Украина и украинско-российские отношения

204,373,116 347,855
 

Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Dobryаk от 29.06.2019 09:29:07Разглядеть какие-то эмоции на постнейшем лице Миллера — удача редчайшая.
...

Именно это меня и зацепило. Миллер, в принципе, повторил уже давно сказанное, но раньше это всегда говорилось бесстрастно и холодно, а в этот раз он прямо излучал ехидство.
Отредактировано: Вадим Р. - 29 июн 2019 11:13:17
  • +1.20 / 16
Eвгения Г.
 
hnr
404
Слушатель
Карма: +486.11
Регистрация: 02.04.2017
Сообщений: 362
Читатели: 5
Цитата: Eвгения Г. от 26.06.2019 16:54:16Значит, выбили европейцы у Зеленского восстановление моста. Будем посмотреть, насколько комик сможет довести дело до конца.

Луганская Народная Республика заставила Киев согласиться отремонтировать разрушенный украинскими силовиками мост у Станицы Луганской. Об этом сообщил глава ЛНР Леонид Пасечник.

"Очередная победа ЛНР! Мост в районе Станицы Луганской скоро будет отремонтирован. Нам удалось заставить Украину согласиться восстановить то, что она разрушила", - написал он на своей странице в сети микроблогов Twitter.

"Это будет первой и самой маленькой компенсацией Украины за страдания людей, которые по вине Киева были вынуждены последние пять лет преодолевать линию соприкосновения по деревянным сходням обрушенного пролёта моста," - отметил глава Республики.

В зоне ответственности ЛНР единственный официально работающий пункт пропуска расположен в районе Станицы Луганской, где линия соприкосновения проходит по реке Северский Донец. Пешее движение по мосту через реку, который был частично подорван киевскими силовиками в начале 2015 года, осуществляется по временным деревянным лестницам и настилам. Движение транспорта по мосту, который ЛНР неоднократно предлагала восстановить, сейчас невозможно.
===
Любопытный нюанс, что мост должен восстановить Киев. Боюсь, что лучше было бы не идти на принцип (или не экономить), а сделать  самим. В лучшем случае Киев может вообще не почесаться, в худшем отремонтировать нарочно хреново, чтобы тот быстро пришел в негодность. Это хохлизм, прошу прощения.  
  • +1.72 / 25
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.81
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17

Модератор ветки
зачем ви тгавите?
Дискуссия   192 3
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.38 / 54
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.03
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 29.06.2019 13:15:09

Там встречались Рузвельт, Черчиль и кто то из русских... Я бы такую персону на порог дома не пустил бы, не то, что переговоры с ней переговаривать. Большего неуважения к собеседнику и придумать сложно. С таким организмом общаться - только себе вредить. По крайней мере, пока не выучит историю великой страны. 
  • +1.30 / 26
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.81
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Наблюдающий от 29.06.2019 13:28:15Там встречались Рузвельт, Черчиль и кто то из русских... Я бы такую персону на порог дома не пустил бы, не то, что переговоры с ней переговаривать. Большего неуважения к собеседнику и придумать сложно. С таким организмом общаться - только себе вредить. По крайней мере, пока не выучит историю великой страны.

да ладно Вам. Оттудыч отоично работает. или не Оттудыч? Обеспокоенный
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.32 / 42
Evil_Angel
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +550.34
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 625
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: vogul от 29.06.2019 15:17:45Проблема не в направлении  трубы.  Для потребителей  Украины хватит и своего газа

На хватает, хватит повторять эту каклостанскую брехню, коей щеневмерликов кормят мазепистанские популисты. Население жрёт 14-15, предприятия ТКЭ - 5-7, накладные расходы - 3-4, итого по минимуму, без промышленности, чисто чтобы не сдохнуть от холода и сидеть не при свечах, уже получаем 22-26. Добывают в лучшем случае 21. Добавим промышленность и всё станет совсем плохо.
Отредактировано: Evil_Angel - 29 июн 2019 15:57:49
Коммунизм - пыздыр максымардыж пыж!
  • +0.47 / 11
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,255.83
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,810
Читатели: 3


Подразделение Вооруженных сил Украины спешно оставило одну из своих позиций на Горловском направлении.
Об этом сообщает пресс-служба армии ДНР.

Скрытый текст
.....................................................................................
"Вооруженные силы Украины покинули позицию по непонятным причинам..." (с)
.....................................................................................
ДумающийУчитывая то, что Потери украинской армии на фронте в Донбассе за июнь составили более 200 рыл,
становится понятно о возможных мотивах столь спешного ухода, что даже "чай недопили"...
Отредактировано: hotswaper - 29 июн 2019 17:36:27
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +1.96 / 36
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: Прапорщик Задов от 29.06.2019 09:10:18Но в 20-м году никаких ожидаемых многими отрубаний транзита через У не будет. будет снижение объёма транзита. И что говорил Миллер, что 1 января будет весело, это означает что повторится старая история, которая уже была, в которой в итоге Украина крайней оказалась. Хочет или не У будет вынуждена какие то формы договора подписывать новые, хоть временные, хоть вообще недельные. Т.к. ей самой жопа светит и Европа недовольная будет.Крутой

Если я правильно помню, Газпром сейчас запасает газ в еурейсовских газохранилищах, т.е. готовится к прекращению транзита через бУССР.
Какие планы не ведомы, ибо всё больше политика.
1. Регулирование Северного Потока-2
 проблема в том, что еуропейсовцы пытаются рассматривать его целиком как "внутриевропейский газопровод" и применить к нему трбования европакта...  что нафиг не надо Газпрому. (Типа вы молодцы, всё построили за свои деньги, а теперь кошерные еуропейсовцы будут распояжаться и сами получать прибыли за "спасибо".)
2. Аннулирование всякой хрени на тему неоплаченного долга по "бери или плати" согласно договору во времена Жульки.
 обязательное признание укРуиной образовавшегося долга и определение режима выплат по нему.
3. Обнуление схем с "виртуальным реверсом".
 виртуальный реверс - с помощью перемычки "через еуроппу" закольцовывется газпромовский счетчик газа на границе, физически газ не перекачивается а берется из транзитной трубы. Оплата идет зачетом к "продавцу" из ЕС.
Прекращение договора по транзиту предоставляет очень удачный момент для разборки этих проблем ...
Отредактировано: BUR - 29 июн 2019 18:13:33
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.48 / 21
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.81
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Evil_Angel от 29.06.2019 15:57:26На хватает, хватит повторять эту каклостанскую брехню, коей щеневмерликов кормят мазепистанские популисты. Население жрёт 14-15, предприятия ТКЭ - 5-7, накладные расходы - 3-4, итого по минимуму, без промышленности, чисто чтобы не сдохнуть от холода и сидеть не при свечах, уже получаем 22-26. Добывают в лучшем случае 21. Добавим промышленность и всё станет совсем плохо.

Там даже не в этом дело. Даже если бы газа собственной добычи хватало, то его всё равно бы не хватало. Вот такая загогулина. Проблема в том, что газ добывается в одних местах Украины, а население живёт в том числ и в других местах, где этот газ не добывается. И текущая конфигурация ГТС Украины не позволяет просто так взять и перекинуть этот газ всему нуждающемуся в газе населению и предприятиям. Это просто невозможно. Эта проблема всегда решалась за счёт импорта газа и ДАЖЕ ЗА СЧЁТ ТРАНЗИТА. Газ  для Украины выбирался из транзитной трубы, а для его компенсации на выходе из ГТС Украины он поднимался из подземных хранилищ газа, который был туда предварительно закачан в летне-осенний период. Таким образом, на выходе из ГТСУ количество транзитного газа в одни и те же транзитные сутки было одинаковым, несмотря на то, что осуществлялся отбор газа из транзитной трубы, как бы не предназначавшейся для населения Украины. Когда транзит газа закончится, эта ситуация будет невозможна. ПХГ находятся преимущественно на Западе Украины и предназначены для компенсации фактически только транзитного газа. Во время зимних холодов и пиковой нагрузки, ПХГ для отбора газа в этой ситуации будут просто бесполезны - газ ведь дальше не транзитится. Именно поэтому, у Украины могут быть проблемы с газом, а не потому что им не хватает его физически. 
Кстати, и виртуальный реверс газа в этой ситуации также будет невозможен.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.55 / 40
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.81
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Прапорщик Задов от 29.06.2019 18:03:33Ну если у Чугункина ума нет то у Зе и подавно. Он это демонстрирует. Был бы с умом на публику это не выносил, а решал вопрос. Зе немощен! Он от недостаточности ума всё на публику и несёт. И дальше только больше нести будет. Референдумы по любому вопросу, образно.
Большинство в Раде Зельца будет это не вопрос и даже правительство они формировать будут. Дальше то что? Дальше будут Чугункина вспоминать с пиететомВеселый

У команды Зеленского вполне есть разумная позиция в этой ситуации. Нужно смотреть на неё с точки зрения предвыборного контекста. Они выбрали очень очевидную тактику: прошлая команда порохоботов изо всех сил цепляется за власть. И пока они там, ничего поменять на Украине невозможно. И этот, как кажется, скандал с выносом мусора и Чугункиным явно вписывается в эту стратегию
Эта тактика нужна команде Зеленского для того, чтобы выиграть не только по партийным спискам, но и в одномандатных округах, без победы в которых у команды Зеленского не получится иметь простое большинство в Раде. Вполне разумный политтехнологический скандальчик на пустом месте.
Отредактировано: NavyGator - 29 июн 2019 19:20:02
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.95 / 30
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.81
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: BUR от 29.06.2019 18:10:20Если я правильно помню, Газпром сейчас запасает газ в еурейсовских газохранилищах, т.е. готовится к прекращению транзита через бУССР.

Газпром никогда и не запасал газ в ПХГ Украины. Газ в подземных хранилищах газа ВСЕГДА запасала Украина для компенсации отбора газа из транзитной трубы во время пиковых нагрузок в период зимних холодов. И это связано с тем, что ПХГ Украины в основном находятся на западе, и к западу же транзитная труба у Украины сужается.
Отредактировано: NavyGator - 29 июн 2019 19:28:32
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.24 / 23
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.81
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Куплю Гвоздодер от 29.06.2019 19:12:20Все верно. При отключение транзита пяток регионов ну очень плохо войдут в зиму....  У них просто альтернатив нет, как брать транзитный газ. Вообще никаких.

Они могут брать не транзитный газ, а импортный - в этом альтернатива. Только ПХГ им уже точно не понадобятся.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.66 / 5
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Dobryаk от 29.06.2019 07:05:49Экстраполировать в будущее — одно, а вот кривая не всегда вывозит куда хотелось. Планы Черчилля отжать под себя Балканы — это более чем реальность, и тут нет места спорам. Но и тут кривая не вывезла.

А высадка в Нормандии была вынужденной мерой, чтобы на те пляжи советские танки не успели приехать.

Пардон за каламбур, планы Черчиля были в реальности, но вот насколько реальными были эти планы?
Фантомные боли имперского величия. Сухопутных сил у Британии для операции по захвату Балкан вряд ли хватило бы, особенно если учесть какой там рельеф.
Ну вот высадились союзнеги в Италии в 43 году,  но как пишут ехидные историки
ЦитатаАнглия и США ожидали от выхода Италии из войны гораздо более серьезных преимуществ. Надежды на то, что союзные армии сразу же получат возможность свободно продвигаться на север, не оправдались. Хотя итальянская армия тихо сошла со сцены, немцы успешно продолжали борьбу дальше. В результате союзники не получили из Апеннинского полуострова удобного плацдарма для броска во Францию и на Балканы. Вместо этого они оказались перед фактом создания поглощающего много сил второстепенного театра военных действий. Этот фронт становился тупиковым. На нем не решался исход войны. Хотя и отказаться от него было уже поздно. Поэтому союзное командование решило продолжать войну в Италии, но при этом центр всех дальнейших усилий перенести на подготовку вторжения во Францию.

Так что уже итальянская кампания окончательно показала нереалистичность планов Черчилля.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.95 / 15
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Прапорщик Задов от 29.06.2019 18:03:33Ну если у Чугункина ума нет то у Зе и подавно. Он это демонстрирует. Был бы с умом на публику это не выносил, а решал вопрос. Зе немощен! Он от недостаточности ума всё на публику и несёт. И дальше только больше нести будет. Референдумы по любому вопросу, образно.
Большинство в Раде Зельца будет это не вопрос и даже правительство они формировать будут. Дальше то что? Дальше будут Чугункина вспоминать с пиететомВеселый

Почему это немощен? Кому то на Украине потребовался зиц-председатель.
А что вещь хорошая, всегда может пригодиться, особенно в такой стране
как бантустан Украина.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • 0.00 / 2
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  29 июн 2019 21:04:35
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Nazgul от 29.06.2019 20:56:34Глава украинского МИД Павел Климкин на своей странице в Facebook написал о «главной проблеме» для Украины после возврата России в ПАСЕ.
«Многие пишут о вероятном размене между Европой и Россией: возвращение России в ПАСЕ — на возможное освобождение наших заключённых... но не ведитесь на это», сообщил Климкин.
По его мнению, «главная проблема даже не в этом».
«Хуже будет, если Россия и Европа решат, что они могут договориться за нашей спиной, и попытаются навязать нам чужую стратегию и тактику», — заявил глава украинского внешнеполитического ведомства.

https://russian.rt.com/ussr/news/645674-klimkin-rossiya-pase

Т.е. "политика" Климкина заключается в том, что бы "наших моряков" им вернули без всякого ПАСЕ и прочих сторонних субъектов. А то это будет расцениваться , как договорняк и навязывание другой стратегии и тактикиСмеющийся
Вспомнился фильм Дежавю: 

Больной стал считать себя гангстером который послан мафией убить другого гангстера , а то мафия убьёт его.Веселый
Отредактировано: Прапорщик Задов - 29 июн 2019 21:17:19
  • +0.41 / 8
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.81
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Прапорщик Задов от 29.06.2019 20:57:35Если им брать импортный газ, то по любому нужно давление в транзитной трубе создавать, что газ до украинских потребителей доходил.. Для этого им нужно вначале найти этот импортный газ(если только не российский). Или своим газом в транзитной трубе давление создавать или систему перестраивать. А последнее не за год и не за два делается и денег не один лярд стоит.

Нет. Импортный - имеется в виду газ Газпрома. Он для них - импортный. И другого импортного газа в ближайшее время для них не предвидится. Впрочем, как и транзитного.
Отредактировано: NavyGator - 29 июн 2019 21:23:05
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.77 / 14
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Франция передаст Украине 20 патрульных катеров OCEA FPB 98. Об этом сообщила пресс-служба украинского правительства в Facebook.

Отмечается, что стороны ведут диалог по поводу запуска совместного производства катеров.

Длина OCEA FPB 98 составляет 32 метра. Катера могут оснащаться боевыми модулями. Экипаж включает в себя 13 человек. Скорость составляет 35 узлов, а дальность хода — 1200 миль при скорости в 12 узлов.


https://ria.ru/20190629/1556051991.html

Укры собираются с ЧФ бодаться на катерах? 
Отредактировано: _Valera_ - 29 июн 2019 23:23:44
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.30 / 24
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  29 июн 2019 23:31:33
...
  Прапорщик Задов
Цитата: _Valera_ от 29.06.2019 23:14:28Франция передаст Украине 20 патрульных катеров OCEA FPB 98. Об этом сообщила пресс-служба украинского правительства в Facebook.

Отмечается, что стороны ведут диалог по поводу запуска совместного производства катеров.

Длина OCEA FPB 98 составляет 32 метра. Катера могут оснащаться боевыми модулями. Экипаж включает в себя 13 человек. Скорость составляет 35 узлов, а дальность хода — 1200 миль при скорости в 12 узлов.\n\nhttps://ria.ru/20190629/1556051991.html

Укры собираются с ЧФ бодаться на катерах?

Французы разбогатели после выплат неустойки по Мистралям? Чего то не доверяю я пресс службе украинского пр-ва что им чего то передаютУлыбающийся
Потом окажется что, как те вертолёты Авакова им "передавали".
Цитата: Виктор 1964 от 29.06.2019 23:30:21Обратите внимание - речь шла о ПОКУПКЕ, а не о передаче катеров!

ОпередилВеселый
Цитата: ЦитатаУкраинское правительство проводит переговоры о совместном украинско-французском производстве патрульных катеров OCEA FPB 98 в Украине, которые будут переданы Морской охране Государственной пограничной службы Украины, сообщил Урядовый портал.Ранее переговоры о перспективах совместного производства малых патрульных судов для нужд ГПСУ анонсировал министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.
https://telegraf.com…raine.html

Морская охрана и ведомство пограничной охраны, надо понимать, теперь Авакову принадлежат!
Отредактировано: Прапорщик Задов - 29 июн 2019 23:43:41
  • +1.33 / 18
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: Nazgul от 29.06.2019 20:56:34«Многие пишут о вероятном размене между Европой и Россией: возвращение России в ПАСЕ — на возможное освобождение наших заключённых... но не ведитесь на это», сообщил Климкин.
По его мнению, «главная проблема даже не в этом».
«Хуже будет, если Россия и Европа решат, что они могут договориться за нашей спиной, и попытаются навязать нам чужую стратегию и тактику», — заявил глава украинского внешнеполитического ведомства.

Типичное "щеня вмерла".
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.80 / 7
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Украинский экономический эксперт и журналист Михаил Мищишин – о череде чудовищных «зрад» в последние дни июня
«Патриот-невидимка. Националистический улей встревоженно гудит.
Три знаковых события прошли на неделе. Восстановление России в ПАСЕ. Интервью Путина „Файненшенэл таймс” и встреча Трампа и Путина в Осаке. И везде мы в пролете.
В ПАСЕ наплевали на мнение украинской делегации и восстановили в правах Россию.
Британские журналисты, о Боже, не спросили Путина ни про Крым, ни про Украину! И встреча американского и российского президента прошла, видимо, на дружеской волне.
В рядах патриотов паника. Как это, как это, как это?!
Построившие свою политику на поддержке Запада в Украине его агенты начинают биться в истерике. Нет поддержки, нет денег — нет их политики.
Ведь своей проукраинской политики у них нет! Без Запада — они ничто и пустое место. Нет Запада — нет украинского патриота! Как идти Европу, если там — Россия?!
Ну, что, я нас всех поздравляю, украинцы. Мы поклонялись и верили, а многие даже и умирали, за пустое место. Злая, жестокая, но очень нужная нам сейчас, идолопоклонникам и безбожникам, наука!», – утверждает Мищишин.
  • +5.72 / 89
Сейчас на ветке: 92, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 87