Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лина от 08.07.2019 05:29:11Дико вам звучит, потому что вы тут не живете. Ну при чем тут 1/6 заработка в РФ, если у нас не заработки РФ. У нас самые

Скрытый текст

популярные заработки от 3 до 5 тысяч, как я уже вам писала. А цены давайте сравним, если вы напишете, сколько у вас остается на проживание после уплаты коммуналки и свои цены, может, тогда вам станет понятнее. Кто сказал, что паспорт РФ без прописки РФ даст пенсии РФ? В том-то и дело, что никто этого не говорил. Мы, к сожалению, не состоятельные, в отличие от таджиков.

Лина, а можно вопрос?
Почему вся дискуссия вокруг пенсионеров (при всем моем уважении к ним)?
Они преобладающая часть населения?
Или вы, лично относитесь к данной категории? - тогда понятно почему акцент на эту категорию
---
Берем калькулятор и считаем. Все данные для исчисления предположительные и очень вероятно нуждаются в корректировке.

• Население ДНР - 2,5 млн
  


• Возраст до 70 лет. Делим все население на сегменты по году с предположением,что в каждом годе равное кол-во человек.
  


• Для удобства объединим сегменты в группы и определим условный вес каждой доли сегмента в общей численности населения.  (Оговорка. Брал 1 цифру после запятой в процентной группировке- поэтому сумма процентов не совпадает со 100%)
  

1-17 лет=24,2%= 605 тыс чел.
18-25 лет=11,4%= 285 тыс чел.
26-45 лет=28,5%=712500 чел
46-55 лет=14,2%=355 тыс чел.
55-70 лет=21,4%=535 тыс чел.

• Отдельно. Лица, которые согласно законом РФ будут считаться пенсионерами (общее правило) М-65 лет (условный вес в группе 0,45); Ж-60 лет ((условный вес в группе 0,55)
  

- Пенсионеры Ж - 2,5 млн *14,2%*0,55=195250 чел
- Пенсионеры М - 2,5 млн *7,1%*0,45=79875 чел
- Всего пенсионеров - 355 тыс чел - 14,2%
----
Лина, Так почему вас интересует только вопрос о 14,2% населения а не об остальных более 60%? Почему такая избирательность? Остальные вас не интересуют?
----
Следствия из расчета
1. Действия РФ направлены на привлечение молодых и населения трудоспособного возраста. За теми, у кого есть будущее и трудовое будущее - применен принцип Паретто.
2. Если устроятся молодые, то, думаю, они способны позаботиться и о своих родителях
3. Акценты в дискуссии только на проблемность вопроса для пенсионеров - носят популистский характер. Вес их в вопросе максимум до 20%
4. Применен добровольный принцип и мотивационный.

"Хочу обратиться к президенту Российской Федерации Владимиру Путину. Надо поговорить? Надо. Давайте обсудим, чей Крым и кого там нет в Донбассе, - сказал Зеленский в понедельник видеообращении в Facebook. - Компанию для разговора предлагаю следующую сделать: Вы, я, президент США Дональд Трамп, премьер Великобритании Тереза Мэй, канцлер ФРГ Ангела Меркель, президент Франции Эмманюэль Макрон".

"Думаю, Александр Григорьевич Лукашенко с удовольствием примет нас в Минске", - добавил он.


https://tass.ru/mezh…ma/6641121

США и Британия каким боком к Минским соглашениям и Нормандскому формату? Они там точно нахер не нужны.

Цитата: _Valera_ от 08.07.2019 11:50:15"Хочу обратиться к президенту Российской Федерации Владимиру Путину. Надо поговорить? Надо. Давайте обсудим, чей Крым и кого там нет в Донбассе, - сказал Зеленский в понедельник видеообращении в Facebook. - Компанию для разговора предлагаю следующую сделать: Вы, я, президент США Дональд Трамп, премьер Великобритании Тереза Мэй, канцлер ФРГ Ангела Меркель, президент Франции Эмманюэль Макрон".

"Думаю, Александр Григорьевич Лукашенко с удовольствием примет нас в Минске", - добавил он.\n\nhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6641121

США и Британия каким боком к Минским соглашениям и Нормандскому формату? Они там точно нахер не нужны.

При таком обращении Зе либо 100% не хочет встречи с Путиным, либо  дурак.

Цитата: pkb от 08.07.2019 11:57:04При таком обращении Зе либо 100% не хочет встречи с Путиным, либо  дурак.

Скорее дурак. Но и встречи тоже боится. Поэтому хочет спрятаться за Трампа, Макрона, Мэй и Меркель.

Цитата: metod от 08.07.2019 12:08:06Пиветствую! можно ссылочку? сильно заинтригован.

 
Подтверждаю, были у них большие проблемы с загрязнением нефти в хранилищах.
Ссылки искать лениво

Цитата: metod от 08.07.2019 12:08:06Пиветствую! можно ссылочку на подробности про проблемы? сильно заинтригован.

можно тут
https://www.warandpe…ew/138817/

Свобода слова по-украински. )

ЦитатаКИЕВ, 8 июл – РИА Новости. Глава комитета Верховной рады Украины по вопросам свободы слова и информационной политики Виктория Сюмар заявила в понедельник, что телеканал NewsOne могут лишить лицензии за телемост с Россией.

"Служба безопасности должна дать оценку таким вещам в первую очередь. Также оценку должен дать Национальный совет по вопросам телерадиовещания. Он должен предупредить, запрещена ли трансляция и ретрансляция телеканала ("Россия 1" - ред.). Фактически это ретрансляция запрещенного на Украине продукта. Очевидно, надо собрать Нацсовет для того, чтобы он предупредил канал, чем это угрожает. Я скажу, чем это грозит: предупреждением, штрафами и, в конце концов, отбором лицензии", - сказала она.

По ее словам, проведение телемоста нельзя оценивать иначе, как провокацию.

https://ria.ru/20190708/1556301018.html

В какое страшное время мы живем. 
Не успели отойти от строительства крымского моста, который существует исключительно в павильоне «Мосфильма», как агрессор анонсировал новый мост. 
Телевизионный.

 


Патриоты ждут появления настоящей, украинской оппозиции! СУГС, конечно. 

Авантюра с гнилым телемостом будет провалена. 
Мозги украинцев принадлежат только национальным телеканалам и только те могут их иметь. 

Это аксиома. 

"Телеканал Newsone сообщает об отмене телемарафона "Надо поговорить". Наша попытка организовать площадку для обсуждения неполитических вопросов силами обычных людей, которые никогда не ставили под сомнение территориальную целостность Украины, без политиков и одиозных пропагандистов, привела к тому, что на протяжении последнего времени рядом политических партий в отношении нашего телеканала была начала массированная информационная атака", - говорится в сообщении канала.

В сообщении отмечается, что после анонса телемоста последовали заявления об акциях протеста у здания канала, также звучали "прямые угрозы физической расправы в отношении журналистов и их близких".

Телеканал отмечает, что планировал организовать первый неполитический телемост между людьми из России и Украины. В заявлении подчеркивается, что "такие действия в отношении телеканала возвращают Украину во времена прямого запугивания и давления на журналистские свободы".

"Поэтому телеканал Newsone сообщает о том, что в связи с информационной кампанией против своих журналистов, угрозой нападения на канал и использованием его имени в предвыборной кампании ряда украинских партий, мы вынуждены прекратить подготовку телемарафона "Надо поговорить". Мы хотим, чтобы на Украине наступил мир, но есть силы, представляющие партию войны, которым это крайне невыгодно", - говорится в заявлении.

https://ria.ru/20190708/1556308928.html

Ну и правильно. Пока на улицах творят беспредел нацики, безопасность сотрудников никто не может гарантировать. Да и шизанутая укровласть лицензию может отобрать.

Цитата: alb@tros от 08.07.2019 11:50:55Анонс телемоста

Скрытый текст

между украинским каналом NewsOne и российским "Россия 24" является "опасным пиар-ходом". Такое мнение 8 июля в Facebook выразил президент Украины Владимир Зеленский.

"Надо поговорить? Согласен! Давайте поговорим. В первую очередь, с вами, дорогие украинцы. Вы разумные люди и должны на минутку отключить и немножко включить голову.  Анонсированный телемост – это просто дешевый, но опасный пиар-ход перед выборами, цель которого – снова поделить нас, всех украинцев, на два табора", – заявил Зеленский.

Президент считает, что проведение такого телемоста даст повод РФ апеллировать к международному сообществу.

"Вот видите, мы готовы к диалогу, а они снова не хотят, так может пора снимать санкции?" Я обращаюсь ко всем украинцам: Ми не табор и нас не надо делить. Сейчас вами просто манипулируют политики, которые очень хотят попасть в парламент. Разница между ними одна: первые будут грабить, а вторые – "грабувати", – сказал он.

Зеленский призвал украинцев не поддаваться на провокации и сохранять спокойствие.

"Наша реакция будет соответствующей. Ради сохранения спокойствия, порядка и информационной безопасности страны. Отдельно хочу обратится к журналистам: кто-то купил каналы, но не вас. Вы не собственность, вы не коллекция [главы политсовета партии "Оппозиционная платформа – За жизнь" Виктора] Медведчука, не слуги [народного депутата и сопредседателя "Оппозиционной платформы – За жизнь" Вадима] Рабиновича, вы четвертая власть! Вы тоже слуги народа", – заявил он.
____________________________________________________________________________________________________________________________  



А вот это как вам?:

"Ми не табор и нас не надо делить. Сейчас вами просто манипулируют политики, которые очень хотят попасть в парламент. Разница между ними одна: первые будут грабить, а вторые – "грабувати..."

И куды же бедному шумеру податься?


Качественные дрожжи туда забросили. Как там всё забурлило-то....

Отменили телемост. Кина не будет, расходимся. Спужалися что им нацики хрюкло сломают

Цитата: Антиматрица2 от 07.07.2019 14:39:55...
Хотелось бы услышать внятных аргументов относительно такой уж пагубности Минска для бандерии. По пунктам. Как по мне - их там вообще нет. Серьезных. А не выполнение Минска с их стороны связано исключительно с непроходимой тупостью, жадностью и попытками таки втянуть по-горячему сюда РФ. Судя по всему, заокеанскими товарищами уже осознана нереалистичность этого сценария и уже видны признаки начала движения в сторону исполнения бандерией этого пресловутого "Комплекса мер..." - тут тебе и клоун, тут тебе и беня, и "разменная" тематика и много еще чего. Вот что РФ делать будет, когда "партнеры" Минск обеспечат, а бандеры, под эту сурдинку, ЛДНР схарчат, а?

Понимаю Вас всей душой и поддерживаю.
Я, конечно, не инсайдер, но частичка русского народа. И никогда не уехала бы в Россию, если б не чувствовала себя в мейнстриме настроений как этого народа, так и его ВПР. По крайней мере, той равнодействующей, которая вырисовывается в результате борьбы разных сил в руководстве. Это проявляется даже в смешных мелочах: сегодня мы дома на кухне чем-то возмущаемся или говорим, что надо бы сделать то-то - и через пару дней этим озабочиваются городские власти или даже озвучивает Путин. Вот по этому самоощущению изнутри мейнстрима и отвечу, как  я это чувствую.
Никакой сдачи Донбасса Украине не будет. Хотели бы - сдали бы ещё летом 2014. Если бы такой вариант рассматривался - Россия не пошла бы на столь глубокую интеграцию, что сейчас трудно даже сказать, какой аспект донбасской жизни ещё не "русифицирован".
Россия не знала заранее всей глубины упоротости, запеклости и затятости украинского элемента. Это мне ясно не только как русской, но и как жительнице Украины - я тоже много не понимала, майдан 2004 г. стал для меня шоком, да и дальнейшее не переставало удивлять. Россия не ожидала, что Украина погрузит мятежные территории в столь кровавую и долгую войну. Обычно, как с Грузией или Молдовой, достаточно одной порки, чтоб лимитроф хоть и скрипел зубами, но в драку больше не лез. Да и с Крымом ведь прошло гладко. Лета 2014 и бесполётной зоны должно было хватить. Но там оказалось слишком много хероизма, нерастраченного за мирные советские годы, когда украинцам приходилось играть навязанную роль хлебосольных балагуров. И кровопролитие продолжилось.
Минские соглашения стали способом свести его к минимуму и подморозить ситуацию. Сформулированы они были так, что выполнение их было для Украины невозможным. Вернее, их просто невозможно было провести через парламент, т.к. это была потеря лица и сдача "завоеваний майдана". Но не выполнять тоже нельзя, т.к. удалось провести их через ООН как обязывающие. Расчёт был, ПМСМ, на то, что Украина перенапряжется в состоянии "странной войны" и тихо съедет в приднестровский вариант, при котором Донбасс будет формально считаться в составе Украины, неформально - независим, а по факту, под боком у России, интегрирован с ней  в состоянии почти таком же, как подсанкционный Крым, в ожидании момента для официального воссоединения
На случай внезапного обострения болезни в виде генерального наступу у России имелся уже опробованный 08.08. вариант признания республик, возможно - с выходом на их границы, и даже, если понадобится, с "печальными последствиями для украинской государственности".  
Однако Запад тоже не дурак и, видя эти планы, тоже поставил на уже наше перенапряжение через вялотекущую войну русских с русскими, и Украина не возражала - там образовались обширные круги, паразитирующие на войне, а совершенно в ней не заинтересованный "простой народ" оказался не в состоянии сформулировать какую-то разумную позицию - он хотел просто не видеть этого и чтоб оно  как-то рассосалось, а тем временем стал просто валить из страны. 
Влиять на внутриполитический расклад на Украине Россия практически не может, т.к. "своих" у неё в этом политикуме нет. Была возможность сыграть на предвыборном раздрае, проведя юго-восточного кандидата во второй тур, но "оппа" не смогла сохранить единство. Сохранение у власти Порошенко означало возможный генеральный наступ со всеми вытекающими. Тёмная лошадка Зеленский, пришедший к власти на народных желаниях мира, мог теоретически повернуть к желанному для нас приднестровскому варианту, но оказался игрушкой сил хитрых и грозных, готовых обещать всё, что угодно, а вешать потом.  А учитывая имеющееся у него большинство, впервые создалась возможность для выполнения минских.
Вы правы в описании перспектив такого выполнения. Если дать Украине зайти на Донбасс или хоть ногу просунуть в двери, это кончится полным крахом всего. Россия это прекрасно понимает. На что рассчитывает? На то, что под песни о выполнении минских удастся добиться восстановления моста, обмена пленными, отведения войск с самых опасных направлений. А потом либо шах, либо ишак. Очередной майдан, нацистский террор, просто неработоспособность парламента, массовые волнения против "реванша" не дадут продвинуться выполнению минских. А любой незаконный переворот в Киеве позволит тут же признать республики.
Не забываем, что сейчас Россия открыто ведёт дело к экономическому краху Украины, попутно намекая на предоставление своего гражданства всем желающим (и звучит именно слово Украина, с Донбассом и так это уже делается).
Ну и помним о том, что до самого 08.08. Россия "уважала территориальную целостность Грузии"...

Вести ФМ, только что: ГПУ инициировала дело о попытке госизмены в отношении канала Ньюсван, и пригрозила конфискацией имущества. Абсолютно упоротые люди Нахрена вообще было этот телемост затевать, с заведомо известным результатом?

Цитата: Урфин от 08.07.2019 13:24:13Вести ФМ, только что: ГПУ инициировала дело о попытке госизмены в отношении канала Ньюсван, и пригрозила конфискацией имущества. Абсолютно упоротые люди Нахрена вообще было этот телемост затевать, с заведомо известным результатом?

Видимо это и в самом деле были невсетакие.
Не это говно из интернета, а действительно люди, хотящие что-то изменить на украине.

Цитата: _Valera_ от 08.07.2019 11:50:15"Хочу обратиться к президенту Российской Федерации Владимиру Путину. Надо поговорить? Надо. Давайте обсудим, чей Крым и кого там нет в Донбассе, - сказал Зеленский в понедельник видеообращении в Facebook. - Компанию для разговора предлагаю следующую сделать: Вы, я, президент США Дональд Трамп, премьер Великобритании Тереза Мэй, канцлер ФРГ Ангела Меркель, президент Франции Эмманюэль Макрон".
"Думаю, Александр Григорьевич Лукашенко с удовольствием примет нас в Минске", - добавил он.\n\nhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6641121
...

сообщите зелёному гоблину , что для организации таких встреч обычно используется МИД .
а МИД - это такой крутой фейсбук , твиттер и телеграм-канал для VIP персон , причём строго по инвайтам . ;)

Цитата: __Alex_loki_ от 08.07.2019 13:59:34сообщите зелёному гоблину , что для организации таких встреч обычно используется МИД .
а МИД - это такой крутой фейсбук , твиттер и телеграм-канал для VIP персон , причём строго по инвайтам . ;)

У них по факту министра МИД нет, а у РФ нет даже Посла на Украине.
В такой ситуации предлагать саммит на высшем уровне это пустая болтовня для пиара.
Он делает всё, чтобы с Путиным не разговариать, но при  этом его не сильно обвиняли в это.
Позиция ребенка-закрыл глаза и уши, и он в домике.

"Мы договорились с Комитетом по вопросам свободы слова, что будет подготовлен законопроект, который сделает невозможным проведение телемоста между Украиной и Россией", - сказал Парубий.

https://tass.ru/mezh…ma/6642051



Свобода слова по-украински.

Идея поиска компромиссных решений для достижения мира в Донбассе собрала больше всего сторонников в ходе общенационального опроса, проведенного фондом "Демократические инициативы" и социологической службой Центра Разумкова.

"49% считают, что ради мира стоит соглашаться на компромиссы, но не на все", - говорится в опубликованных в понедельник материалах опроса. За "установление мира в Донбассе силовым путем" высказались лишь 17% опрошенных.

Одинаковым оказалось число тех, кто выступает за проведение прямых переговоров с руководителями Донецкой и Луганской народных республик, и тех, кто против этого - 41%. Но при этом среди жителей востока и юга страны за прямой диалог с республиками Донбасса выступают 54% и 68% жителей соответственно.

А вот предложение о прекращении блокады региона в целом по стране поддержали только 32% опрошенных, 48% высказались против него. Но на юге и востоке Украины цифры опять же другие - 52% и 47% соответственно считают приемлемой идею восстановления полноценных связей с Донбассом. тут