦУ устав не писан?

  2. попытка хайпить в любом месте, в любое время, что подтверждает : заигрался по самое не могу, 

  3. отсутствие жесткой пастырской позиции: сказано в правилах нельзя, ну и что что ты бывший презерва...упс,..президент? 

  4. и ведь скорее всего он сам это все понимает, но на кой лезет под колокол, чтоб еще больше о нем говорили, теперь в увязке с колокольней?

  5. Д.Б.(с).
  • +0.59 / 8
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Украина сегодня: Новый президент Украины Начинает политическую игру в самостоятельность. По крайней мере так он хочет показать своими действиями. О причинах и возможных действиях новой украинской власти — в аналитическом материале на ПИКinform


Владимир Зеленский переименовал АП в ОП (офис президента), и переносит его с Банковой в Украинский Дом. На первый взгляд дело бестолковое — аргумент об ограниченном киберсекьюритивайфае звучит неубедительно. Разумеется, дело в безопасности. Но уж точно не в ее излишке. Не доверяют у Зеленского зданию, хранящему дух прежнего хозяина. Ибо кроме духа могли остаться его глаза и уши. Имеют ratio, кстати. Друг и деловой партнер Петра Порошенко Владимир Плахотнюк при помощи электронных глаз и ушей развил из карьеры простого сутенера в «господаря» Молдовы.


Скрытый текст
  • +0.40 / 10
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Nazgul от 29.06.2019 07:49:50
Скрытый текст

Скорее всего информировать и согласовывать таки имело место  в силу взаимных обещаний западных лидеров и Порошенко и они были чисто устными. Теперь, когда ПАП-а отодвинули, все обязательства утратили силу. Отсюда вытекает и восстановление России в ПАСЕ - оно давно назрело, но ждали смены власти.
По аналогии вспомнилось обещания Горбачеву о нерасширении НАТО - обещания кончились вместе с его отставкой. В это суть обещаний Запада.
  • +0.30 / 5
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Кстати, уважаемые, а заметили, как многозначительно и ехидно улыбался Миллер на собрании Газпрома, когда говорил, что договор о транзите через Украину можно и продлить, если условия будут нас устраивать? По глазам было видно, что что-то придумал и уже потряхивает спичечным коробком возле бикфордова шнура.
  • +1.90 / 28
скунс
 
Слушатель
Карма: +50.62
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 175
Читатели: 0
Цитата: МОВ от 29.06.2019 07:52:00Интересно, в Германии есть аналог поговорки "Пусть лучше двенадцать судят, чем шестеро несут"?

у меня был пёс Ганс (овчар немецкий) ...вообщето добродушный,но злобный........дело было в Дойчланд(я там жил около 14 лет).....выгуливал пса,ну и около дисктеки (ночного клуба) увидел ,что трое девчонку куда то тащат.....одному сразу в табло....Гансу "фас"......3-его он не нашёл....арабы бля...девочка немка......до дома проводил....в Ганса она влюбилась.,,,Ганс Умер(рак).....ну а девушка меня с сыном и его женой провожали в Дрездене когда я решил вернуться в Россиию
  • +2.38 / 44
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Вадим Р. от 29.06.2019 08:46:13Кстати, уважаемые, а заметили, как многозначительно и ехидно улыбался Милле

В общем то понятно что укре некуда деваться,либо заключать  договор на условиях ГП либо мерзнуть и рубить промышленность.Где они газ даже по "реверсу" будут брать?Или реверс станет настоящим и в нем не будет стоимости транзита плюс он станет  еще дороже. 
  • +0.12 / 5
просто Вася   просто Вася
  29 июн 2019 08:53:07
...
  просто Вася
В плену украинцев могли склонить к сотрудничеству


Четверо освобожденных украинских пленных, которые прибыли сегодня в Киев, пройдут специальную проверку СБУ. Об этом сказала журналистам пресс-секретарь СБУ Елена Гитлянская.
Как отметила Гитлянская, пока освобожденных отправят в больницу. Обследование будет проведено в специализированной клинике, где будет оказана лучшая помощь, будет проведено полное обследование. "В случае необходимости работать с ними будет психолог", - сказала она.
После этого будет проведена стандартная процедура проверки.


Скрытый текст
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +1.86 / 28
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: ДедМиши от 29.06.2019 08:57:33Они уже придумали давно. Когда перешли на поставки газа по факту месячного заказа и предоплаты. Проще некуда.

Тут важно что он сказал что нет договора нет обязательств поддерживать мощности .То есть могут просто демонтировать не нужные компрессорные станции и  и вообще трубы.
  • +0.30 / 6
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  29 июн 2019 09:10:18
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Андрей  Ка от 29.06.2019 08:51:33В общем то понятно что укре некуда деваться,либо заключать  договор на условиях ГП либо мерзнуть и рубить промышленность.Где они газ даже по "реверсу" будут брать?Или реверс станет настоящим и в нем не будет стоимости транзита плюс он станет  еще дороже.

Недавно слушал умного дядьку, учёного, так вот газотранспортная система Украины строилась как известно при СССР и построена так, что транзит напрямую связан с внутренним газораспределением сети на самой Украине. Т.е. если в транзитной трубе давления не будет, то до украинских потребителей газ не будет доходить. Там по любому нужно давление какое то создавать. Хоть с реверсом, хоть без. Или перестраивать всю систему.
Но в 20-м году никаких ожидаемых многими отрубаний транзита через У не будет. будет снижение объёма транзита. И что говорил Миллер, что 1 января будет весело, это означает что повторится старая история, которая уже была, в которой в итоге Украина крайней оказалась. Хочет или не У будет вынуждена какие то формы договора подписывать новые, хоть временные, хоть вообще недельные. Т.к. ей самой жопа светит и Европа недовольная будет.Крутой
По поводу же какого то продолжительного контракта скорее всего не договорятся. Или пока будут договариваться объёмы через У уже станут совсем критичными для самоокупаемости этого самого транзита для У.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +1.82 / 27
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Вадим Р. от 29.06.2019 08:46:13Кстати, уважаемые, а заметили, как многозначительно и ехидно улыбался Миллер на собрании Газпрома, когда говорил, что договор о транзите через Украину можно и продлить, если условия будут нас устраивать? По глазам было видно, что что-то придумал и уже потряхивает спичечным коробком возле бикфордова шнура.

Разглядеть какие-то эмоции на постнейшем лице Миллера — удача редчайшая.

Занятнее всего то, что именно Европа лишила сейчас це-европействующих украинцев какой-бы то ни было возможности вести переговоры о транзите газа в Европу через Украину. Вот уж воистину правая рука не ведает, что делает левая.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.22 / 31
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
А кто там "не позор"?..


ЦитатаГлава МИД Украины Павел Климкин «позорит» своими действиями дипломатию страны. Об этом заявил депутат Верховной рады Николай Скорик в эфире телеканала NewsOne.

«Я считаю, что Климкин — это вообще позор украинской дипломатии, начиная с внешнего вида и заканчивая результатами его работы... Я считаю, это важно — это... всегда была элитой государственной службы», — подчеркнул он.
Он также заявил, что в противостоянии президента Украины Владимира Зеленского и Климкина не поддерживает ни одну из сторон.
Ранее лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко заявила, что Украине «стыдно и больно» от публичной «перепалки» Зеленского и Климкина.
27 июня Зеленский заявил, что узнаёт о действиях МИД Украины из интернета.
Позднее Климкин ответил на претензии главы государства. 
Впоследствии премьер-министр Украины Владимир Гройсман предложил Зеленскому отправить Климкина в отпуск.

https://russian.rt.c…um=desktop
  • +1.48 / 20
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: МОВ от 29.06.2019 10:25:02Я имел в виду, что мне интересно, немцы вообще такой вариант не рассматривают: разобраться с обидчиками самому и только потом отстаивать в суде свою правоту?

Я понял однозначно, что вступаться за других — поставить самого себя вне закона.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.50 / 21
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Rom4eg от 28.06.2019 21:45:01Украине не выгодно продолжать военный конфликт с Россией на нынешних условиях, когда Запад предоставляет Киеву крайне ограниченную помощь, однако при этом выкачивает ресурсы из бывшей советской республики.

Об этом в эфире телеканала NewsOne заявил политолог Вадим Карасев, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Курс Порошенко заключался в вечной войне против России. Постоянно ее дразнить, троллить и так далее. Окей, многие нации воюют всю жизнь. Но надо понимать, ради чего воевать. Очень высокие издержки.

Если мы воюем только за то, чтобы быть в «западном клубе» или быть придатком Запада, при этом терять жизни, терять экономику – это одно.

Если мы воюем, но при этом Запад вкладывает сюда многомиллиардные инвестиции, а не вывозит деньги и рабочую силу, если он развивает нашу экономику, как было в Южной Корее, как было в Японии, в ФРГ, тогда еще можно воевать, несмотря на жертвы. А если мы все время «Россия агрессор», «Россия агрессор», но при этом кто-то обогащается, кто-то теряет своих детей и родственников…. Зачем тогда такая война?

Давайте искать другую стратегию отношений с Россией. Это не значит, что мы должны с ней целоваться взасос, это не значит, что мы должны дружить и говорить о братском народе, но воевать и при этом нести издержки физические, моральные, экономические невыгодно Украине», – заявил Карасев.

Вадик Карасев огласил свой прайс-лист?
Или прайс усех кроинцив?
Это надо же так прокалываться!
"Браття" за бабки...
  • +1.08 / 14
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
  • +0.37 / 8
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Nazgul от 29.06.2019 07:49:50Киев впервые не предупредили о встрече президента России Владимира Путина и американского лидера Дональда Трампа, и это «тревожный звонок». Об этом сообщил бывший президент Украины Пётр Порошенко.
...европейские и американские партнёры всегда согласовывали свою позицию с Киевом...

Петро так и не вышел из предвыборного запоя?
  • +0.64 / 15
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
«Нарушение принципа «ничего об Украине без Украины» — часть русского реванша. Мы сдерживали его в течение пяти лет, чтобы никому и в голову не пришло о чем-то о нас и без нас договориться с Кремлем. Перед любыми контактами с Москвой наши европейские и американские партнеры согласовали позицию с нами. А потом подробно информировали нас», — напомнил Порошенко.

В ходе своего выступления в Тернополе во время представления членов своей евроатлантической партии «Европейская солидарность» Порошенко по сути обвинил Запад в предательстве.

«Сегодняшняя встреча президентов США и России на саммите большой двадцатки в Японии — первая, перед которой никто так и не позвонил в Киев. И отсутствие звонка — это очень тревожный звонок всем нам, а не только новой власти», — заявил бывший украинский лидер.


))))))))))))))))))))
  • +1.70 / 26
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
*******************
Дискуссия   308 9
Про Климкина-Чугункина и их склоку с преЗединтом.

А ведь Чугункин выбрал, пусть рефлексивно, но из двойной вилки, ему поставленной, наилучший вариант, отказался.
Ведь если бы он согласился, им было бы сильно хуже, при любом дальнейшем развитии.
Не его фанат, но даже поломанные часы дважды в сутки показывают правильное время. Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.66 / 9
Сейчас на ветке: 89, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 12, Ботов: 75
 
Meusam. , Мельхиседек