Украина и украинско-российские отношения

204,368,178 347,856
 

DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,282.26
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Зеленский-Путин
Дискуссия   250 7
Зеленский обсудил по телефону с Путиным освобождение украинских моряков, а также продолжение переговоров в "Нормандском формате" - пресс-служба президента Украины

Подмигивающий
https://www.presiden…rozm-56365

Информация с той стороны. Всё очень кратко.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.88 / 23
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: barok от 11.07.2019 18:45:39А Макрон,Трамп,Меркель,Мэй, рядом с зелепупом сидели в наушниках?))

Фрау Меркель не до Украины, она сегодня гимн слушала сидя на стуле, похоже ей осталось недолго, и уж точно на хохлов тратить время своё она не будет.
Мэй уж всё, а представить Трампа в Минске, так это даже не фантастика.
Так что это троллинг, а вот кого, после сегодняшнего звонка, пока непонятно.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.34 / 24
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   66 0


Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 11 июл 2019 19:04:16
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.45 / 14
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Новости Украины, как и новости России сейчас говорят о телефонном разговоре президента Путина и украинского президента Зеленского. О том, что известно о разговоре и какие остались вопросы — в нашем материале на ПИКinform


По сообщению пресс-секретаря российского Президента, разговор состоялся по просьбе украинской стороны. Хотелось бы напомнить о том, как украинский президент регулярно заваливал просьбами о переговорах российского, делая это в Фейсбуке. И также известно, что были жалобы украинской стороны, на то, что «Путин трубку не берет».


Скрытый текст
  • +1.68 / 18
sapfir
 
moldova
46 лет
Слушатель
Карма: +1,616.19
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 1,444
Читатели: 0
Цитата: severdv от 11.07.2019 03:51:56
Скрытый текст

Ну я уже в Праге почти два года живу уже с семьей.
Несколько раз предлагали знакомые из Украины выбрать вещи в магазине и они их вынесут за пол цены.
Я прилично зарабатываю и тем более карму портить не хочу.
А таких предложений было несколько.
Из России тут только богатые обеспеченные или на хороших работах.
Из Украины очень много бедных людей, которые и кражами не побрезгуют (есть и богатые украинцы, но их очень мало).
Такие дела ....
  • +1.94 / 37
Волк.
 
hnr
Харьков
Слушатель
Карма: -7.27
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Цитата: Лохматый от 11.07.2019 19:17:10Новости Украины, как и новости России сейчас говорят о телефонном разговоре президента Путина и украинского президента Зеленского. О том, что известно о разговоре и какие остались вопросы — в нашем материале на ПИКinform


По сообщению пресс-секретаря российского Президента, разговор состоялся по просьбе украинской стороны. Хотелось бы напомнить о том, как украинский президент регулярно заваливал просьбами о переговорах российского, делая это в Фейсбуке. И также известно, что были жалобы украинской стороны, на то, что «Путин трубку не берет».\n\n
Скрытый текст

Во-вторых: Продолжение Нормандского формата будет. Россию по-прежнему представляет Владислав Сурков. Это неприятное сообщение для Медведчука, который хоть и поставил Зеленскому грамотный капкан с телемостом, все же метит на единственного и неповторимого переговорщика.

Вот тут явное несоответствие: Сурков - переговорщик от РФ, каким образом он может быть конкурентом для Медведчука, который представляет Украину? Медведчук может конкурировать в этом качестве только с Кучмой или кем другим, кого Зеленский поставит для переговоров.

В любом случае, Зеленскому еще отчитываться о разговоре перед «мамкиными фашистами» и, что куда сложнее, перед Игорем Коломойским и другими имеющими реальные рычаги власти на Украине.

И по этому пункту есть сомнения: Зеленский пока больше зависит от мамкиных фашистов, чем от Бени. От Бени он уже отвязался, точнее отвязали кураторы из фашингтонского обкома.
Отредактировано: Волк. - 11 июл 2019 20:19:23
  • +0.34 / 16
Волк.
 
hnr
Харьков
Слушатель
Карма: -7.27
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Цитата: Boris Bakhterev от 11.07.2019 20:20:40
С 2014 г. в ВР состоялось более 22 тысяч голосований. Рабинович принял участие в нескольких десятках. И что из этого следует?

Шарий говорит, что Рабинович врет: говорит одно, а когда дело доходит до голосования или не участвует или отсутствует. Шарий передергивает. Чтобы провести какой-то закон - за него надо голосовать. Чтобы провалить какой-то закон нет необходимости голосовать "против" - достаточно отсутствовать или не голосовать. Что Рабинович и делал.

Шарий разоблачил бы Рабиновича, если бы нашел, когда тот вступал против чего-то, а проголосовал "за". Но такого Шарий не нашел. Я нашел, как и написал, один случай - голосование за Закон о телевидении и радиовещании. В моих глазах это голосование компрометирует Рабиновича, но я не знаю, какова была его публичная позиция и можно ли его уличить именно во лжи.

В Раде образца 2014-19 гг. Рабиновичу, по сути, делать было вообще нечего. Он представлял меньшинство, от которого при голосовании ничего не зависело. Поэтому Рабинович вел себя вполне рационально. Упрекнуть его практически не в чем. Наоборот, во многих случаях он голосовал в противовес большинству. В том числе, в некоторых принципиальных. Если бы вся Рада голосовала (или не голосовала), как Рабинович, Украина сейчас мало отличалась бы от Украины времен Януковича, т. е. была бы гораздо лучше нынешней. Так что претензии к Рабиновичу и "пророссийской оппозиции" вообще я по-прежнему считаю неубедительными.



Борис, Шарий работает на команду оппоблока против оппоплатформы, причем, уже давно (с Мураевым у него уже давно "любовь"), при этом он еще и работает на себя, повышая количество просмотров и монетизируя свою деятельность. Это бизнес такой! Ничего личного!
  • +0.02 / 18
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Цитата: Boris Bakhterev от 11.07.2019 20:20:40
С 2014 г. в ВР состоялось более 22 тысяч голосований. Рабинович принял участие в нескольких десятках. И что из этого следует?

Шарий говорит, что Рабинович врет: говорит одно, а когда дело доходит до голосования или не участвует или отсутствует. Шарий передергивает. Чтобы провести какой-то закон - за него надо голосовать. Чтобы провалить какой-то закон нет необходимости голосовать "против" - достаточно отсутствовать или не голосовать. Что Рабинович и делал.

Шарий разоблачил бы Рабиновича, если бы нашел, когда тот вступал против чего-то, а проголосовал "за". Но такого Шарий не нашел. Я нашел, как и написал, один случай - голосование за Закон о телевидении и радиовещании. В моих глазах это голосование компрометирует Рабиновича, но я не знаю, какова была его публичная позиция и можно ли его уличить именно во лжи.

В Раде образца 2014-19 гг. Рабиновичу, по сути, делать было вообще нечего. Он представлял меньшинство, от которого при голосовании ничего не зависело. Поэтому Рабинович вел себя вполне рационально. Упрекнуть его практически не в чем. Наоборот, во многих случаях он голосовал в противовес большинству. В том числе, в некоторых принципиальных. Если бы вся Рада голосовала (или не голосовала), как Рабинович, Украина сейчас мало отличалась бы от Украины времен Януковича, т. е. была бы гораздо лучше нынешней. Так что претензии к Рабиновичу и "пророссийской оппозиции" вообще я по-прежнему считаю неубедительными.



в переговорах есть ключевой игрок, именно им и хочет стать Медведчук. 

мамкины фашисты тоже у кого-то на службе. Не из патриотизма они дурью маются
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Mirotvorets от 11.07.2019 08:03:01Зачем фантазировать.
Госпереворот в 2014 году произошел при поддержке среднего украинца.
Безоружному населению надо всего лишь придти на избирательные участки и проголосовать за Оппозиционную платформу.
Если ОпПлатформа наберет 50% - никакие нацики не дернутся.

Проблема в том, что нет. ОпПлатформа может хоть 100% набрать, но в ту же секунду их риторика поменяется на сходную с Зе или Поросем. Ну может чуть помягче. Кстати, не будь нациков за них вообще бы никто не голосовал.
Так что искоренять нациков совсем им тоже не выгодно.
  • +0.98 / 12
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Dobryаk от 11.07.2019 09:39:50К сожалению, Оппоплатформа не даст нам шансов сверить часы. 
Но сегодня видно одно: Зеленский из-за нациков ходит с переполненными памперсами. И я не вижу никаких шансов на то, что так будет только до выборов: хоть и говорится, что один раз не пидарас — на практике это клеймо навсегда.

Это он не из-за нациков. Это он из-за понимания, что никакой реальной силы за ним нет, и опыта "миж краплынками" лавирования тоже.
  • +0.76 / 8
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
По инициативе украинской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Украины Владимиром Зеленским.
Обсуждались вопросы урегулирования на юго-востоке Украины и совместной работы по возвращению удерживаемых с обеих сторон лиц. Достигнута договорённость о продолжении этой работы на уровне экспертов.
Обсуждалась также возможность продолжения контактов в «нормандском формате».
____________________________________
Отредактировано: Барристер - 11 июл 2019 22:07:32
  • +0.32 / 7
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.57
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Предвыборные расклады
Аналитика   1.893 16
Вот навеяло наблюдение за этим цирком с конями в укрополитикуме. И некоторых событиях вокруг него.
Если Зе большинства в Раде не получит, а он скорее всего все же не получит, таки покусали у него уже чутка рейтинг и до того гарантию большинства не дававший, то в Раде придется шебуршить коалицию.

Сосна, мысль сия банальна. Уже и на форуме много раз обсуждалась. И коалицию, в большинстве вариантов прочат в таком раскладе из Зе  и Юлька.

Вот только в каком ракурсе не взгляну на подобный мезальянс, не смотрится ни с какого. Совсем. Ни для Зе, ни даже для Юлька, как фронтменов, тем паче для зверушек окраинских из тени, за ними стоящих. Ни даже для акторов, на этой поляне играющих.

Рыхлая белибердень ниабчем. Никому ничего в своих интересах не сварганить с такой коалицией. И даже у тех кто чего-то на Окраине еще и собирался бы с таким вариантом сделать, подобное просто привело бы к существенной растрате имеющихся потенциалов разного рода и только. Весь пар в свисток бы вышел.

А вот со многих ракурсов мне другая коалиция  видится вполне здравой. И интересантам за участниками ее стоящим из числа зверушек, и для внешних акторов дающая вполне себе интересные варианты игры.

Коалиция Зе и оппозиционной платформы.

И многие наблюдаемые события, факты, заявления и на Окраине, и вне ее неплохо в подобный вариант ложатся и с ним кореллируют.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.44 / 28
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Mirotvorets от 11.07.2019 11:15:16Очень хороший вопрос.
Ответ очевиден.
Медведчук и Бойко не боятся ездить в Москву и провозглашать курс на сближение с Россией.
Все другие либо не хотят либо боятся это делать.
Боятся большинство олигархов которых крепко держат американцы за их зарубежные активы.
Бойко и Медведчук не боятся - это значит что их активы американцы не контролируют и у них нет рычага воздействия.
И кроме всего прочего это мужественные люди с крепким  яйцами что очень нужно для харизматичного лидера в нынешней Украине.
Если комуто нужны " новые" политики "незамазанные" и т д , то пусть за Зеленскго и Вакарчука голосуют.

Видите ли...и бойко и вилкул понабрали к себе такого откровенного говна в союзники, что они не то что бочку, а  танкер мёда испортят. А голосовать за это Г и ожидать какого-то принципиально отличного от того, что есть результата, ну это совсем эльфом надо быть
  • +1.01 / 14
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Tapac от 12.07.2019 01:03:07.
От этого как бы вы не старались и что бы вы ни делали, рано или поздно нужно уходить.
Не важно, какие проблемы будут в Украине по экономике, энергетике, какие будут политические бури,  но как бы уже пора понять, что Украина как раз всилу своей демократичности довольно устойчивая страна, а развалить её или отламывать куски можно только зелёными человечками извне. И то только в тех регионах, где их будут приветмтвовать, а таких уже не осталось.
Поэтому -- господа, граждане, товарищи камрады, возвращайтесь в позитивистский дискурс

Это да. "То что медузы выжили  миллионы лет без мозгов даёт надежду многим людям"(с)
Чем примитивнее уклад жизни, тем он устойчивее. Вот сколько век промышленной революции длился? А сколько какой-нибудь бронзовый век?Подмигивающий
отож-бо й воно
Отредактировано: Cheen - 12 июл 2019 01:15:06
  • +2.21 / 37
Reliсt
 
russia
Москворечье
Слушатель
Карма: +551.94
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,069
Читатели: 1
Цитата: Tapac от 12.07.2019 01:03:07но как бы уже пора понять, что Украина как раз всилу своей демократичности довольно устойчивая страна, а развалить её или отламывать куски можно только зелёными человечками извне.

Как бы уже пора понять смысл термина демократия и не употреблять его применительно к объектам, отношения к ней не имеющим. Относительная устойчивость криптошумерии объясняется атомизированностью популяции криптошумеров сверху до низу. От кланов олигархата, когда при попытке усилиться одного остальные объединяются в противодействии, до рагулей-хуторян, у которых хата с краю. Ну и пафосно гордиться устойчивостью "первичного укро-бульона" - потешно. А вот что ваша "устойчивость" до первого внешнего пинка - несомненно.

ps

Какой может быть "дискурс" со страной-симулякром, которой только ленивый седалище не вытирал ? Вопрос риторический ...
Отредактировано: Reliсt - 12 июл 2019 06:28:16
Псаки лают, ветер носит ...
  • +0.63 / 18
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 12.07.2019 03:13:35А где я пишу, что его пообещали?Непонимающий
Я про делегацию отважных "пророссийских" деградантов  делегатов из Куева.
Задумайтесь на досуге - кто из всего этого паноптикумума не камлал на тему голодомора?
Вплоть до тех, кто "в изгнании" каждый вечер аки львы в вечерней синагоге на РТР против порохоботов бьются.
Так что там у всех всё хорошо - только газку бы поддали москали и пусть бы не мешали в ЕС ползти.

Как понимаю, с газом от москалей напрямую есть техническая проблема, и серьёзная, ну и финансовая, и тоже серьёзная.
Техническая это то, что получателем и транзитером является Нафтогаз, а не лично Бойко или кто из их мишпухи. То есть им нужен контроль над Нафтогазом, а следовательно и над правительством. Есть сомнения, во всяком  случае пока. Думаю, что это просто предвыборные бла-бла.
Ну а финансовая это то, а европа или кто ещё даст им деньги на это, в кредит или ещё как. Надеюсь, что РФ и Газпром не будут наступать на грабли и снова поставлять в долг или давать кредит на закупку.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.32 / 9
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Сизиф от 12.07.2019 00:34:39Вот навеяло наблюдение за этим цирком с конями в укрополитикуме. И некоторых событиях вокруг него.
Если Зе большинства в Раде не получит, а он скорее всего все же не получит, таки покусали у него уже чутка рейтинг и до того гарантию большинства не дававший, то в Раде придется шебуршить коалицию.

Сосна, мысль сия банальна. Уже и на форуме много раз обсуждалась. И коалицию, в большинстве вариантов прочат в таком раскладе из Зе  и Юлька.

Вот только в каком ракурсе не взгляну на подобный мезальянс, не смотрится ни с какого. Совсем. Ни для Зе, ни даже для Юлька, как фронтменов, тем паче для зверушек окраинских из тени, за ними стоящих. Ни даже для акторов, на этой поляне играющих.

Рыхлая белибердень ниабчем. Никому ничего в своих интересах не сварганить с такой коалицией. И даже у тех кто чего-то на Окраине еще и собирался бы с таким вариантом сделать, подобное просто привело бы к существенной растрате имеющихся потенциалов разного рода и только. Весь пар в свисток бы вышел.

А вот со многих ракурсов мне другая коалиция  видится вполне здравой. И интересантам за участниками ее стоящим из числа зверушек, и для внешних акторов дающая вполне себе интересные варианты игры.

Коалиция Зе и оппозиционной платформы.

И многие наблюдаемые события, факты, заявления и на Окраине, и вне ее неплохо в подобный вариант ложатся и с ним кореллируют.

Чудес не бывает.
За 9 дней рейтинг Сн не обвалиться до 30, а рейтинг Оппы не взлетит до 25, чтоб можно было говорить о каком то вхождении Оппы во власть.
И тем более влиянии в будущем правительстве.
Весь наш подыгрыш на то, чтобы Оппа показала максимально хороший результат, сформировала максимально представительную фракцию, чтоб Сн максимально осложнить задачу по формированию правительства и будущему законотворчеству.
Не дать Сн набрать простое большинство- это уж будет результат.
Тогда будущая коалиция будет слаба, рыхла.
Ведь и Сн - это непонятно что пока.
Степень управляемости пока неизвестна.
Понятно, что для Бойко и ко вхождение во власть хоть тушкой, хоть чучелом необходимо, и даже жизненно важно.
Но вот нам то это зачем?
Укра медленно и верно деградирует.
И вот это вот всё должно прочно ассоциироваться с национализмом, евроатлантизиом, сугсом и прочим дерьмом, что щас там бродит.
И не нужно , чтобы хоть часть ответственности за этот цирк была на условно пророссийской политсиле.
Когда созреют условия, то оздоровление вместе с докторами придёт с Донбасса.
И это будет уже не условно пророссийской силы.
А что ни на есть российские.
А пока ДАМ и Миллер вынужденны подыгрывать в этом фиглярстве.
Но то таке.
На что не пойдешь ради дела...
  • +0.97 / 13
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаСпикер Верховной рады Андрей Парубий назвал лидера Украины Владимира Зеленского авантюристом из-за его предложения люстрировать всех высших должностных лиц, находящихся у власти во время президентского срока Петра Порошенко.

«В то время, когда мы защищали Украину, он смешил комиком Путина… Теперь он хочет нас люстрировать», — цитирует спикера ТАСС.
При этом Парубий предупредил, что «время авантюристов» быстро пройдёт.

Кроме того, он выразил мнение, что досрочные выборы в Раду, которые состоятся 21 июля, также являются «авантюрой»

https://russian.rt.c…yustraciya
  • +2.54 / 33
Донецкий
 
dnr
Горловка-Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +1,451.22
Регистрация: 14.07.2016
Сообщений: 2,059
Читатели: 3
Цитата: Mirotvorets от 11.07.2019 11:15:16Очень хороший вопрос.
Ответ очевиден.
Медведчук и Бойко не боятся ездить в Москву и провозглашать курс на сближение с Россией.
Все другие либо не хотят либо боятся это делать.
Боятся большинство олигархов которых крепко держат американцы за их зарубежные активы.
Бойко и Медведчук не боятся - это значит что их активы американцы не контролируют и у них нет рычага воздействия.
И кроме всего прочего это мужественные люди с крепким  яйцами что очень нужно для харизматичного лидера в нынешней Украине.
Если комуто нужны " новые" политики "незамазанные" и т д , то пусть за Зеленскго и Вакарчука голосуют.

Что за политическая наивность?! В Укрантустане опасно быть просто принципиальным политиком. Быть же принципиально пророссийским - смертельно! Не олигархов держит альтернативный центр силы, а Службу Безопасности.
Расставайтесь уже с иллюзиями!
  • +1.03 / 8
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: seriogin от 12.07.2019 08:10:39
Скрытая картинка

Скрытая картинка

Скрытая картинка
\n\n

Читал  Никиту Потураева, много думал. 
О евреях, о Гитлере...
О Троцком, о Гордоне, о Соловьеве с Норкиным.  
Харьковские евреи все-таки самые лучшие. 
Отредактировано: Лицо Харьковской Национал - 12 июл 2019 09:40:51
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • -1.25 / 31
Сейчас на ветке: 97, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 85
 
МОВ