Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Опрос
28 ноября 2019, Алексей N
 
   

Какой из нижеперечисленных факторов окажет наибольшее влияние на рост рейтинга президента Украины в обозримом будущем ? Конец 2019- начало 20

Опрос завершен.
Урегулирование газового конфликта и прямой договор на поставки газа с Газпропом  
4.44%   14
Разведение войск на Донбассе и начало Минского процесса  
9.52%   30
Заключение под стражу Порошенко и членов руководства Украины , развязавших гражданскую войну  
21.90%   69
Репрессии по коррупционным схемам  
6.03%   19
Уже ничего не поможет. Все шансы упущены  
58.10%   183
←Пред←15965559656596585965960368→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
2,606 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
1,753 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
25 октября 2019, 18:36:41, Старый Хрыч (обновлено: 25 октября 2019 18:36:41)
 
1,011 +3.02 / 61  
Вслед за регистрацией пана атамана грициана таврического Президента Украины В. А. Зеленского Улыбающийся к нам на сайт ломанулась орда оголодавших рекламщиков со своим спамом, в основном - оттуда же...не исключено, что это его свита Позор
Рекламируют казино, паленую косметику и что то еще.
Прошу всех - не надо отвечать, не надо тиражировать тухлятину в цитатах - поставьте минус, и нажмите красную кнопку. Жалобу увидит модератор, и заблокирует непрошенного гостя.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 25 октября 2019 19:16:01
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
23 ноября 2019, 18:41:35, BUR (обновлено: 23 ноября 2019 18:41:35)
 
932 +1.35 / 29  
  Tapac
   
   
Tapac   Украина
Рівне

Слушатель

Карма: -55.73
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 25
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Классическая украинская мантра. Впереди у вас всё самое худшее. И для начала вы в собственной стране вопрос о власти решите. Пока не получается. И не получится. А без решения вопроса о власти страна окончательно и довольно быстро пойдёт вразнос.
Возможно, я не понимаю хода Вашей мысли, но я думаю, что эволюционное развитие украинской государственности вообще отрицает постановки данного вопроса. В стране выстраивается система, которая настолько гибкая и вязкая, что никто не может опрокинуть её полностью. Никакой Зеленский сотоварищи в том числе. Он не сможет по горбачёвскому типу предать или продать страну, потому что не дадут другие институции и гражданское общество.
Ближайшее время в Украине будет бурлить и кипеть политическая жизнь, много скандалов, хайпа, провокаций. Будут скандальные назначения и отставки, посадки и выпуски под залог, возможны досрочные выборы рады, коьорой ещё нет и прогнозируется даже досрочное сложение полномочий президента. Это процесс ломки старой постсоветской стстемы -- и это только выглядит как бардак и слабость силовых и поавоохранительных институций, но вы попробуйте сломать всё на корню. Это как с гуся вода, как ломать веник из ста прутьев.
Извне это сломать очень сложно, а внутри есть открытые возможности
Сообщение скрыто автором
-1.78 / 37
  Born Rules
   
   
Born Rules   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +477.03
Регистрация: 15.04.2019
Сообщений: 876
Читатели: 0
 
Возражу в контексте всех ко мне вчерашних ответов разной эмоциональности.
Договорённости, я так понимаю, у нас есть одни -- это Минские соглашения. Вчера мы об этом поговорили в контексте возвращения собственности для возвращения законности, -- и стало уже понятно почему и из-за чего не работают соглашения.
А еслт мы пойдём дальше по политической части, то мы приходим к вопросу выборов по украинским законам и международным стандартам. Это прямо прописано в Минске..
Это значит, что украинские партии должны принимать участие, они должны иметь возможность провести полноценную агитационную кампанию, украинские наблюдатели, украинские члены изберкомов, украинские СМИ, общественные организации и неправительственные обьединения. Полтора миллиона беженцев с Донбасса в Украине должны иметь право проголосовать по оькрепительеым талонам.
Вот если эти позиции отрицаются, то тогда это не выборы по украинским законам, следовательно, отрицание и невыполнение Минских соглашений.
Понятно, что на данный момент Москва и власти ОРДЛО не готовы на это пойти, поэтому договорённости на данный момент не будут выполнятся
1. Прекращение огня.
2. Отвод войск (эй, кто там в серой зоне?).
3. Обеспечить мониторинг.
4. Начать диалог (Киева с республиками) о проведении выборов по украинским законам и (внимание!!!) Законом о местном самоуправлении согласованным с республиками. (Где согласование данного закона с Захарченко и Плотницким тогда и Пасечником и Пушилиным теперь?)
5. Полная амнистия (где?).
6. Обмен всех на всех (где?).
7. Обеспечить доступ гуманитарки.
8. Полное восстановление социалки (где выплаты украинских пенсий в Донецке и Луганске? причём с погашением долгов. и через местные отделения банков)
9. Контроль над границей только после выполнения пункта 11.
10. Вывод всех иностранных военных формирований со всей территории Украины (ау, чё там во Львовской области и Очакове? их тоже касается. нах с пляжа!).
11. Конституционная реформа согласованная с ЛДНР (по сути у ЛДНР право вето).
12-13. Все вопросы на территории ЛДНР согласуются трёхсторонней группой (по сути режим протектората над ЛДНР).
Вы это читали или просто так фантазируете?
Где тут вообще про возврат собственности? Вернут только если договоритесь на каких условиях. И договариваться об условиях возврата придётся с руководством ЛДНР.
Вот пусть Зе чешет в Минск и общается там с Пушилиным и Пасечником. Может им там даже членом на рояле "шеневмерлую" сыграть. Может и оценят. Но по любому Украине надо готовиться платить и каяться.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 3.09 / 59
  Tapac
   
   
Tapac   Украина
Рівне

Слушатель

Карма: -55.73
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 25
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Я так и не дождался от Вас аргументов, почему "возвращение собственности" вообще должно стоять на повестке дня. Сначала Минские соглашения, а уже потом можно поговорить насчёт Ваших влажных фантазий.
Слабенько выступаете, неубедительно. Того и гляди, зарплату урежут.
Мы говорим о Минских соглашениях.
Минские соглашения предусматривают комплекс мер, которые предполагают возвращение территорий в юридическое и правовое поле Украины.
Поэтому я не понимаю сути Вашего вопроса. Если Вы продолжаете настаивать на государственной собственности этих предприятий, то это будет госсобственность Украины. Если Вы считаете ту или иную собственность частной, значит нужно восстанавливать в правах владельцев.
Если Вы придумали какую-то новую форму собственности, извольте изложить свои соображения.зы.
Есть мнение, что некто Курченко контролирует некоторые активы компании ДТЭК. Обьясните мне, почему и с какой мтати они должны остаться в его собственности? Ведь любой суд, сто у нас, что в Лондоне вышвернет его вон.
Я не вижу здесь вообще предмета для споров
Сообщение скрыто автором
-1.39 / 34
  Kingle
   
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет

Слушатель

Карма: +537.98
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 3,084
Читатели: 1
 
Зеленский отменил военный парад ко Дню Независимости\n\nНу да, раздать отложенные на парад гроши в виде премий и пропить их - это, безусловно, новый формат празднования незалежности
М-да. Ранний Медведев баловался гаджетами. Клоун балуется сразу по-детски, соцсетями. И, возможно, считает что это политика. Позор
Сообщение скрыто автором
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.41 / 7
  kotnsk
   
   
kotnsk   Россия
52 года

Слушатель

Карма: +283.79
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 1,920
Читатели: 0
 
Пока инвесторы сосут валютные проценты и хрывня держится.
Но так ведь не бывает, бо закон сохранения энергии.
Если инвестор вытягивает процент больше чем в развитых демократиях (что само по себе доставляет) - кто-то за это расплачивается.
И этот кто-то явно не инвестор, просто его об этом бремени пока не уведомили ))
Ну вообще-то у нас (в РФ) аналогичная схема, к сожалению.
Может быть не так выражено, но зато в абсолютных значениях по масштабнее будет. Дополнительно такие "инвесторы" еще и господдержку умудряются получать.
Сообщение скрыто автором
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 0.24 / 9
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет

Эксперт

Карма: +15,881.04
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 10,574
Читатели: 74

Модератор раздела

Модератор ветки
 
Добкин и Кернес в критический момент, когда решалось, пускать майдановцев в Харьков и вообще на юго-восток, в Москву на консультацию летали, по сути спрашивали, что им делать. И, видимо, были посланы, поскольку вернулись и смирились с майдановластью. Кернес попутно еще и пулю в позвоночник получил. Так что к Добкину с Кернесом у меня претензий нет. Сказали бы им держаться "до подхода основных сил" - они бы держались.
Ситуация примерно следующая.
21 февраля Янукович, Рыбак и Клюев улетают в Харьков.
В тот же день Докина и Кернеса очень просят организовать в Харькове съезд представителей власти Юго-Восточных регионов для того, чтобы сформировать политическую платформу по противодействию захвату власти.
21 февраля буквально через час после просьбы Добкину и Кернесу появляется информация, что первыми, кто узнал о готовящемся съезде стало СБУ, которая тут же стала разрабатывать операцию в целях захвата Януковича.
22 февраля сотрудники ФСО эвакуируют Януковича в Крым автотранспортом прпктически по проселочным дорогам с последующим (23 февраля) перелетом военным вертолетом на территорию России.
22 февраля съезд прошел ни о чем, а Добкин и Кернес были вычеркнуты из перечня лиц с которыми можно иметь дело.

После этого они ездили в Москву, но выше куратора группы интересов этой группы в Администрации Президента они не пробились. Потому что заслужили.
+ 3.90 / 76
  Eliseevna
   
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск

Специалист

Карма: +9,925.59
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 5,894
Читатели: 9
 
Предвыборная борьба в разгаре )
Дискуссия 30 0 +1.67 / 21 +1.67 / 21

Цитата
Бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили сломал руку пожилой жительнице Одессы. Об этом сообщает портал

Odessit.ua.
Саакашвили и его сторонники приехали в Одессу пикетировать против снятия обвинений с мэра города Геннадия Труханова в суде: его обвиняли в незаконной покупке здания бывшего завода «Краян». По информации портала, политик попытался устроить в здании суда беспорядки, во время которых он ударил пенсионерку и сломал ей руку.
Сам политик прокомментировал произошедшее в Facebook. «Эта женщина выбежала из суда вслед за нами, выкрикивая протрухановские лозунги, и требовала, как и остальные проплаченные Трухановым, чтобы мы убирались из Одессы, при этом очень агрессивно размахивая обеими руками, которые никак не выглядели сломанными», — написал он.
Ранее Саакашвили обвинил Геннадия Труханова и его окружение в коррупции и назвал их «средневековыми бандерлогами». Он также пригрозил мэру города «антикоррупционным спецназом».
Сообщение скрыто автором
+ 1.67 / 21
  Eliseevna
   
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск

Специалист

Карма: +9,925.59
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 5,894
Читатели: 9
 

Цитата
В Ялте полиция проверила документы и отпустила нетрезвую женщину 37 лет, бегавшую по набережной с флагом Украины и кричавшую «Слава Украине!», «Крым наш!».

«Дура пьяная», — так неофициально прокомментировали в полиции Ялты действия туристки, подчеркнув, что никаких противозаконных действий дама не совершала. Отметим, в этом году в Крыму особенно много туристов с соседней Украины — особенно в Северном Крыму. По странному стечению обстоятельств, Севастополя украинские туристы избегают, и бегать по нему с украинскими флагами не решаются.

Источник: https://rusnext.ru/news/1562684313

...а ведь могли и расстрелять. Веселый
Сообщение скрыто автором
+ 3.32 / 61
   
Куплю Гвоздодер   39 лет

Специалист

Карма: +1,457.13
Регистрация: 07.10.2013
Сообщений: 4,071
Читатели: 13
 
Вы лучше за "Свободу" проголосуйте
Там ваш голос точно не пропадет!
Однозначно!
Кэп,  Вы призываете голосовать за чедовека,  что призывал растреливать автобусы Киев-Донецк и Донецк-Киев?  Уж не знаю,  что он делает в топе списка "пророссийской" партии. 
https://youtu.be/zsnFFLazTrs
+ 1.32 / 13
  Eliseevna
   
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск

Специалист

Карма: +9,925.59
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 5,894
Читатели: 9
 

"Какую хорошую идею русские подсказали! И как мы раньше не додумались"


Цитата
Украинский «24 канал» планирует провести телемост с грузинскими коллегами на «Рустави 2». Об этом говорится на сайте украинского телеканала.

Телемост состоится в ближайшие дни, дата эфира уточняется. Главной темой станет «угроза» странам со стороны России, а также вероятность поддержки Украины и Грузии мировыми лидерами. Помимо этого, страны обсудят влияние «оккупации», а также возможность возвращения утраченных территорий.

По словам генерального директора «24 канала» Романа Андрейко, эфир пройдет на русском языке. «Мы будем говорить с теми, кого уважаем, с кем имеем общие проблемы и общего врага. Мы будем говорить с теми, кто нас понимает. Речь о понимании общих ценностей и видении будущего!», — подчеркнул он.
+ 2.05 / 29
   
Анатолий П   Россия
ЮжныйУрал

Слушатель

Карма: +112.66
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 119
Читатели: 0
 
"Хочу обратиться к президенту Российской Федерации Владимиру Путину. Надо поговорить? Надо. Давайте обсудим, чей Крым и кого там нет в Донбассе, - сказал Зеленский в понедельник видеообращении в Facebook. - Компанию для разговора предлагаю следующую сделать: Вы, я, президент США Дональд Трамп, премьер Великобритании Тереза Мэй, канцлер ФРГ Ангела Меркель, президент Франции Эмманюэль Макрон".

"Думаю, Александр Григорьевич Лукашенко с удовольствием примет нас в Минске", - добавил он.\n\nhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6641121

США и Британия каким боком к Минским соглашениям и Нормандскому формату? Они там точно нахер не нужны.
Сообщение скрыто автором
+ 0.77 / 11
  Eliseevna
   
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск

Специалист

Карма: +9,925.59
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 5,894
Читатели: 9
 

А уфологи будут?


Цитата
Президент Украины Владимир Зеленский не перестает удивлять политологов подбором кандидатур в свою президентскую команду. Согласно размещенной на официальном сайте украинского главы информации, новым внештатным советником президента назначен Игорь Новиков, "ведущий футуролог Украины".

Новый советник Зеленского является главой украинского филиала так называемого "Университета сингулярности", основателями которого являются два американца - изобретатель и футурист Рэй Курцвайл и глава фонда X-Prize Питер Диамандис. На сайте украинского филиала отмечается, что Игорь Новиков "является ведущим докладчиком и футурологом Украины". Так же там указано, что его основной областью исследований является пересечение поведенческой науки, экономики и повествования.

Местные СМИ отмечают, что Новиков, окончивший Лондонскую школу экономики и политических наук, был одним из организаторов мероприятия IForum, на котором выступал тогда еще только победивший на выборах Владимир Зеленский.

https://rg.ru/2019/07/09/zelen…rainy.html
Сообщение скрыто автором
+ 1.13 / 15
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Практикант

Карма: +1,911.84
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 8,675
Читатели: 5
 
Кэп,  Вы призываете голосовать за чедовека,  что призывал растреливать автобусы Киев-Донецк и Донецк-Киев?  Уж не знаю,  что он делает в топе списка "пророссийской" партии. 
https://youtu.be/zsnFFLazTrs
Это был сарказм...
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Салон62 - 10 июля 2019 08:30:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.15 / 7
  seriogin
   
   
seriogin  

Слушатель

Карма: +42.59
Регистрация: 09.07.2019
Сообщений: 86
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
думаю, что эволюционное развитие украинской государственности вообще отрицает постановки данного вопроса. В стране выстраивается система, которая настолько гибкая и вязкая, что никто не может опрокинуть её полностью. Никакой Зеленский сотоварищи в том числе.
1. Эволюция не предполагает переворотов. У вас их уже два. Проблема в том, что государства на Украине нет. Какое-то время была страна, которая надломилась необратимо после оранжевого переворота и окончательно сдохла в 2014 году. До 2004 года, когда русскоязычные украинцы надеялись, что их язык, на котором всегда, испокон говорили украинцы (граждане Украины) станет государственным у страны были очень большие шансы стать сильнейшей страной в регионе. Но в 2004 олигархат+рогули, западэнцы всё сломали. Русских украинцев обманули, получилось удачно, как и водится у щирых малороссов во все века - хитро и нагло обмануть, это основная удаль щирого сводомого украинца. Про государственный русский язык забыли, и более того, свидомые пытались заблокировать региональный русский. Щирые украинцы, селюки и рогули вообще не понимают, что всё что есть на Украине научного, промышленного, правового, образовательного создано украинцами (малороссами), которые всегда, испокон говорили и думали по-русски.Зайдите в научые библиотеки, технические библиотеки конструкторских бюро - вся литература на русском языке. Так называемый украинский язык неразвит, на нём невозможно не то, что решать на бумаге научные и технические задачи на нём невозможно обсудить научно-технические, философские, медицинские, правовые вопросы. А это означает, что идёт деградация техническая, научная и правовая. Правовую деградацию во всей красе мы увидели уже в 2004 году. К тому времени молодняк уже дозрел до полного непонимания того, что такое Прав и Закон.А уж что говорить про 2014 год. Сегодня люди возрастом до 45 лет говорящие с рождения на мове вообще не понимают что такое Право и Закон. Они не знают, что в 2014 году разорвали Конституцию и именно поэтому распалась Украины и страны с 2014 года нет по факту и по Конституции. И всё это потому что за с 1992 года выросло не одно поколение, которому навязывали мову в образовании, в науке, в гос.управлении. Произошла деградация правовая и образовательная. Чтобы в центре европы можно было собрать банды из европейцев, которые смогут запросто жечь людей и после этого смаковать это всё на теле-шоу, нужно воспитать не одного поколение баранов. Чтобы сегодня 40-летние люди не осознавали и не понимали, что в 2014 году разорвали конституцию и с этого момента, каждый регион бывшей Украины вправе самостоятельно решать, как дальше жить, нужно воспитание и образование. Скачущая толпа русских украинцев, которая на мове кричит - " кто не скачет тот русский", это и есть продукт системы.
2. теперь по украинской государственности. Государство, машина государственная держится сегодня не на законе и праве, а на бандах боевиков. Этих боевиков не так много, но их достаточно для того, чтобы устраивать погромы в основных городах Украины - Киеве, Днепропетровске, Одессе, Харькове. И государство пока "живёт" держится, на дубинках боевиков, на финансовых вливаниях МВФ и на горбу малоросса. Для того, чтобы сломать такое государство достаточно ополчения, которое сформировано на Донбассе в 2014 году. Но нужно время, чтобы всё дошло до кондиции, чтобы когда ополчение пойдёт в Киев, население само начало разбираться с боевиками Авакова (Билецкого) или "правого сектора".
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: seriogin - 10 июля 2019 19:45:01
+ 1.22 / 33
  Luna
   
   
Luna   Россия
Белгород

Практикант

Карма: +6,670.44
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,166
Читатели: 0
 
И если Оппоплатформа способна с таким упырем даже не договориться, а в "свои" принять, то значит, нет такого предательства, на которое она не способна.

А Оппоблок... Ну да, странно было бы питать иллюзии и видеть в них чистых и незамутненных идейных товарищей. Но в нем есть несколько людей, которые внушают мне однозначное доверие пока.
Боже ж ты мой, какие страдания....
И ладно бы ОПЗЖ набирала такое количество голосов, от которых что-то зависело, а не болталась со своими 13% как цветок в проруби.
Годы идут, а вы не учитесь ни-че-му.
Эти бы сомнения да 15 лет назад, когда вам подсовывали Януковича. А ведь тогда политическое поле Украины было намного разнообразнее, но вы тупо шли за Яныком, который и привел вас в итоге к кровавому бардаку.
Думаете мне Бойко приятен? Я его не терплю еще со времен Ющенко, но куда деваться.
Как ни крути, но ОПЗЖ на сегодня единственная партия, которая хоть как-то отличается от остальной своры.
Вас мутит от Кивы?
Да вы несколько месяцев назад проголосовали за человека, который Донбасс называл мразями и деньги на АТО перечислял.
И не пять гривен, а сразу миллион.

И да, Порошенко тоже был оччччень православный, даже с хоругвями ходил.

Добкин и Кернес в критический момент, когда решалось, пускать майдановцев в Харьков и вообще на юго-восток, в Москву на консультацию летали, по сути спрашивали, что им делать. И, видимо, были посланы, поскольку вернулись и смирились с майдановластью. Кернес попутно еще и пулю в позвоночник получил. Так что к Добкину с Кернесом у меня претензий нет. Сказали бы им держаться "до подхода основных сил" - они бы держались.
Хватит вот это ОБС прежевывать. Все, что нам известно, что Добкин пересекал российскую границу в районе Белгорода, когда народ еще стоял под Дворцом Спорта.
ДОБКИН!!! вывозивший семью
Кернес замечен не был. Он потом, после "консультаций в Москве", вернулся в Харьков почему-то из Швейцарии.
Добкин в этом тандеме никогда и ничего не решал, он всегда был ведомым.

КАЦ и держаться до подхода основных сил....новый анекдот.

ЗЫ. Наверное я слишком резко ответила, но надоело 15 лет смотреть на вот эти метания.
Вы же знаете, что такое протестное голосование, потому что недавно так проголосовали. Голосуйте так и сейчас - на за Бойко с Медведчуком, а против своры. Чтобы у них не сложилось крепкое большинство. Если в коалицию возьмут Юльку, то она ее быстро развалит. А все к тому идет что без Юльки не обойдутся, потому что голоса теряют и "Голос" и Юлька и даже СН.
Отредактировано: Luna - 10 июля 2019 08:47:29
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 3.04 / 36
  Profaner
   
   
Profaner   СССР
Евпатория

Практикант

Карма: +1,468.73
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,647
Читатели: 2
 
Возможно, я не понимаю хода Вашей мысли, но я думаю, что эволюционное развитие украинской государственности вообще отрицает постановки данного вопроса. В стране выстраивается система, которая настолько гибкая и вязкая, что никто не может опрокинуть её полностью. Никакой Зеленский сотоварищи в том числе. Он не сможет по горбачёвскому типу предать или продать страну, потому что не дадут другие институции и гражданское общество.
Ближайшее время в Украине будет бурлить и кипеть политическая жизнь, много скандалов, хайпа, провокаций. Будут скандальные назначения и отставки, посадки и выпуски под залог, возможны досрочные выборы рады, коьорой ещё нет и прогнозируется даже досрочное сложение полномочий президента. Это процесс ломки старой постсоветской стстемы -- и это только выглядит как бардак и слабость силовых и поавоохранительных институций, но вы попробуйте сломать всё на корню. Это как с гуся вода, как ломать веник из ста прутьев.
Извне это сломать очень сложно, а внутри есть открытые возможности
Шановный, ну кто в здравом уме будет "ломать" эту "вязкую" и "бурлящую" субстанцию? Или не дай Боже, "опрокидывать"... Такое либо обходят стороной, либо по хозяйски собирают в кучу для дальнейшего, как Вы тонко подметили, "бурления и кипения", дабы опосля животворящей ферментации употребить с пользой для дела. Процесс, есессенна, требует времени, и не то чтобы он был вполне эстетичным... но (пока работает Матушка Природа) вы на радость себе и всему прогрессивному человечеству можете заняться художественной лепкой. Этакий политический перфоманс. Даже со слоганом не придется возиться. Дарю: "Из себя. Под себя. Для себя".
Сообщение скрыто автором
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 1.36 / 24
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,061.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,100
Читатели: 9
 


За решёткой возложивший цветы к памятнику советским солдатам. Радуется наркодиллер, бандит и убийца.
Всё, что надо знать о современной Украине
Пример действеннее угроз....
+ 4.11 / 77
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,076.97
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,031
Читатели: 18
 
Ну это уже вообще! Бывает когда политик переобувается в прыжке, но чтобы переобували его другие - такого я еще не видел так явно. Ну как так можно говорить на черное "белое". Может тогда уже и Тягныбок, Ярош и прочие Караси - тоже замаскированные агенты Путина и патриоты России, просто еще не время им расчехляться? Честно, начинает становиться понятно, как в 60-е года бывшие УПАшники становились ответственными советскими работниками. В то время как на них должны было быть пожизненное клеймо сообщника нацистов.
Олег Тягнибок (1968 г. р.). В 1991 г. стал одним из основателей Социал-националистической партии Украины (с 2004 г. - "Свобода"). СК РФ расследует его участие в боевых действиях в Чечне.
Дмитрий Ярош (1971 г. р.). В 1994 г. стал основателем организации "Тризуб" им. Бандеры.
Евгений Карась (1987 г. р.) младше из лет на двадцать. В это время он еще школу не закончил.
Илья Кива (1977 г. р.) постарше, но техникум он осилил только в 2003 г.
=====================
Олег Тягнибок. Активный участник Евромайдана и государственного переворота 2014 г.
Дмитрий Ярош. Лидер "Правого сектора". Активный участник Евромайдана и государственного переворота 2014 г. Лично руководил столкновениями с милицией. Боевики "Правого сектора" первыми начали боевые действия в Донбассе (Славянск, "визитки Яроша"). На базе "Правого сектора" создан ДУК, который активно и непрерывно участвует в боевых действиях в Донбассе (это прослеживается по тому, что его боевики регулярно попадают в список потерь).
Евгений Карась. Лидер С14, начинавшаяся как молодежная банда. Активный участник Евромайдана и государственного переворота 2014 г. С началом войны в Донбассе боевики С14 влились в ряды националистических формирований типа ОУН, Азов, ДУК. С14 действует под "крышей" МВД, выполняя функции "эскадронов смерти" или "тонтон-макуты".
Илья Кива. В 2010-11 гг. - заместителем начальника отдела ремонта и строительства большой кольцевой дороги Службы автомобильных дорог в Киевской области Государственной службы автомобильных дорог Украины. В 2011 год - заместителем начальника Управления по делам защиты прав потребителей. В декабре 2013-го года осужден по статье 368 УК Украины часть 3 "Получение взятки в особенно большом размере или служебным лицом, которое занимает особенно ответственное положение". По эпизоду с Евромайданом и государственным переворотом у него железное алиби. В политической деятельности до 2014 г. не замечен. На войну в Донбассе он банально не успел - опергруппа батальона "Полтава" под его руководством попадает в зону АТО только в сентябре, когда там все фактически уже закончилось. Само пребывание в зоне боевых действий было кратковременным - продолжалось пару недель. Дальше он пребывает в зоне АТО в должности заместителя начальника ГУ МВД Донецкой области до завершения Дебальцевской опрации. В принципе, мог бы как-то отличиться, но отличился только пиаром. Все. Дальше он занимался наркотиками и контрабандой. Учитывая, что он дебил со справкой, возможно, он действительно и с тем, и с другим пытался бороться.
=====================
Ставить его в один ряд Тягнибоком, Ярошем, Карасем - насилие над здравым смыслом. Вы просто используете еко как жупел, чтобы оправдать свой выбор в пользу Опоблока.
Я, кажется, начинаю понимать логику Вашего выбора. Сейчас попробую сформулировать, а Вы поправите.
Сообщение скрыто автором
+ 0.99 / 17
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,076.97
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,031
Читатели: 18
 
И если Оппоплатформа способна с таким упырем даже не договориться, а в "свои" принять, то значит, нет такого предательства, на которое она не способна. И в принципе, как выглядит Оппоплатформа... Невнятный еврей Бойко, вполне внятный, но совершенно не внушающий доверия еврей Рабинович, Медведчук, который вроде ничего, но он настолько токсичен, что я не вижу даже теоретической возможности для него иметь хоть какое-то влияние на украине. А дальше - Королевская, это вообще атас! Ну и вишенка в виде Кивы.
А Оппоблок... Ну да, странно было бы питать иллюзии и видеть в них чистых и незамутненных идейных товарищей. Но в нем есть несколько людей, которые внушают мне однозначное доверие пока. Например, Новинский, Кивалов - православные, причем не на камеру, а в реальности; сам несколько раз видел их на службе, когда не было никакого показушного мероприятия, никаких съемок. Для меня это важно. Новинский вообще годами поддерживает УПЦ по мере возможности, даже по сути за это неприкосновенности его лишили и чуть не посадили (правда, потом, видимо, кто-то о чем-то договорился). Да и остальные в зоне видимости не внушают отвращения.
П.С. А вот почему Москва явно ставит на платформу - я отказываюсь понимать. То ли тупят у вас в Кремле, ставят на кумовские связи и опять надеются договориться с некой кучкой людей, вместо того, чтобы работать системно. То ли я уже не знаю что...
Теперь, кажется, начинаю понимать Ваш выбор. Вы руководствуетесь преимущественно этическими соображениями. При этом, как я понимаю по Вашим предыдущим постам, Вам близка религиозная тематика. Поэтому Вам симпатичен Новинский и Кивалов. В принципе, ничего плохого про них в этом плане сказать не могу. Про Кивалова можно даже вспомнить, что он соавтор так и не принятого закона "Об основах государственной языковой политики" (2012 г.) и что он награжден российским Орденом Дружбы (2009 г.).
Но мне как человеку мало религиозному православие Новинского и Кивалова не кажется таким веским аргументом в их пользу. Кроме того, они являются истыми прихожанами УПЦ. Для Вас - это каноническая православная церковь, находящаяся в духовном единстве с РПЦ. Но для меня УПЦ - это те же сепаратисты, только более хитрые, чем вздорный Денисенко.
Идем дальше. У Вас нет претензий к Добкину и Кернесу. Наверное, и к Труханову. Наверное, я догадываюсь почему. Кернес и Труханов смогли сохранить в своих городах островки сравнительно нормальной жизни (какой она была до 2014 г.). Правильно? Согласен с этим. Но для меня ключевое слово в этом - сравнительно нормальной.
=================================
Теперь выводы. Вы подсознательно пытаетесь сохранить остатки сравнительно нормальной жизни (какой она была до 2014 г.). Люди из Оппоблока - ее воплощение. Эта сравнительно нормальная жизнь - автономная УПЦ, Метинвест и ДТЭК как становой хребет украинской экономики, Харьков и Одесса - города, где еще где-то можно говорить по-русски, не чувствуя себя иностранцем.
Люди из Опплатформы (ОПЗЖ) вам непонятны и чужды. Медведчук - вообще пришелец из прошлого. Бойко - бездушный правительственный чиновник без всяких сантиментов. Большинство остальных - чистые функционеры. Никакой душевности и искренности. Единственное заметное исключение - Кива - эмоциональный и болтливый в силу слабоумия.
=================================
А если рационально, то Оппоблок - это передышка. Как 4 года Януковича после "Оранжевой революции" и вакханалии Ющенко. Оппоблок сохранит на ближайшие несколько лет нынешнюю "сравнительную нормальность". Новинский сохранит свой бизнес. Кивалов останется авторитетным юристом (пишут, что он в 2015 г. имел влияние на назначение замминистра юстиции). Кернес и Труханов останутся мэрами и сохранят свой региональный бизнес. А потом все рухнет. Как в 2014 г.
Опплатформа (ОПСЖ) грозится сломать нынешнюю нормальность прямо сейчас, бросить Украину в пучину политического, экономического, этического (прим. это опечатка, хотел написать - "этнического", но так даже лучше получилось) конфликта прямо сейчас. И из этих конфликтов Украина целой может и не выйти. Не могу вас осуждать, что Вы не желаете такого варианта.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Boris Bakhterev - 11 июля 2019 09:15:01
+ 1.65 / 23
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +14,702.81
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 11,418
Читатели: 22

Модератор ветки
 
Рейтинги партий на 5.07
Дискуссия 108 8 +1.32 / 17 +4.84 / 46

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.32 / 17
загрузить следующие сообщения: 20 из 14208
←Пред←15965559656596585965960368→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

"Россия уходит без шумихи". Как в порты Прибалтики пришла безденежная тишина (sgerr)

ФРС США впервые за четыре заседания не стала менять ставку (Mag)

А. Кудрин: Неисполнение расходов федерального бюджета по итогам 2019 года может составить 1 трлн. руб. (Postulat)

Полячка гадит. Жалоба по "Северному потоку - 2" на разрешение Дании поступила от польских экологов (Разорванный В Клочья)

Не фортануло. Повязали генерального директора ОАО «Метрострой» (nhfvdfq71)

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика