Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лохматый от 11.07.2019 19:17:10Новости Украины, как и новости России сейчас говорят о телефонном разговоре президента Путина и украинского президента Зеленского. О том, что известно о разговоре и какие остались вопросы — в нашем материале на ПИКinform

По сообщению пресс-секретаря российского Президента, разговор состоялся по просьбе украинской стороны. Хотелось бы напомнить о том, как украинский президент регулярно заваливал просьбами о переговорах российского, делая это в Фейсбуке. И также известно, что были жалобы украинской стороны, на то, что «Путин трубку не берет».\n\n

Скрытый текст

Наконец-то Путин взял трубку. О чем же был разговор между ними? Как сказал Дмитрий Песков, разговор касался мирного урегулирования на Донбассе, полноценного обмена заключенными и продолжением Нормандского формата на уровне экспертов.
Какие выводы можно из этого сделать?

Во-первых: Владимир Путин прекрасно понимает, что заключенные на Украине стали заложниками популистской игры в предвыборной гонке, потому видимо, приходится инициативу проявлять на высшем уровне.

Во-вторых: Продолжение Нормандского формата будет. Россию по-прежнему представляет Владислав Сурков. Это неприятное сообщение для Медведчука, который хоть и поставил Зеленскому грамотный капкан с телемостом, все же метит на единственного и неповторимого переговорщика.

Гава Комитета СовФеда по международным делам поприветствовал начало диалога. По мнению Косачева, разговор всегда лучше отсутствия его, а выводы делать пока рано, надо посмотреть к чему приведет разговор.

Как на наш взгляд — Путин немного помогает слегка запутавшемуся и потому делающему противоречивые заявления политическому новичку. Возможно это даже выровняет начавшееся падение рейтинга партии украинского президента, что очень кстати, перед выборами в Верховную Раду.

Осталось невыясненным, спросил ли Зеленский у Путина: «Чей Крым»? Спросил ли: «Кто там есть на Донбассе?» Ведь буквально вчера он зыркал глазами с Ютуба и пытался говорить взрослым голосом, обещая задать эти вопросы.

Или украинский президент в состоянии их задавать только в присутствии руководителей названных им стран? В любом случае, Зеленскому еще отчитываться о разговоре перед «мамкиными фашистами» и, что куда сложнее, перед Игорем Коломойским и другими имеющими реальные рычаги власти на Украине.

И еще много новостей, аналитики и прогнозов на ПИКinform

Цитата: Boris Bakhterev от 11.07.2019 20:20:40

С 2014 г. в ВР состоялось более 22 тысяч голосований. Рабинович принял участие в нескольких десятках. И что из этого следует?

Шарий говорит, что Рабинович врет: говорит одно, а когда дело доходит до голосования или не участвует или отсутствует. Шарий передергивает. Чтобы провести какой-то закон - за него надо голосовать. Чтобы провалить какой-то закон нет необходимости голосовать "против" - достаточно отсутствовать или не голосовать. Что Рабинович и делал.

Шарий разоблачил бы Рабиновича, если бы нашел, когда тот вступал против чего-то, а проголосовал "за". Но такого Шарий не нашел. Я нашел, как и написал, один случай - голосование за Закон о телевидении и радиовещании. В моих глазах это голосование компрометирует Рабиновича, но я не знаю, какова была его публичная позиция и можно ли его уличить именно во лжи.

В Раде образца 2014-19 гг. Рабиновичу, по сути, делать было вообще нечего. Он представлял меньшинство, от которого при голосовании ничего не зависело. Поэтому Рабинович вел себя вполне рационально. Упрекнуть его практически не в чем. Наоборот, во многих случаях он голосовал в противовес большинству. В том числе, в некоторых принципиальных. Если бы вся Рада голосовала (или не голосовала), как Рабинович, Украина сейчас мало отличалась бы от Украины времен Януковича, т. е. была бы гораздо лучше нынешней. Так что претензии к Рабиновичу и "пророссийской оппозиции" вообще я по-прежнему считаю неубедительными.

Цитата: Boris Bakhterev от 11.07.2019 20:20:40

С 2014 г. в ВР состоялось более 22 тысяч голосований. Рабинович принял участие в нескольких десятках. И что из этого следует?

Шарий говорит, что Рабинович врет: говорит одно, а когда дело доходит до голосования или не участвует или отсутствует. Шарий передергивает. Чтобы провести какой-то закон - за него надо голосовать. Чтобы провалить какой-то закон нет необходимости голосовать "против" - достаточно отсутствовать или не голосовать. Что Рабинович и делал.

Шарий разоблачил бы Рабиновича, если бы нашел, когда тот вступал против чего-то, а проголосовал "за". Но такого Шарий не нашел. Я нашел, как и написал, один случай - голосование за Закон о телевидении и радиовещании. В моих глазах это голосование компрометирует Рабиновича, но я не знаю, какова была его публичная позиция и можно ли его уличить именно во лжи.

В Раде образца 2014-19 гг. Рабиновичу, по сути, делать было вообще нечего. Он представлял меньшинство, от которого при голосовании ничего не зависело. Поэтому Рабинович вел себя вполне рационально. Упрекнуть его практически не в чем. Наоборот, во многих случаях он голосовал в противовес большинству. В том числе, в некоторых принципиальных. Если бы вся Рада голосовала (или не голосовала), как Рабинович, Украина сейчас мало отличалась бы от Украины времен Януковича, т. е. была бы гораздо лучше нынешней. Так что претензии к Рабиновичу и "пророссийской оппозиции" вообще я по-прежнему считаю неубедительными.

Цитата: Mirotvorets от 11.07.2019 08:03:01Зачем фантазировать.
Госпереворот в 2014 году произошел при поддержке среднего украинца.
Безоружному населению надо всего лишь придти на избирательные участки и проголосовать за Оппозиционную платформу.
Если ОпПлатформа наберет 50% - никакие нацики не дернутся.

Цитата: Dobryаk от 11.07.2019 09:39:50К сожалению, Оппоплатформа не даст нам шансов сверить часы. 
Но сегодня видно одно: Зеленский из-за нациков ходит с переполненными памперсами. И я не вижу никаких шансов на то, что так будет только до выборов: хоть и говорится, что один раз не пидарас — на практике это клеймо навсегда.

Цитата: Mirotvorets от 11.07.2019 11:15:16Очень хороший вопрос.
Ответ очевиден.
Медведчук и Бойко не боятся ездить в Москву и провозглашать курс на сближение с Россией.
Все другие либо не хотят либо боятся это делать.
Боятся большинство олигархов которых крепко держат американцы за их зарубежные активы.
Бойко и Медведчук не боятся - это значит что их активы американцы не контролируют и у них нет рычага воздействия.
И кроме всего прочего это мужественные люди с крепким  яйцами что очень нужно для харизматичного лидера в нынешней Украине.
Если комуто нужны " новые" политики "незамазанные" и т д , то пусть за Зеленскго и Вакарчука голосуют.

Цитата: Tapac от 12.07.2019 01:03:07.
От этого как бы вы не старались и что бы вы ни делали, рано или поздно нужно уходить.
Не важно, какие проблемы будут в Украине по экономике, энергетике, какие будут политические бури,  но как бы уже пора понять, что Украина как раз всилу своей демократичности довольно устойчивая страна, а развалить её или отламывать куски можно только зелёными человечками извне. И то только в тех регионах, где их будут приветмтвовать, а таких уже не осталось.
Поэтому -- господа, граждане, товарищи камрады, возвращайтесь в позитивистский дискурс

Цитата: Tapac от 12.07.2019 01:03:07но как бы уже пора понять, что Украина как раз всилу своей демократичности довольно устойчивая страна, а развалить её или отламывать куски можно только зелёными человечками извне.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 12.07.2019 03:13:35А где я пишу, что его пообещали?
Я про делегацию отважных "пророссийских" деградантов  делегатов из Куева.
Задумайтесь на досуге - кто из всего этого паноптикумума не камлал на тему голодомора?
Вплоть до тех, кто "в изгнании" каждый вечер аки львы в вечерней синагоге на РТР против порохоботов бьются.
Так что там у всех всё хорошо - только газку бы поддали москали и пусть бы не мешали в ЕС ползти.

Цитата: Сизиф от 12.07.2019 00:34:39Вот навеяло наблюдение за этим цирком с конями в укрополитикуме. И некоторых событиях вокруг него.
Если Зе большинства в Раде не получит, а он скорее всего все же не получит, таки покусали у него уже чутка рейтинг и до того гарантию большинства не дававший, то в Раде придется шебуршить коалицию.

Сосна, мысль сия банальна. Уже и на форуме много раз обсуждалась. И коалицию, в большинстве вариантов прочат в таком раскладе из Зе  и Юлька.

Вот только в каком ракурсе не взгляну на подобный мезальянс, не смотрится ни с какого. Совсем. Ни для Зе, ни даже для Юлька, как фронтменов, тем паче для зверушек окраинских из тени, за ними стоящих. Ни даже для акторов, на этой поляне играющих.

Рыхлая белибердень ниабчем. Никому ничего в своих интересах не сварганить с такой коалицией. И даже у тех кто чего-то на Окраине еще и собирался бы с таким вариантом сделать, подобное просто привело бы к существенной растрате имеющихся потенциалов разного рода и только. Весь пар в свисток бы вышел.

А вот со многих ракурсов мне другая коалиция  видится вполне здравой. И интересантам за участниками ее стоящим из числа зверушек, и для внешних акторов дающая вполне себе интересные варианты игры.

Коалиция Зе и оппозиционной платформы.

И многие наблюдаемые события, факты, заявления и на Окраине, и вне ее неплохо в подобный вариант ложатся и с ним кореллируют.

ЦитатаСпикер Верховной рады Андрей Парубий назвал лидера Украины Владимира Зеленского авантюристом из-за его предложения люстрировать всех высших должностных лиц, находящихся у власти во время президентского срока Петра Порошенко.

«В то время, когда мы защищали Украину, он смешил комиком Путина… Теперь он хочет нас люстрировать», — цитирует спикера ТАСС.
При этом Парубий предупредил, что «время авантюристов» быстро пройдёт.

Кроме того, он выразил мнение, что досрочные выборы в Раду, которые состоятся 21 июля, также являются «авантюрой»

Цитата: Mirotvorets от 11.07.2019 11:15:16Очень хороший вопрос.
Ответ очевиден.
Медведчук и Бойко не боятся ездить в Москву и провозглашать курс на сближение с Россией.
Все другие либо не хотят либо боятся это делать.
Боятся большинство олигархов которых крепко держат американцы за их зарубежные активы.
Бойко и Медведчук не боятся - это значит что их активы американцы не контролируют и у них нет рычага воздействия.
И кроме всего прочего это мужественные люди с крепким  яйцами что очень нужно для харизматичного лидера в нынешней Украине.
Если комуто нужны " новые" политики "незамазанные" и т д , то пусть за Зеленскго и Вакарчука голосуют.

Цитата: seriogin от 12.07.2019 08:10:39

Скрытая картинка

Скрытая картинка

Скрытая картинка

\n\n

Цитата: Tapac от 12.07.2019 09:44:49Это прекрасный образец ложной картинки мира, которая создалась в головах пользователей этой ветки. В нашей компании есть глава службы безопастности, русский, КГБ шник и он из Перми, со смехом любит рассказывать истлрию о том, как его колеги отговаривали его ехать в Украину. Да там же село, соломянные крыши, дикий народ и бандеровцы, нищета и бардак. Сейчас он говорит, что это в Перми нищета и бардак, а не в Ровно. Конечно, он не представляет весь срез украинского общества, он неплохо зарабатывает, но я хочу сказать, что зря вы рвёте животы. Это полезно с точки зрения самочуствия, но несколько несоответсвует реальности.
У нас в городе сейчас критикуют  проект нового стадиона,  мол, почему там нет рест-зон для жен болельщиков с колясками, критикуют построение нового  большого спорткомплекса, потому что он на окраине города и неудобно будет везти туда детей, критикуют местные власти, потому что наш аэропорт проводит рейсы только в Турцию и Египет, мало рейсов по Украине, а в Европу вообще нет. 
Тоесть, вы понимаете, совсем другой уровень проблем. 4g у нас, я сейчас пишу с него, потому что не дома. В городе, в центре точно свободный вайфай -- норма.
 Поймите, эти все истории, что в укре скоро советская инфраструктура развалится, износ общих фондов, энергетика посыпется, небо упадёт на землю -- это  всё бред.
Потому что все эти вещи ремонтируются и модернизируются постоянно, как и должно быть, по мере поступления проблемы. Если вы ждёте момента, что в один час всё разрушится, то я вас уверяю, вы этого не дождётесь никогда. Я новорю это вам как инженер по образованию и человек из бизнеса, который занимается логистикой и инфраструктурой

Цитата: DeC от 11.07.2019 16:52:30Украина против навязывания федерализации — Зеленский

Цитата: Tapac от 12.07.2019 01:03:07В  своей минимальной возможности прошу прощения у всех, кому не ответил и максимально попытаюсь обрисовать все позиции, что может и быть ответами в некоторой мере.
Здравствуйте!
Я считаю, что уже пора отказываться от деструктивных идей. Нужно как-то идти к позитивизму и/ или конструктиву в отношениях.
Вот эти все идеи -- а давайте мы устроим гражданскую войну, давайте впихнем им Донбасс на наших квази-условиях, давайте мы будем взрывать страну изнутри, вместо того, чтобы искать действительно диалог между странами и народами -- это всё я считаю не то что враждебным, просто неправильным направлением мышления.
От этого как бы вы не старались и что бы вы ни делали, рано или поздно нужно уходить.

Цитата: Tapac от 12.07.2019 01:03:07Не важно, какие проблемы будут в Украине по экономике, энергетике, какие будут политические бури,  но как бы уже пора понять, что Украина как раз всилу своей демократичности довольно устойчивая страна, а развалить её или отламывать куски можно только зелёными человечками извне. И то только в тех регионах, где их будут приветствовать, а таких уже не осталось.

Цитата: Tapac от 12.07.2019 01:03:07Поэтому -- господа, граждане, товарищи камрады, возвращайтесь в позитивистский дискурс.
Извините за сумбур мыслей, накопилось всё и сразу.
Да и ночь уже

Цитата: Tapac от 12.07.2019 01:03:07В  своей минимальной возможности прошу прощения у всех, кому не ответил и максимально попытаюсь обрисовать все позиции, что может и быть ответами в некоторой мере.
Здравствуйте!
Я считаю, что уже пора отказываться от деструктивных идей. Нужно как-то идти к позитивизму и/ или конструктиву в отношениях.
Вот эти все идеи -- а давайте мы устроим гражданскую войну, давайте впихнем им Донбасс на наших квази-условиях, давайте мы будем взрывать страну изнутри, вместо того, чтобы искать действительно диалог между странами и народами -- это всё я считаю не то что враждебным, просто неправильным направлением мышления.
От этого как бы вы не старались и что бы вы ни делали, рано или поздно нужно уходить.
Не важно, какие проблемы будут в Украине по экономике, энергетике, какие будут политические бури,  но как бы уже пора понять, что Украина как раз всилу своей демократичности довольно устойчивая страна, а развалить её или отламывать куски можно только зелёными человечками извне. И то только в тех регионах, где их будут приветствовать, а таких уже не осталось.
Поэтому -- господа, граждане, товарищи камрады, возвращайтесь в позитивистский дискурс.
Извините за сумбур мыслей, накопилось всё и сразу.
Да и ночь уже

Цитата: Урфин от 12.07.2019 07:28:34Тарассик, ну хватит. У всех животы уже надорвались ржать над вашими стараниями наладить житуху. Вы, добровольно уипали свои рынки сбыта всей промышленности, теперь уничтожаете даже малейшую возможность сбыта продукции С\Х. И вообще никогда не ремонтировали всю инфраструктуру ЖКХ и энергетики, кои вам от нас достались. Вы идёте прямиком в каменный век. С чем мы вас и поздравляем. Ты вот из Канадщины вещаешь? Сто пудов. Скоро вна бУ тупо электричества не будет хватать на интернет. Чё там у вас? 2,5G до сих пор? И даже оно вам много.