Украина и украинско-российские отношения

204,366,352 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5327829 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 08.07.2019 05:54:28Да ладно. 
NewsOne глубоко и полностью под ОпБлоком. Фактически карманный канал Медведчука.
Сделают как надо. И кого надо распросят и опросы как надо проведут. Моете не волноваться. Нарисуют радужные перспективы взаимодействия, будет лишь только избран в Раду ОпБлок.
Сейчас у всех на Украине одна задача - не дать "Слуге народа" получить монопольно большинство. 
Ну и благополучно получить возможность хоть как то участвовать в околовластных играх.

Поправлю - не ОпБлок, а Опплатформа.
Медведчук старается накосить как можно больше голосов перед выборами, наши помогают ему как могут.
Вчера вечером Киселев "мочил" ОпБлок, особенно прошелся по Кернесу и одесскому Труханову.
--------------------------------------------------------------------------------
Отредактировано: Luna - 08 июл 2019 07:29:46
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +3.37 / 38
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Президент Владимир Зеленский уверенно прос…ает (сорри за мой французский) монопартийное большинство в будущем составе Рады. Провести 226 депутатов под брендом «Слуга народа» по партийным спискам и мажоритарке ему не удастся. Все, профтыкал очень хороший шанс. Аминь. В мае-июне, после роспуска парламента, у него реально попер рейтинг. Социологи фиксировали фантастические результаты: 45, 48, 51, 53 процента. В июле, за две недели до голосования (21-го числа), началось падение. Сейчас 42%, и перспектива, скажем так, отрицательная. Можно смело отлавливать главу партии «Слуга народа» Дмитрия Разумкова и тыкать ему в табло свежей социологией.
Финалисты


Скрытый текст

В-третьих, огромное количество «скрытых агентов влияния» в новой коалиции делает ее малоуправляемой. Люди «честно» заплатили Разумкову, Тимошенко и Вакарчуку за места, так с какого перепугу они должны «колебаться вместе с генеральной линией партии»? Есть конкретные вопросы по таможне, приватизации, прокуратуре, судам, которые они должны решать. И будут решать, можете не сомневаться.

Могу ошибаться, но вряд ли этот состав Рады просуществует до официального завершения своей каденции. Позиции Зеленского в парламенте нового созыва, безусловно, усилятся, однако такого ручного большинства, как у Порошенко,  у него не будет. Слабый президент, слабый парламент с постоянно разваливающимся большинством – это прелюдия к очередному кризису, реваншу и так далее. Два, максимум три года и все опять навернется. А что вы хотели? У нас же «демократия», то есть все кладут на всех под чутким руководством Вашингтона.

 

Александр Зубченко,
  • +1.62 / 28
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Goshanskiy от 08.07.2019 02:11:48Зачем или почему Украина импортирует нефть из США марки Bakken? Эту нефть собираются отправить на Кременчуг на завод по переработки тяжелой нефти. Bakken это легкая нефть. Не вижу логики, купить нефти на пару дней переработки, а переналадка производства сколько займет время. Вообще не понимаю. Может кто то подскажет.

По документам она может быть и Bakken,  хотя реально, скорее всего, привезли Урал. Выправить нужные документы дело на Украине обычное.
 Посмотрел, кто же владелец кременчугского НПЗ - история темная, якобы государство, которое в 2015г.,  лихим рейдерским захватом отобрали его у Бени, который и сам его заполучил несколько ранее примерно такими же методами, те он ничей, по НПЗ грядут судебные разборки. Вот и подумайте, кто будет вкладывать свои деньги в НПЗ,  когда его собственность не определена?
У меня есть большие сомнения насчет прохождения загруженного танкера через Босфор-  там турки должны тщательно исследовать всю документацию, а она липовая,  ведь одна авария одного танкера и загублен туристический сезон,  вся экономика Турции под откос, так что это еще один довод, что танкер прошел Босфор пустым.
  • +0.43 / 11
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Газсбыты Фирташа
Статья   410 0
После того, как Федеральное бюро расследований США выиграло в Верховном суде Австрии дело об экстрадиции Дмитрия Фирташа, наши СМИ кинулись обсуждать, что будет дальше с украинскими активами олигарха. На сегодня очевиден основной выгодоприобретатель только в одном сегменте: отлучения Фирташа от газовых активов. Это – «расчлененный» НАК «Нефтегаз Украина». Хотя его победа не будет легкой: уже нарисовался сильный соперник.

В многопрофильной бизнес-империи Дмитрия Фирташа выделяются три больших дивизиона: титановая промышленность, азотные удобрения и сбытовая сеть газораспределительных мощностей.


Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.25 / 10
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +973.03
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 07.07.2019 16:49:01Согласовывал со стороны Украины полномочный представитель Украины по мирному урегулированию ситуации, согласно распоряжению Порошенко

Или это фальшивка?

может и не фальшивка . Но точно бессмыслица , не имеющая никакой юридической силы .Улыбающийся
расшифруйте юридическое содержимое слова "представляти" .Улыбающийся
эта писулька не более чем разрешение Кучме приехать и посидеть за столом , закусить и выпить за казённый счёт . более ничего .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.01 / 2
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Мдя...
Дискуссия   904 0
Подмигивающий

  • +2.40 / 46
Политрук   Политрук
  08 июл 2019 11:31:53
...
  Политрук
Цитата: Лина от 08.07.2019 05:29:11Дико вам звучит, потому что вы тут не живете. Ну при чем тут 1/6 заработка в РФ, если у нас не заработки РФ. У нас самые
Скрытый текст

Лина, а можно вопрос?
Почему вся дискуссия вокруг пенсионеров (при всем моем уважении к ним)?
Они преобладающая часть населения?
Или вы, лично относитесь к данной категории? - тогда понятно почему акцент на эту категорию
---
Берем калькулятор и считаем. Все данные для исчисления предположительные и очень вероятно нуждаются в корректировке.
  • Население ДНР - 2,5 млн

  • Возраст до 70 лет. Делим все население на сегменты по году с предположением,что в каждом годе равное кол-во человек.

  • Для удобства объединим сегменты в группы и определим условный вес каждой доли сегмента в общей численности населения.  (Оговорка. Брал 1 цифру после запятой в процентной группировке- поэтому сумма процентов не совпадает со 100%)


1-17 лет=24,2%= 605 тыс чел.
18-25 лет=11,4%= 285 тыс чел.
26-45 лет=28,5%=712500 чел
46-55 лет=14,2%=355 тыс чел.
55-70 лет=21,4%=535 тыс чел.
  • Отдельно. Лица, которые согласно законом РФ будут считаться пенсионерами (общее правило) М-65 лет (условный вес в группе 0,45); Ж-60 лет ((условный вес в группе 0,55)


- Пенсионеры Ж - 2,5 млн *14,2%*0,55=195250 чел
- Пенсионеры М - 2,5 млн *7,1%*0,45=79875 чел
- Всего пенсионеров - 355 тыс чел - 14,2%
----
Лина, Так почему вас интересует только вопрос о 14,2% населения а не об остальных более 60%? Почему такая избирательность? Остальные вас не интересуют?
----
Следствия из расчета
1. Действия РФ направлены на привлечение молодых и населения трудоспособного возраста. За теми, у кого есть будущее и трудовое будущее - применен принцип Паретто.
2. Если устроятся молодые, то, думаю, они способны позаботиться и о своих родителях
3. Акценты в дискуссии только на проблемность вопроса для пенсионеров - носят популистский характер. Вес их в вопросе максимум до 20%
4. Применен добровольный принцип и мотивационный.
Отредактировано: Политрук - 08 июл 2019 15:24:10
  • +1.78 / 32
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Хочу обратиться к президенту Российской Федерации Владимиру Путину. Надо поговорить? Надо. Давайте обсудим, чей Крым и кого там нет в Донбассе, - сказал Зеленский в понедельник видеообращении в Facebook. - Компанию для разговора предлагаю следующую сделать: Вы, я, президент США Дональд Трамп, премьер Великобритании Тереза Мэй, канцлер ФРГ Ангела Меркель, президент Франции Эмманюэль Макрон".

"Думаю, Александр Григорьевич Лукашенко с удовольствием примет нас в Минске", - добавил он.


https://tass.ru/mezh…ma/6641121

США и Британия каким боком к Минским соглашениям и Нормандскому формату? Они там точно нахер не нужны.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.66 / 45
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: _Valera_ от 08.07.2019 11:50:15"Хочу обратиться к президенту Российской Федерации Владимиру Путину. Надо поговорить? Надо. Давайте обсудим, чей Крым и кого там нет в Донбассе, - сказал Зеленский в понедельник видеообращении в Facebook. - Компанию для разговора предлагаю следующую сделать: Вы, я, президент США Дональд Трамп, премьер Великобритании Тереза Мэй, канцлер ФРГ Ангела Меркель, президент Франции Эмманюэль Макрон".

"Думаю, Александр Григорьевич Лукашенко с удовольствием примет нас в Минске", - добавил он.\n\nhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6641121

США и Британия каким боком к Минским соглашениям и Нормандскому формату? Они там точно нахер не нужны.

При таком обращении Зе либо 100% не хочет встречи с Путиным, либо  дурак.
  • +2.40 / 53
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: pkb от 08.07.2019 11:57:04При таком обращении Зе либо 100% не хочет встречи с Путиным, либо  дурак.

Скорее дурак. Но и встречи тоже боится. Поэтому хочет спрятаться за Трампа, Макрона, Мэй и Меркель.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.09 / 25
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: metod от 08.07.2019 12:08:06Пиветствую! можно ссылочку? сильно заинтригован.

 
Подтверждаю, были у них большие проблемы с загрязнением нефти в хранилищах.
Ссылки искать ленивоУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.16 / 6
mofack
 
Слушатель
Карма: +305.61
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: metod от 08.07.2019 12:08:06Пиветствую! можно ссылочку на подробности про проблемы? сильно заинтригован.

можно тут
https://www.warandpe…ew/138817/
  • +0.13 / 3
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Свобода слова по-украински. )


ЦитатаКИЕВ, 8 июл – РИА Новости. Глава комитета Верховной рады Украины по вопросам свободы слова и информационной политики Виктория Сюмар заявила в понедельник, что телеканал NewsOne могут лишить лицензии за телемост с Россией.

"Служба безопасности должна дать оценку таким вещам в первую очередь. Также оценку должен дать Национальный совет по вопросам телерадиовещания. Он должен предупредить, запрещена ли трансляция и ретрансляция телеканала ("Россия 1" - ред.). Фактически это ретрансляция запрещенного на Украине продукта. Очевидно, надо собрать Нацсовет для того, чтобы он предупредил канал, чем это угрожает. Я скажу, чем это грозит: предупреждением, штрафами и, в конце концов, отбором лицензии", - сказала она.

По ее словам, проведение телемоста нельзя оценивать иначе, как провокацию.


https://ria.ru/20190708/1556301018.html
  • +2.40 / 29
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
В какое страшное время мы живем. 
Не успели отойти от строительства крымского моста, который существует исключительно в павильоне «Мосфильма», как агрессор анонсировал новый мост. 
Телевизионный.

 
Скрытый текст


Патриоты ждут появления настоящей, украинской оппозиции! СУГС, конечно. 

Авантюра с гнилым телемостом будет провалена. 
Мозги украинцев принадлежат только национальным телеканалам и только те могут их иметь. 

Это аксиома. 
Отредактировано: Монгол_чик - 08 июл 2019 13:21:35
  • +2.37 / 43
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Телеканал Newsone сообщает об отмене телемарафона "Надо поговорить". Наша попытка организовать площадку для обсуждения неполитических вопросов силами обычных людей, которые никогда не ставили под сомнение территориальную целостность Украины, без политиков и одиозных пропагандистов, привела к тому, что на протяжении последнего времени рядом политических партий в отношении нашего телеканала была начала массированная информационная атака", - говорится в сообщении канала.

В сообщении отмечается, что после анонса телемоста последовали заявления об акциях протеста у здания канала, также звучали "прямые угрозы физической расправы в отношении журналистов и их близких".

Телеканал отмечает, что планировал организовать первый неполитический телемост между людьми из России и Украины. В заявлении подчеркивается, что "такие действия в отношении телеканала возвращают Украину во времена прямого запугивания и давления на журналистские свободы".

"Поэтому телеканал Newsone сообщает о том, что в связи с информационной кампанией против своих журналистов, угрозой нападения на канал и использованием его имени в предвыборной кампании ряда украинских партий, мы вынуждены прекратить подготовку телемарафона "Надо поговорить". Мы хотим, чтобы на Украине наступил мир, но есть силы, представляющие партию войны, которым это крайне невыгодно", - говорится в заявлении.

https://ria.ru/20190708/1556308928.html

Ну и правильно. Пока на улицах творят беспредел нацики, безопасность сотрудников никто не может гарантировать. Да и шизанутая укровласть лицензию может отобрать.
Отредактировано: _Valera_ - 08 июл 2019 12:40:17
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +3.01 / 50
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: alb@tros от 08.07.2019 11:50:55Анонс телемоста
Скрытый текст

Отменили телемост. Кина не будет, расходимся. Спужалися что им нацики хрюкло сломают Веселый
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +0.92 / 20
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.04
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Антиматрица2 от 07.07.2019 14:39:55...
Хотелось бы услышать внятных аргументов относительно такой уж пагубности Минска для бандерии. По пунктам. Как по мне - их там вообще нет. Серьезных. А не выполнение Минска с их стороны связано исключительно с непроходимой тупостью, жадностью и попытками таки втянуть по-горячему сюда РФ. Судя по всему, заокеанскими товарищами уже осознана нереалистичность этого сценария и уже видны признаки начала движения в сторону исполнения бандерией этого пресловутого "Комплекса мер..." - тут тебе и клоун, тут тебе и беня, и "разменная" тематика и много еще чего. Вот что РФ делать будет, когда "партнеры" Минск обеспечат, а бандеры, под эту сурдинку, ЛДНР схарчат, а?

Понимаю Вас всей душой и поддерживаю.
Я, конечно, не инсайдер, но частичка русского народа. И никогда не уехала бы в Россию, если б не чувствовала себя в мейнстриме настроений как этого народа, так и его ВПР. По крайней мере, той равнодействующей, которая вырисовывается в результате борьбы разных сил в руководстве. Это проявляется даже в смешных мелочах: сегодня мы дома на кухне чем-то возмущаемся или говорим, что надо бы сделать то-то - и через пару дней этим озабочиваются городские власти или даже озвучивает Путин. Вот по этому самоощущению изнутри мейнстрима и отвечу, как  я это чувствую.
Никакой сдачи Донбасса Украине не будет. Хотели бы - сдали бы ещё летом 2014. Если бы такой вариант рассматривался - Россия не пошла бы на столь глубокую интеграцию, что сейчас трудно даже сказать, какой аспект донбасской жизни ещё не "русифицирован".
Россия не знала заранее всей глубины упоротости, запеклости и затятости украинского элемента. Это мне ясно не только как русской, но и как жительнице Украины - я тоже много не понимала, майдан 2004 г. стал для меня шоком, да и дальнейшее не переставало удивлять. Россия не ожидала, что Украина погрузит мятежные территории в столь кровавую и долгую войну. Обычно, как с Грузией или Молдовой, достаточно одной порки, чтоб лимитроф хоть и скрипел зубами, но в драку больше не лез. Да и с Крымом ведь прошло гладко. Лета 2014 и бесполётной зоны должно было хватить. Но там оказалось слишком много хероизма, нерастраченного за мирные советские годы, когда украинцам приходилось играть навязанную роль хлебосольных балагуров. И кровопролитие продолжилось.
Минские соглашения стали способом свести его к минимуму и подморозить ситуацию. Сформулированы они были так, что выполнение их было для Украины невозможным. Вернее, их просто невозможно было провести через парламент, т.к. это была потеря лица и сдача "завоеваний майдана". Но не выполнять тоже нельзя, т.к. удалось провести их через ООН как обязывающие. Расчёт был, ПМСМ, на то, что Украина перенапряжется в состоянии "странной войны" и тихо съедет в приднестровский вариант, при котором Донбасс будет формально считаться в составе Украины, неформально - независим, а по факту, под боком у России, интегрирован с ней  в состоянии почти таком же, как подсанкционный Крым, в ожидании момента для официального воссоединения
На случай внезапного обострения болезни в виде генерального наступу у России имелся уже опробованный 08.08. вариант признания республик, возможно - с выходом на их границы, и даже, если понадобится, с "печальными последствиями для украинской государственности".  
Однако Запад тоже не дурак и, видя эти планы, тоже поставил на уже наше перенапряжение через вялотекущую войну русских с русскими, и Украина не возражала - там образовались обширные круги, паразитирующие на войне, а совершенно в ней не заинтересованный "простой народ" оказался не в состоянии сформулировать какую-то разумную позицию - он хотел просто не видеть этого и чтоб оно  как-то рассосалось, а тем временем стал просто валить из страны. 
Влиять на внутриполитический расклад на Украине Россия практически не может, т.к. "своих" у неё в этом политикуме нет. Была возможность сыграть на предвыборном раздрае, проведя юго-восточного кандидата во второй тур, но "оппа" не смогла сохранить единство. Сохранение у власти Порошенко означало возможный генеральный наступ со всеми вытекающими. Тёмная лошадка Зеленский, пришедший к власти на народных желаниях мира, мог теоретически повернуть к желанному для нас приднестровскому варианту, но оказался игрушкой сил хитрых и грозных, готовых обещать всё, что угодно, а вешать потом.  А учитывая имеющееся у него большинство, впервые создалась возможность для выполнения минских.
Вы правы в описании перспектив такого выполнения. Если дать Украине зайти на Донбасс или хоть ногу просунуть в двери, это кончится полным крахом всего. Россия это прекрасно понимает. На что рассчитывает? На то, что под песни о выполнении минских удастся добиться восстановления моста, обмена пленными, отведения войск с самых опасных направлений. А потом либо шах, либо ишак. Очередной майдан, нацистский террор, просто неработоспособность парламента, массовые волнения против "реванша" не дадут продвинуться выполнению минских. А любой незаконный переворот в Киеве позволит тут же признать республики.
Не забываем, что сейчас Россия открыто ведёт дело к экономическому краху Украины, попутно намекая на предоставление своего гражданства всем желающим (и звучит именно слово Украина, с Донбассом и так это уже делается).
Ну и помним о том, что до самого 08.08. Россия "уважала территориальную целостность Грузии"...
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +3.38 / 60
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Телемост.
Дискуссия   253 5
Вести ФМ, только что: ГПУ инициировала дело о попытке госизмены в отношении канала Ньюсван, и пригрозила конфискацией имущества. Абсолютно упоротые людиУлыбающийся Нахрена вообще было этот телемост затевать, с заведомо известным результатом?
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.69 / 20
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +712.93
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,341
Читатели: 0
Цитата: Урфин от 08.07.2019 13:24:13Вести ФМ, только что: ГПУ инициировала дело о попытке госизмены в отношении канала Ньюсван, и пригрозила конфискацией имущества. Абсолютно упоротые людиУлыбающийся Нахрена вообще было этот телемост затевать, с заведомо известным результатом?

Видимо это и в самом деле были невсетакие.
Не это говно из интернета, а действительно люди, хотящие что-то изменить на украине.
  • +0.52 / 7
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +973.03
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: _Valera_ от 08.07.2019 11:50:15"Хочу обратиться к президенту Российской Федерации Владимиру Путину. Надо поговорить? Надо. Давайте обсудим, чей Крым и кого там нет в Донбассе, - сказал Зеленский в понедельник видеообращении в Facebook. - Компанию для разговора предлагаю следующую сделать: Вы, я, президент США Дональд Трамп, премьер Великобритании Тереза Мэй, канцлер ФРГ Ангела Меркель, президент Франции Эмманюэль Макрон".
"Думаю, Александр Григорьевич Лукашенко с удовольствием примет нас в Минске", - добавил он.\n\nhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6641121
...

сообщите зелёному гоблину , что для организации таких встреч обычно используется МИД .
а МИД - это такой крутой фейсбук , твиттер и телеграм-канал для VIP персон , причём строго по инвайтам . В очках;)Под столом
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +1.10 / 32
Сейчас на ветке: 73, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 63
 
Meusam. , Remchik , МОВ