Украина и украинско-российские отношения

204,365,162 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5332227 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Парубий: R.I.P
Статья   2.694 2
Сегодня, 12 июля, в прощальных конвульсиях закончилась «эпоха» Парубия. Считаю, что это событие необходимо отлить. Не в бронзе, а в том материале, которого они все заслуживают. Даже как-то не верится: больше законодательный орган власти не будет возглавлять человек с отклонениями в интеллектуальном развитии и дефектами речи. Почивший в 13.00 состав парламента является уникальным сборищем индивидуумов с многочисленными отклонениями. «Фронтовики», «порохоботы», фракция «надежных и проверенных» презервативов «Самопомощи», казак Гаврилюк, афганский голос майдана Найем, керлингистка Ирина Геращенко.


Скрытый текст
Но, к сожалению, в следующем составе Парубий все-таки будет. Пройдет по списку «ПЕС» Порошенко. 



Александр Зубченко
  • +2.15 / 27
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки

Очень сложно слушать. Ермолаев изъясняется очень витиевато. Такое впечатление что он вдруг осознал насколько все безнадежно и теперь так тщательно подбирает слова, потому что даже слова ранят.

Он говорит о том, что распад СССР - это был первый этап некоего трансформационного перехода. Для обществ, возникших на обломках СССР трансформация на этом не завершилась. Украина переживает сейчас второй этап этого перехода. И можно понять, что по мнению Ермолаева для Украины он скорее всего завершится также катастрофически, как и для СССР. В конце 1980-х советские элиты оказались неспособны найти выход из трансформационного кризиса, а нынешние украинские очевидно не смогут его найти. По мнению Ермолаева, кстати, Россия нашла выход и вышла (выходит) из этого трансформационного кризиса вполне благополучно.

Ермолаев говорит о том, что у Европы сейчас свой трансформационный кризис. По итогам Второй мировой войны континентальные державы потерпели коллективное поражение, оказались в подчиненном по отношению к США положении и только сейчас начинаю отвоевывать прежнее влияние и силу. И Украина окажется в жерновах этого глобального процесса.

Ермолаев, очень осторожно подбирая слова, говорит о том, что ждет Украину в этом новом мире. Придется адаптироваться к новому миру. [Как специально! Затронул сегодня тему адаптации, и вот отличное продолжение для нее.] Украине, точнее украинцам, придется выживать в новом мире. По мнению Ермолаева, в силу банкротства национальной элиты, в силу присущих украинцам архетипов выжить как единое целое им не суждено. Ермолаев говорит о локальных моделях выживания. Это эвфемизм для понятия "распад".

В общем, очень заумный товарищ. Но набраться сил послушать его, пожалуй, стоит. В конце он говорит, что, скорее всего, Украина во всех этих процессах - гумус под ногами. Как я понимаю, это тоже эвфемизм... Улыбающийся
  • +1.41 / 24
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +1,382.82
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,479
Читатели: 2
Руина
Дискуссия   165 3
Зеленский сказал... Порошенко заявил.. да без разности на судьбу этой территории

Цитата Неизвестные украли больше полутора километров канализационного коллектора. Власти вынуждены были отключить водоснабжение.
В городе Изюм в Харьковской области на Юбилейном въезде неизвестные демонтировали канализацию. Об этом со ссылкой на Изюмское коммунальное производственное водопроводно-канализационное предприятие сообщает портал Status Quo в пятницу, 12 июля.
Власти сообщили, что украдено два участка действующего напорного чугунного канализационного коллектора диаметром 300 мм по 800 метров каждый. Кражу обнаружили 11 июля.
Водоснабжение микрорайона временно прекратили, чтобы стоки не попали в сети водоотведения.
Без централизованного водоснабжения остаются 40 многоэтажных домов - 1287 абонентов (2288 человек), несколько улиц в частном секторе- 513 абонентов (970 человек).
  • +1.34 / 22
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   80 2
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.34 / 14
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Урфин от 12.07.2019 14:50:06. И Минским соглашениям не быть.

Совершенно верно. 
"Минские соглашения" уже давно стали эфемизмом для "идите нахрен" + симулирование бурной работы.
Вот когда это вслух сказать нельзя, то говорят, что призвали друг друга к исполнению минских соглашений.
В мильёнстотысячный разПозор
  • +0.67 / 14
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Serega от 12.07.2019 15:07:04.
Еще запомнился удивительный случай, когда передо мной на кассе молодой человек пробивает бутылку довольно дорогого коньяка и три пачки Вискас. Так и задумался, для какой киски сей набор? Смех сдерживал с трудом.

И что вас так рассмешило? непонятноДумающий
  • +0.46 / 10
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.14
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Sir Max Merfie от 12.07.2019 03:55:17Но для этого "СН" должен упасть чуть ниже 40 % (суммарно - список + одномандатники), ОпПлатформа подняться выше 15 % (суммарно), Батьковщина не набрать суммарно 10 %, ОпБлок - не войти в 5 % по партспискам, а Вакарчуку желательно вообще не попасть в Раду списком, либо попасть но не более 5 %. 
Т.е. если СН+Батьковщина+Голос совместно не набирают 50%+1 голос, то коалиция СН + ОпПлатформа вообще становится единственной возможной.


Да, Сэр Макс, если смотреть на выборные и гипотетические послевыборные расклады, исходя из "аксиомы", что коалиция Зе+ОпПлатформа не возможна принципиально, если возможна хоть какая-то другая комбинация, то подобные прикидки по цифрам могут показать при каких условиях это все же могло бы случиться просто потому, что других вариантов нет.

Но!!! Суть моего поста, на который Вы отвечаете, несколько в другом.
Я в нем сформулировал некий тезис, по сути просто заголовок пока.

Что эта "аксиома", но которой подобные расклады циферок прикидываются, БОЛЬШЕ НЕ НУЖНА. Более того, ОНА ВРЕДНА очень много для кого из интересантов развития ситуации на Окраине, как на самой Окраине, так (и это на порядок важнее) ВНЕ ЕЕ.

Любые послевыборные коалиции формируются не для того, чтобы что-то там раздать "согласно купленным билетам" участникам цирка с конями, в который уже без всяких натяжек выборы на Окраине превратились, а для того, чтобы ПОТОМ, ПОСЛЕ ее формирования на этой основе что-то делать.

И вот именно в коалиции Зе+ОпПлатформа, как я и написал в предыдущем посту, я вижу преимущества много для кого не только из окраинского курятника с их политиками и олигархами, но и для многих внешних акторов и интересантов развития ситуации на Окраине.

А вот в других комбинациях коалиций, не вижу ничего создающего хоть какой-то потенциал хоть для чего-нибудь. Кроме нас. У нас и в этом варианте потенциал несколько прирастет ОТНОСИТЕЛЬНО изменения потенциала у всех почти других акторов. Но и для нас варианты игры при формировании других коалиций становятся  менее эффективными с точки зрения НАШИХ ИНТЕРЕСОВ.
Потому и мы легко сможем договориться о формировании коалиции Зе+ОпПлатформа много с кем.

Подобная договоренность ни разу не видится мне, как некий Большой компромисс, примерно о котором Навигатор высказывал гипотезу.
Это скорее совместное ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЕ этого ТВД гибридной войны для продолжения бодалова и толканий на нем.
Да, при таком его переформатировании разные интересанты получат разные дополнительные (к сегодняшнему статус кво) возможности для игры. Кто-то и просто получит не их прирост, а сокращение... НО!!!  Но и это сокращение он получит как альтернативу ГОРАЗДО БОЛЬШЕМУ сокращению своих возможностей хоть что-то на Окраине делать (хоть через какие интерфейсы, если не непосредственно).

И в своем предыдущем посту отметил, что подобная смена политдекораций и переформатирования правил игры на на Окраине вполне себе коррелирует много с какими событиями, фактами, 

Один их примеров. Переформатирование политдекораций в Молдавии, совсем недавнее. Там ничего не завершилось, Там начался НОВЫЙ РАУНД. В новых политдекорациях, с новыми возможностями у сторон. У нас они выросли. У "заклятых партнеров" значительно сократилась вариатвность из возможных действий. Но!!!  Ведь как дружно и мы, и Европа, и США эту смену декораций произвели и по сути зачистили всю доминировавшую в экономике систему. Да, кто-то приобрел от этого больше, кто-то меньше. Кто-то может и вовсе потерял, НО МЕНЬШЕ, чем мог бы.  Потому и "консенсус". Но... НЕ ПО БУДУЩИМ ТАМ вариантам развития ситуации, за это еще толкаться будем. Но в новых ДЛЯ ВСЕХ условиях. А за факт необходимости смены декораций и ландшафта там консенсус был, абсолютно зримый.

Позже может попробую развернуть свой тезис.  Сейчас не густо со временем.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.21 / 23
Казино Рояль
Дискуссия   423 0
Президент Украины Зеленский заключил пари с мэром Днепропетровска Филатовым. Он договорился, что, если мост не откроют к 14 сентября, градоначальник оставит должность. Об этом сообщает «ЦарьГрад».

Дело в том, что мост должны были доделать еще в 2017 году. Но он продолжает ремонтироваться и теперь. Потому якобы Зеленский и решил пойти на пари.

«Мы договорились с мэром, господином Филатовым, что 14 сентября будет торжественное открытие моста, в противном случае он уйдет в отставку», — заявил Зеленский.

Филатов подтвердил, пари, действительно, заключили. При этом, глава администрации президента Украины Богдан заявил, что мост должен быть отремонтирован только качественно.

Ранее, поддержавший выдвижение экс-президента Украины Порошенко на второй президентский срок, Филатов отрекся от него.

В марте Филатов записал видеообращение, в котором он заявил об отказе участвовать в выборах в Верховную раду.

Напомним, что в 2014 году Филатов учил украинские власти «договариваться» с Донбассом.

«Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать… Вешать их будем потом», говорил он.
  • +2.60 / 37
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.14
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2019 06:54:28
Скрытый текст

Я лично жду, что новая ВР будет рыхлой белиберденью, зато начнут консолидироваться и кристализироваться региональные власти. За выборами в ВР последуют выборы в местные органы власти. Если на выборах в ВР какие-то регионы продемонстрируют явные и специфические политические пристрастия (например: Галиция - Порошенко, Донбасс и Восток - Опплатформа), то после местных выборов такие регионы получат свою властную вертикаль: политически однородный депутатский корпус от района, города, области до ВР. Тогда регионы смогут пролоббировать через рыхлую раду и "ниачемного" президента и своих людей в региональные и местные госадминистрации. И вот тогда возникнут предпосылки для федерализации.

Альтернативный вариант развития событий: консолидация политической власти не происходит даже на региональном уровне. Тогда будет, как предсказывает Тарас - бурление субстанций.

Вариант, когда произойдет консолидация государственно власти в Киеве, мне представляется совершенно фантастическим, хотя,.. жизнь покажет.




Борис, у Вас очень интересное рассмотрение. Взвешенное и логичное.
Но!!!.

Оно весьма полезно как рассмотрение крайней асимптотики в развитии ситуации. С того краю, когда некая Украина находится в сферическом вакууме полностью изолирующим ее от влияния внешних сил, лишенная с ними обмена. И никто из внешних акторов ничего В СВОИХ, И ТОЛЬКО СВОИХ интересах ничего там не делает прямо и косвенно,через разные интерфейсы, полупрямо или просто ЗАДАВАЯ граничные условия для Украины в которых она может развиваться под воздействием собственных процессов. В экономике, в силовом ее обрамлении (с проекциями внутрь ее) и т.д...

Вот в такой сфероконической изоляции Окраина могла бы как-то развиваться (совсем не прогресс под этим имею в виду, а просто изменения).
А она ни разу не в изолированной среде развивается, более того на нее влияют абсолютно осознанно внешние силы и акторы, и внешняя среда для нее не стабильный термостат (если в термодинамике систем говорить), а БУРНО меняющийся внешний мир, как раз сейчас переживающий бифуркационный переход.


Выделил у Вас некие реперы. 

Не будет никаких политических консолидаций в регионах. Нет точек (центров) для этой консолидации. Украиной сейчас управляют Олигархи (в той части, в которой внешние акторы им это позволяют и они сами могут у них чего из под контроля урвать). Они потому и называются олигархи, что интересы их по всей Украине размазаны (пусть с разными весами в разных регионах), да еще и во вне выходят, УСИЛИВАЯ на них воздействие внешних акторов и сил.

Они при этом в милом тесной банке пребывают, эти милые паучата. При том, что сверху этой банке не крышечка, а ПОРШЕНЬ, неумолимо вниз движущийся. Просто сокращается кормовая база для этих паучат, а скоро и вовсе воздуха на всех хватать не будет. 
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.70 / 18
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Специалист
Карма: +4,292.50
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 11.07.2019 21:29:05Проблема в том, что нет. ОпПлатформа может хоть 100% набрать, но в ту же секунду их риторика поменяется на сходную с Зе или Поросем. Ну может чуть помягче. Кстати, не будь нациков за них вообще бы никто не голосовал.
Так что искоренять нациков совсем им тоже не выгодно.

Путин никогда не был сторонником резких движений. Поэтому и в данном случае он лишь предлагает "маленькому окраинцу" проголосовать за медленный разворот украинской шаланды в нужную сторону. Резкие развороты делаются только силовыми действиями (захватом Рады, войной итп).
Нет, конечно, можно очередной раз не слушать рекомендации Путина. Такое уже было, и ничего хорошего из этого не вышло. Но время его не бесконечно, и Ваше дело - пользоваться его советами, или нет.
  • +0.89 / 16
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
45 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 12.07.2019 15:32:40Н
Компрессоров, которые могли бы нагнетать давление с запада на восток в 404 нет.


Вообще-то, возможность разворота потока у них есть. И в не помню уже каком году они ей воспользовались, газ из хранилищ на западе шёл на восток. Другой вопрос, что тогда хранилища были заполнены под завязку.
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.16 / 1
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
45 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 12.07.2019 16:56:20Так ведь вопрос не в разовом развороте, продержаться пару месяцев. Речь о системе, на многие месяцы.
Если Украина выпадает из потока, то разворачивай компрессоры, или нет, но газа то не будет.

Ну эт да, из ничего что-то появиться не может, как завещали нам предки.
Но выход у них есть
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.10 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: zap от 12.07.2019 16:50:30Путин никогда не был сторонником резких движений. Поэтому и в данном случае он лишь предлагает "маленькому окраинцу" проголосовать за медленный разворот украинской шаланды в нужную сторону. Резкие развороты делаются только силовыми действиями (захватом Рады, войной итп).
Нет, конечно, можно очередной раз не слушать рекомендации Путина. Такое уже было, и ничего хорошего из этого не вышло. Но время его не бесконечно, и Ваше дело - пользоваться его советами, или нет.

Путину, в данном случае, боюсь совершенно безразличен маленький окраинец.
То что с бойко и ко можно мутить какие-то газовые и прочие дела совершенно не означает, что те же бойко и ко с маленького окраинца три шкуры не сдерут. Так что о "рекомендациях" говорить не уместно тут,имхо
Отредактировано: Cheen - 12 июл 2019 21:53:29
  • +0.29 / 11
просто Вася   просто Вася
  12 июл 2019 17:20:30
...
  просто Вася
Цитата: Comandante от 12.07.2019 16:26:43Украинца приговорили к 24 годам тюрьмы по обвинению в гибели итальянского фотографа.


Что не новость, то зрада... Плачущий
Россию в ПАСЕ вернули
Януковича в Европе оправдали
А тут боевика посадили и по "Евроньюс" террористов по мнению Украины назвали ополченцами.
Не удивлюсь, что очередная новость будет о том, что Зеленский в разговре с Путиным получил совет позвонить в Донецк и Луганск.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.67 / 12
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
FB видео


В Харькове продолжаются нападения на работников военкоматов. https://kharkiv.znaj.ua/ru/246…alne-video
Отредактировано: vallll - 12 июл 2019 17:30:27
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +1.91 / 32
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Специалист
Карма: +4,292.50
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 12.07.2019 17:08:59Путину, в данном случае, боюсь совершенно безразличен маленький окраинец.
То что с бойко и ко можно мутить какие-то газовые и прочие дела совершенно не означает, что те же бойко и ко с маленького окраинца три шкуры не сдерёт. Так что о "рекомендациях" говорить не уместно тут,имхо

Да что вы к этому газу прицепились, это только один кирпичик из мозаики.
Просто в данном случае это играющая козырная карта т.к. для Бойко это профильная тема. Был бы на месте Бойко Ахметов - общались бы по металлургии итп. Вы серьёзно думаете, что Путин "мутит" с Медведчуком чтобы снять последнюю шкуру с маленького окраинца? Или какую-то там выгоду поиметь с нищей окраины? Да если бы ему было бы плевать на маленького окраинца, плевать ему было бы и на Медведчука с Бойко. Он, блин, уже практически в открытую пальцем показывает за кого голосовать. Что ему, ещё в красной косоворотке с гармошкой Камаринскую сплясать вприсядку под балконом зелебородько?
  • +0.48 / 13
Понззо
 
russia
Раменское
Слушатель
Карма: +317.49
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 720
Читатели: 0
ВАШИНГТОН, 12 июля. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Соединенные Штаты не поддерживают идеи, предусматривающие изменение форматов международных переговоров по ситуации на Украине. Об этом сообщила в пятницу корреспонденту ТАСС представитель Госдепартамента США.
Скрытый текст
  • +0.90 / 11
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
Экс-лидер "Правого сектора" ярош (сейчас идет третьим номером на выборы в списке партии "Свобода") призвал захватывать итальянцев, приезжающих вна Украину. https://strana.ua/ne…ntsev.html
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +3.23 / 48
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,874.04
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,106
Читатели: 2
Цитата: Tapac от 12.07.2019 14:39:24Минск -2 предполагает во0аращение территорий в лоно Украины,  в её правовое и законодательное поле. Если вы действительно хотите выполнять  Минск, то вы должны понимать, что каждый выехавший человек должен вернуться в свою квартиру, должен будет восстановлен в своих правах. Каждый собственник магазина, сети магазинов, каждый банк, Приватбанк, Новапошта, АТБ, Сильпо, Новус и тд и тп. Просто потому, что вы(они) возвращаетесь в Украину, а это означает, что вы возвращаетесь в украинское правовое поле. Всё это даже неизбежно, потому что любой Тарута подаст в суд. Что это мой комбинат и выиграет его. Этот вопрос вообще не обсуждается межлу странами на уровне Минска.
И по транзиту газа. Во-первых не мешало бы заплатить по долгам согласно вердиктам судов, поэтому в украинской стороны есть аргумент два года вообще не платить за российский газ.
А если прекратится транзит, то  это очень неприятно. Минус три ярда доходов, но самое главное, что нужно включать реверс. В итоге убытки ярдов 5. Переживём

Не торопитесь. Пункт 8 только после выполнения пункта 11. А до этого ещё 6 пунктов. Вы уже начали прямые переговоры с Пушилиным и Пасечником по статусу территорий и конституционной реформе Украины? А ведь Пушилин с Пасечником должны будут оба эти документа вам одобрить. И без этого никак. Читайте Минск-2.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.77 / 11
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,874.04
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,106
Читатели: 2
Цитата: Tapac от 12.07.2019 14:39:24И по транзиту газа. Во-первых не мешало бы заплатить по долгам согласно вердиктам судов, поэтому в украинской стороны есть аргумент два года вообще не платить за российский газ.
А если прекратится транзит, то  это очень неприятно. Минус три ярда доходов, но самое главное, что нужно включать реверс. В итоге убытки ярдов 5. Переживём

Ну так и заплатите. Согласно вердиктам судов. Заодно и 3 миллиарда кредита тоже верните.
А контракт на транзит истекает и не продлён. А значит транзита не будет. За что вы там ещё два года платить не собираетесь я так и не понял.
Реверса никакого тоже не будет. Его и не было. Вы под видом реверса покупали наш же газ идущий в Словакию и за это платили ренту словакам. Гнать для вас специально газ из Европы, да ещё малыми объёмами, для вас никто не будет.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +1.12 / 22
Сейчас на ветке: 96, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 12, Ботов: 80
 
AlekseevIr , Yuriy58 , bca , Старый Ватник