Украина и украинско-российские отношения

204,370,319 347,856
 

don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Начком от 04.07.2019 14:03:06А что? Вполне возможно, что так и есть. Коломойша вложился как следует в вылепливание Слуги народа, а теперь Слуга народа должен ему служить и отслуживать, возвращая вложенное бабло


Boris Bakhterev достаточно точно описал ситуацию: после развала партии регионов, образовался политический вакуум на Юго-востоке, который пытаются заполнить 2 группы политиков. Чтобы иметь высокий рейтинг они должны говорить  понятные избирателю вещи, в том числе и про Донбасс.  Можно слушать кандидатов одной группы, затем другой и не заметить между ними разницы. Хотя еще года четыре назад, Беня стоял у истоков радикально-патриотической партии Укроп, с программой близкой БПП, но Петя, воспользовавшись админресурсом, нахлебников под угрозой судебного преследования выставил, поэтому Беня говорит не то что думает, а что в перспективе может принести прибыль. 
Отредактировано: don't worry - 04 июл 2019 17:38:15
  • +0.69 / 8
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Luna от 04.07.2019 12:46:32Рано или поздно Украина вернется в российскую орбиту и порадоваться можно только одному - это разорённое "счастье" ляжет на ваших детей и внуковГрустный

Вопрос в том, как будет использоваться возвращенная территория.
Вряд ли на ней будет восстанавливаться всё, что раздерибанили каклы. Нет смысла. И кадров для этого на территории не будет, а переезжать туда с территории нынешней РФ вряд ли найдётся достаточно желающих, особенно глядя на то, что случилось с теми, кого туда переселило советское правительство из РСФСР.
А использовать эту территорию как предполье, где в основном будут аэродромы, позиции РЛС и ракетных комплексов разного назначения с военными городками для персонала вполне допустимо и не потребует больших (в масштабах государства) затрат.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.10 / 35
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: don't worry от 04.07.2019 17:25:49Boris Bakhterev достаточно точно описал ситуацию: после развала партии регионов, образовался политический вакуум на Юго-востоке, который пытаются заполнить 2 группы политиков. Чтобы иметь высокий рейтинг они должны говорить  понятные избирателю вещи, в том числе и про Донбасс.  Можно слушать кандидатов одной группы, затем другой и не заметить между ними разницы. Хотя еще года четыре назад, Беня стоял у истоков радикально-патриотической партии Укроп, с программой близкой БПП, но Петя, воспользовавшись админресурсом, нахлебников под угрозой судебного преследования выставил, поэтому
Беня говорит не то что думает, а что в перспективе может принести прибыль. 

Беня как раз говорит то, что думает, а думает то, что знает. Он вернулся на хозяйство, юго-восток это его поляна, ну он так думает.
А чтобы что то делать для наведения порядка, надо сначала правильно определить то место, где находишься.
Отсюда и все его речи о гражданской войне и прочем. Чисто прагматизм, чисто Беня.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.41 / 6
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: radson11 от 04.07.2019 13:21:33Вы плохо знаете историю.
1. При Александре 3 ----  не было ни одной войны. Все его царствование.
2. Украина ничем не отличается от вышеперечисленных. Лимитрофы как есть. Со всем бл@дством и желанием лечь под сильного.

Во времена Александра III за пропаганду отказа от новороссийских и малороссийских губерний оттащили бы в кутузку и на цугундер.
Цитата: radson11 от 04.07.2019 13:21:333.зачем нам в орбите Дикое поле (Украина)??? И что понимать под орбитой.   Контролировать/эксплуатировать/использовать эту территорию можно и без включения аборигенов и территории в свой состав. Туземцы вполне могут работать и без имперского гражданства и пансиона.

Может быть и можно, да пока не выходит и перспективы так себе. Контролируют и эксплуатируют бОльшую часть территории бУССР совсем не «имперские» люди. Точнее, совсем другой Империи люди. 
Кроме того, соревноваться с англосаксами в спорте «туземец - белый господин» — дело заведомо проигрышное, за явным преимуществом.
Пробковый шлем великоват для вас.
тэт а сэ щий гине
  • +0.73 / 32
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   110 1

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.17 / 26
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: avtoSave от 03.07.2019 19:47:16Тайная операция: в ДНР похищен командир ПВО для обвинения в крушении «Боинга» MH17

Цемах Владимир Борисович — бывший начальник ПВО ДНР, служил в 1-й Славянской бригаде. Telegram-канал «Штрих из ДНР» пишет, что Владимира Борисовича оглушили возле дома и под видом парализованного, накачав психотропными препаратами, вывезли на Украину через КПВВ «Марьинка», а камеры на пункте пропуска ДНР зафиксировали Цемаха в инвалидной коляске.  Сработали профессионально, действовали днем и абсолютно нагло…
https://rusvesna.su/news/1562104734

Российский военкор Александр Коц заявил, чем грозит пленение Украиной соратника Стрелкова
Можно не сомневаться, что обработанный препаратами человек на камеру скажет все, что ему напишут в СБУ», – опасается Коц.
https://www.politnavigator.net…lkova.html

Если правда - думаю провернуть такое без помощи кротов внутри структур ДНР невозможно...

Освещение темы взяло на себя BBC.

Украинские спецслужбы вывезли из Снежного бывшего зенитчика. Рядом был сбит "Боинг"

Факт задержания Цемаха Русской службе Би-би-си подтвердили его киевский адвокат и дочь, проживающая на территории ДНР.

Бывший военнослужащий вооруженных сил самопровозглашенной ДНР, Цемах был задержан в своей квартире в городе Снежное 27 июня, после чего непонятным до конца способом был переправлен через линию соприкосновения на территорию, контролируемую украинской армией.

Собеседник Би-би-си, близкий к командованию вооруженных формирований в ДНР, рассказал, что операцию по задержанию Цемаха проводила не Служба безопасности Украины (СБУ), а подразделение сил специальных операций (ССО) вооруженных сил Украины.

"Резко снизился профессионализм деятельности МГБ ДНР ("министерство госбезопасности". - Би-би-си). Это связано, в первую очередь, с тем, что они - большей частью в прошлом сотрудники СБУ - вернулись к своей, так сказать, "довоенной работе" - крышеванию бизнеса, - посетовал источник. - А конкретно по работе в Снежном: случай с Цемахом не единичен".

Украинские спецслужбы пока не делали никаких заявлений в связи с задержанием Цемаха на неконтролируемой Киевом территории Донецкой области. Представитель ССО Алексей Никифоров сказал Би-би-си, что "не может это комментировать".

В пресс-центре операции объединенных сил, которая проводится на востоке Украины, Би-би-си сообщили: "Мы информацию, которую распространяют с той стороны, не комментируем".

Операция была осуществлена спустя неделю после того, как Международная следственная группа впервые официально назвала имена четырех человек, подозреваемых в причастности к крушению "Боинга".
https://www.bbc.com/russian/news-48870550

Арестован «ценный свидетель» по делу о гибели «Боинга» в Донбассе
18:13, 4 июля 2019

Бывший начальник противовоздушной обороны Славянской бригады самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Владимир Цемах арестован на Украине. Об этом «Русской службе Би-би-си» сообщил его адвокат Роман Гонтарев.

По словам защитника, 58-летний Цемах был задержан украинскими спецслужбами 27 июня в своей квартире в городе Снежное. Далее его перенаправили через линию соприкосновения на подконтрольную Киеву территорию. «28 июня, в день конституции Украины, он был доставлен в Киев, а 29 июня Шевченковский районный суд Киева принял решение о его аресте на два месяца», — добавил Гонтарев.


Дата апелляции пока не назначена. Детали дела адвокат не сообщил, сославшись на тайну следствия.
Дочь арестованного Мария рассказала, что ее отцу предъявлено обвинение по части 1 статьи 258-3 Уголовного кодекса Украины («Создание террористической группы или террористической организации»). Если вина Цемаха будет доказана, ему грозит до 15 лет лишения свободы.

Мария связывает задержание отца с тем, что в 2014 году он был начальником ПВО в Снежном, вблизи которого был сбит малайзийский «Боинг».
https://lenta.ru/news/2019/07/04/svidetel/

Влип товарищ, да и адвокат-защитничек у него на 200% сбушный. 
Отредактировано: avtoSave - 04 июл 2019 21:23:15
  • +0.47 / 24
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 04.07.2019 18:24:26А использовать эту территорию как предполье, где в основном будут аэродромы, позиции РЛС и ракетных комплексов разного назначения с военными городками для персонала вполне допустимо и не потребует больших (в масштабах государства) затрат.

Может приведете пример когда Россия так поступала?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.44 / 8
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Luna от 04.07.2019 20:23:39Может приведете пример когда Россия так поступала?

Войны за Ливонское наследство, война1654-1667 гг, эпизоды Северной войны, Семилетняя и т.д.
Вполне в предполье воевали, а судьба аборигенов предполья никого не волновала. 
Так  белорусские восточные земли  РП во время войны 1654-1667 гг обезлюдели минимум наполовину по самым скромным подсчётам . А реально там были убиты 3- 3,5 из 5 живших.
"И это пройдет"
  • +0.67 / 17
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Сегодня появилась свежая социология с рейтингами партий. Ее опубликовала группа "Рейтинг"

Самое главное - "Слуга народа" продолжает понемногу терять очки, при этом их набирает "Оппозиционная платформа", которую в администрации президента недавно назвали главным конкурентом на юго-востоке
Одновременно опять вырос рейтинг Порошенко. Его партия не поставила никаких особых рекордов, но опять обогнала конкурентов за правый электорат: "Голос" Вакарчука и "Батькивщину". 

Среди тех, кто определился, за кого пойдет голосовать (здесь и далее мы будем указывать только этот разряд цифр), у партии Зеленского - 42,3% популярности. 
Это по-прежнему много, хотя и меньше того, что было раньше.
Напомним, в начале июня его рейтинг составлял 48,2% - то есть менее, чем за месяц "Слуга" потерял 6%. 
Это падение началось примерно со второй половины июня.

........слабость нового президента, а также невнятность его взглядов и бездействие по ключевым вопросам - вызывают отток голосов у его партии "Слуга народа". Которая, если дело пойдет такими темпами, может к выборам растерять еще процентов десять. 

И главный реципиент разбегающегося "зеленого" электората - "Оппозиционная платформа - за жизнь". 
Начинала она с 10,7% рейтинга, а сегодня зафиксировала уже 13,4%. 

Для партии это порядка 30% роста за неполный месяц. Как признался в одном из интервью глава АП Андрей Богдан, в ряды сторонников "Платформы" переходят именно бывшие фаны "Слуги народа". 

То есть ориентированный на нормализацию отношений с Россией избиратель постепенно переходит к "Платформе". 
Правда, и на ее небосклоне далеко не все безоблачно. Среди факторов, которые ограничивают рост рейтингов Бойко-Медведчука - это наличие партий, которые оттягивают на себя юго-восточные голоса, хотя сами в Раду не попадают. 
Прежде всего, это подконтрольный олигарху Ринату Ахметову "Оппозиционный блок", который недавно объединился с ориентированной на олигарха Игоря Коломойского "партией мэров" "Доверяй делам" Кернеса и Труханова (оба на президентских выборов активно поддерживали Порошенко). 
У этой политической сборной - то же электоральное поле, что и у "Платформы", и даже похожее название. И, хотя в Раду ОБ вряд ли пройдет (сейчас ее рейтинг чуть более 3%), он стопроцентно потянет голоса у Бойко-Медведчука. 

С правого фланга рейтинг партии Зеленского атакуют совсем другие политсилы. Это главным образом "Голос" Святослава Вакарчука, который также позиционирует себя как нового и молодого политика. Как и Владимир Зеленский еще совсем недавно. 
Однако последнее исследование показывает, что рейтинг певца начал проседать. Если в последние недели июня его "Голос" уверенно опережал "Европейскую солидарность" Петра Порошенко, то сегодня маятник качнулся в пользу экс-президента. 
Его партия снова показала более 8%, а Вакарчук опустился на планку 7%, сравнявшись с "Батькивщиной" Юлии Тимошенко. 
С одной стороны на это повлияло некачественное позиционирование самого певца

..........Порошенко за последние дни начал активнее выступать против "московского реванша" - его активисты и радикалы стали чаще появляться на улицах, требуя кого-то уволить или снять с выборов. Да и сам экс-президент развил бурную деятельность, катаясь, как в былые времена, по западно-украинским городам с предвыборным туром. 

Прочие партии имеют менее 3% голосов и крайне призрачные перспективы попасть в Раду. Это партия Гройсмана, объединенные националисты (идут под брендом "Свободы") и "Гражданская позиция" Анатолия Гриценко.
При этом у тех же националистов есть небольшая динамика - с 1,8% они сейчас доросли до 2,3% - но этого все равно не хватает на проходной барьер. 
В итоге несмотря на масштабную пропаганду национализма и фактическое всевластие радикалов на улицах - в Раде их видеть мало кто хочет. 
 
То есть объединение националистов по большому счету им не помогло. Если не считать того, что свои 2-3% у того же Порошенко они оттянут.
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.23 / 20
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 04.07.2019 20:32:08Войны за Ливонское наследство, война1654-1667 гг, эпизоды Северной войны, Семилетняя и т.д.
Вполне в предполье воевали, а судьба аборигенов предполья никого не волновала. 
Так  белорусские восточные земли  РП во время войны 1654-1667 гг обезлюдели минимум наполовину по самым скромным подсчётам . А реально там были убиты 3- 3,5 из 5 живших.

Очень интересные годы привели в пример, как раз Украину взяли под крыло и дали такую вольницу, что у них сразу незалежность в заднице засвербела.
Еще и оказались втянуты в войну с РП из-за них.
Отредактировано: Luna - 04 июл 2019 20:41:04
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.02 / 7
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Luna от 04.07.2019 20:37:43Очень интересные годы привели в пример, как раз Украину взяли под крыло и дали такую вольницу, что у них сразу незалежность в заднице засвербела.
Еще и оказались втянуты в войну с РП из-за них.

Не выдумывайте. Война с РП в любом случае была бы. Более того к концу 1654 все стратегические цели, ставившиеся правительством Алексея Михайловича,  были уже достигнуты: Смоленск взят и вернулся в лоно Российского государства. И это независимо от действий банд Хмельницкого.
А большего и не хотели.
"И это пройдет"
  • +1.02 / 15
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,302.14
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,729
Читатели: 56
«Комиссия по расследованию преступлений против польского народа отделение в Люблине разыскивает пострадавших лиц и свидетелей преступлений геноцида, совершенных в период 1939-1945 годов членами ОУН-УПА и другими лицами-соучастниками против населения польской национальности, проживавшего в Волынском воеводстве», – говорится в объявлении институт национальной памяти Польши размещенном на сайте польской дипмиссии.

«Мы обращаемся к потерпевшим лицам, членам их семей, свидетелям и всем тем, кто владеет информацией на тему преступлений, в том числе к тем, кто имеет фотографии замученных, списки жертв или другую документацию, которая может быть полезной в расследовании, с призывом наладить контакт с указанной комиссией», – добавили в ИНП.

*ОУН – Организация украинских националистов – ультраправая политическая организация, действовавшая в основном на территории Западной Украины. С февраля 1943 года украинские националисты начали акцию по уничтожению польского населения Волыни.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.62 / 41
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: DeC от 05.07.2019 01:42:43«Комиссия по расследованию преступлений против польского народа отделение в Люблине разыскивает пострадавших лиц и свидетелей преступлений геноцида, совершенных в период 1939-1945 годов членами ОУН-УПА и другими лицами-соучастниками против населения польской национальности, проживавшего в Волынском воеводстве», – говорится в объявлении институт национальной памяти Польши размещенном на сайте польской дипмиссии.

Некрофилы-пшеки в своем репертуаре. Сначала дождутся пока скончается последний свидетель события, потом начнут копать могилы.
Щеня вмерла по-польски.Позор
Да воздастся каждому по делам его.
  • +1.75 / 37
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
Цитата: Luna от 04.07.2019 20:32:50Сегодня появилась свежая социология с рейтингами партий. Ее опубликовала группа "Рейтинг"

Самое главное - "Слуга народа" продолжает понемногу терять очки, при этом их набирает "Оппозиционная платформа"
Скрытый текст

Напомним, в начале июня его рейтинг составлял 48,2% - то есть менее, чем за месяц "Слуга" потерял 6%. 
Это падение началось примерно со второй половины июня.


Скрытый текст

По оставленному. Упоминания о партии опять Шария нет. Просто подумайте на какую целевую аудиторию нацелена эта партия? У кого она отбирает голоса? Вам не кажется, что целевая аудитория - молодежь, сидящая в интернете одна и та же, что у Зеленского?
Говорите, что рейтинг Зе начал падать с середины июня, а голоса перетекли к Оппоплатформе, Порошенко и т.д.? )))
14 июня партией Шария был внесен залог в ЦИК размером 4,1 млн гривен и огна официально стала участникам избирательной кампании.
Это к слову о реальности рейтинга этой группы Рейтинг. ) Партии Шария там дают 1,5%. Но вот с появлением этой парии рейтинг Слуги упал на 6% и почему-то вырос у Оппо и Порошенко. )) Верю-верю.
Отредактировано: ak1402_a - 05 июл 2019 06:24:30
  • +0.68 / 7
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Мы начинаем думать...Веселый
А участие будет заключаться в том, чтобы воткнуть где-нибудь в Арктике украинский флаг.


ЦитатаУкраинский посол в Норвегии Вячеслав Яцюк заявил, что Украина вскоре может стать «арктическим игроком». Об этом он сказал во время посещения архипелага Шпицберген, пишет High North News.
Яцюк отметил, что на данный момент украинская сторона не задействована в арктической деятельности, однако все может измениться. Его визит на архипелаг означает, что Украина готова начать сотрудничать с Норвегией по арктическим вопросам, сказал он.
«Мы начинаем думать, что страна может стать арктическим игроком», — добавил Яцюк.

https://russian.rt.c…um=desktop
Из комментов:

Цитата"...страна может стать арктическим игроком"...

будете!...   с янв. 01 2020...
  • +4.79 / 82
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 04.07.2019 21:00:13Не выдумывайте. Война с РП в любом случае была бы.

Украине отказывали, т.к. понимали, что это автоматически ведет к войне с Польшей.
И раз уж война была неизбежна, то попутно решили вернуть земли, утерянные в ходе Смуты. 

ЦитатаЦитата: grizzly от 05.07.2019 01:46:00

А что, надо обязательно поступать только так, как уже поступали в прошлом?
Новые времена требуют новых подходов.

Крым с Донбассом тому пример. Согласный
И власть наша не о аборигенах говорит, а о братском (единокровном) народе.
Надеюсь, что эти новые подходы будут реализованы когда-либо с грузинами и далее по списку.
Отредактировано: Luna - 05 июл 2019 07:11:28
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.40 / 6
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: ak1402_a от 05.07.2019 06:22:11По оставленному. Упоминания о партии опять Шария нет. Просто подумайте на какую целевую аудиторию нацелена эта партия?

Есть и о Шарие, если по ссылке пройдете.
Цитатаследует отметить Партию Шария. Политический проект известного блогера на старте имеет вполне приличные 1,8% рейтинга. А после недавнего скандала с регистрацией и последующим снятием Шария с выборов вырастет как минимум его узнаваемость. А возможно и рейтинг. И хоть до проходного барьера в 5% ему до выборов будет дотянуть очень тяжело, даже если он возьмет 2-3% - для нового проекта это весьма неплохой результат.

Не стала постить о нем, т.к. не вижу смысла. 
Возможно он пройдет в Раду года через 1,5-2 в результате очередных внеочередных выборов, а пока  этот шум хорОш лично для Шария (в финансовом отношении)
Отредактировано: Luna - 05 июл 2019 07:18:44
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.51 / 5
Vovin
 
new_zealand
43 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 05.07.2019 06:39:27Мы начинаем думать...Веселый
А участие будет заключаться в том, чтобы воткнуть где-нибудь в Арктике украинский флаг.\n\n
https://russian.rt.c…um=desktop
Из комментов:

Красиво звучит "мы начинаем думать" 
А до этого, что вообще не думали????? 
  • +0.49 / 5
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Luna от 05.07.2019 07:03:43И власть наша не о аборигенах говорит, а о братском (единокровном) народе.
Надеюсь, что эти новые подходы будут реализованы когда-либо с грузинами и далее по списку.

Ну думаю в кабинетах чиновники кроме как "эти обезьяны"  брацкие нароты не называют .Если вам хочется брацства никто вам не запрещает ,возьмите к себе на иждивение укра ,грузина и негра преклонных годов .И живите в брацкой семье народов.Ну Путин мало что говорит и что думает ,он может и действительно  лично укров считает брацьями .Но мы же не Путин и  нам не обязательно смотреть ему в рот. Кстати вот смешно ,когда надо  хихлы говорят что мол оне такие вильные   и независимые от властей , а когда надо вот смотрите "Путин сказал "Аппеляция к ВПР свидетельствует о слабой позиции. 
  • +0.55 / 19
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Мирный от 05.07.2019 07:33:18горько...

Это потому что у вас сейчас плохо  .Когда было относительно хорошо ,можно было и поржать над глупыми моцкалями.А сейчас кляти москали -фашисты.эгоисты  ,проклятые имперцы ,хранители холодильничков.
  • +0.41 / 40
Сейчас на ветке: 93, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 8, Ботов: 84
 
Andranik65