Украина и украинско-российские отношения

204,374,323 347,855
 

Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,374
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2019 18:40:25
Скрытый текст

Соглашусь, что идея устроить коалицию "Зе" с Опплатформой может быть очень соблазнительна для внешних акторов. Но, мне кажется, попытка заставлять Украину пойти на такую коалицию  будет ужасным насилием. Боюсь, что при таком варианте взорвется уже Галиция.
Я даже могу представить, как там будут развиваться события - как в Донбассе в 2014 г.: митинги выходного дня, захваты административных зданий, вооруженный отпор полиции и армии, провозглашение ЗУНР и ожидание "зеленых человечков" только других.


Не сильно в такой сценарий верю, но допустим.
И?
Чьи интересы это хоть как-то затронет?
Сколько той Галиции осталось в плане хоть каких-то активов на ее территории кроме местечковых с местечковыми же проекциями. А таким в общем-то фиолетово, ЗУНР или еще что.
Или ошибаюсь, и там все же какие-то  активы, вокруг которых, чьи-то интересы пересекуться в антагонистическом противостоянии есть?

А вот самой Галиции очень сильно поплохеет в варианте не согласованного полного отделения.  Скорее в таком развитии событий вариант сильной автономизации, с сохранением формальной включенности, для доступа к рынку Окраины и всяким институтам. От банковской системы, до коммуналки и социалки.

Ну, дык... и ради бога. После такого процесс распада унитарного образования ускорится кратно, когда "Схид и Захид разом" Целующий
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.56 / 20
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Зеленский поручил Генпрокуратуре и МИДу каким-то образом вернуть в Украину осужденного в Италии атошника Маркива


Украинский президент Владимир Зеленский поручил МИД и Генпрокуратуре Украины срочно заняться вопросом возвращения в Украину бойца Нацгвардии Виталия Маркива, который был приговорен в Италии к 24 годамлишения свободы. Об этом сообщает пресс-службапрезидента в пятницу. 
"Прошу забыть о политических разногласиях между новой властью и неизмененными руководителями этих ведомств и приложить максимум усилий для выдачи Украине бывшего бойца батальона Нацгвардии имени Кульчицкого Виталия Маркива. К этому времени поручаю украинским дипломатам в Италии постоянно быть на связи с нашим ветераном", - цитирует пресс-служба президента.
Как сообщалось, сегодня активиста Евромайдана и командира батальона Нацгвардии им. генерала Сергея Кульчицкого Виталия Маркива итальянский суд приговорил к 24 годам тюрьмы. Маркива обвиняли в убийстве в Славянске итальянского члена группы независимых фоторепортеров Cesuralab Андреа Рокелли и его переводчика, российского журналиста и правозащитника Андрея Миронова.

ЗЫ. Спасение нациста дело чести Зеленского. Ведь на Украине фашизма нет.
Подмигивающий
Порошенский. А может Зелененко?  Тут, кстати, и выборы скоро. Выборы, выборы ....

А тут и его альтер эго подоспело. 

Экс-лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош (сейчас идет третьим номером на выборы в списке партии "Свобода") призвал захватывать итальянцев, приезжающих в Украину.
Соответствующий пост он разместил у себя в Facebook.
Предложением "паковать" граждан Италии националист отреагировал на решение итальянского суда приговорить к 24 годам заключения атошника Виталия Маркива. 
Отредактировано: Comandante - 12 июл 2019 20:30:45
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +2.49 / 42
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Mirotvorets от 12.07.2019 19:53:094.Сельское хозяйство Украины за счет природноклиматических условий и дешевой рабсилы однозначно один из немногих конкуренных секторов экономики Украины и нам лучше не конкурировать а договариваться.

Хехе.
Вам же выше писали что пробовали договариваться.
Идея зернового пула обсасывается уже лет дцать.
В теории всё красиво.
Казахи нам, мы на укру, те на внешний рынок.
Уменьшение плеча, единая маркетинговая политика и прочая лепота.
А на деле?
Во времена Яныка- Азарова не могли договориться .
О каком договариваться сейчас вы говорите?
  • +0.82 / 19
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,874.04
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,106
Читатели: 2
Цитата: Сизиф от 12.07.2019 20:14:31Не сильно в такой сценарий верю, но допустим.
И?
Чьи интересы это хоть как-то затронет?
Сколько той Галиции осталось в плане хоть каких-то активов на ее территории кроме местечковых с местечковыми же проекциями. А таким в общем-то фиолетово, ЗУНР или еще что.
Или ошибаюсь, и там все же какие-то  активы, вокруг которых, чьи-то интересы пересекуться в антагонистическом противостоянии есть?

А вот самой Галиции очень сильно поплохеет в варианте не согласованного полного отделения.  Скорее в таком развитии событий вариант сильной автономизации, с сохранением формальной включенности, для доступа к рынку Окраины и всяким институтам. От банковской системы, до коммуналки и социалки.

Ну, дык... и ради бога. После такого процесс распада унитарного образования ускорится кратно, когда "Схид и Захид разом" Целующий

Ну это как раз ускорит конфедерализацию Украины и не более.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.13 / 4
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Сегодня с 18 до 20 часов на канале "Россия 1" был проведен телемост Москва-Киев. 
Изначально он был запланирован совместно с NewsOne. Но буквально в день анонса проекта украинский телеканал начали кошмарить порохоботы и радикалы. Ведущим Василию Голованову  и Елене Кирик стали поступать угрозы физической расправы. В итоге руководство СМИ принято решение отказаться от участия в передаче. 
Президент Владимир Зеленский, декларировавший до выборов непреодолимое желание к диалогу, на защиту журналистов NewsOne не стал. Более того, в ГПУ на них завели дело по самой суровой статье УК Украины - о госизмене. 
Ситуация четко показала, что похожим образом будут торпедироваться все идеи по диалогу Киева и Москвы. Даже если речь идет о частной инициативе, до которой чисто формально не может быть дела у государственной власти. 
Краткий пересказ двухчасового телемоста Киев-Москва:
Как и обещал Андрей Малахов, телемост был не политическим. По нашим данным, выпуск готовила его редакционная группа, а автором сценария был сам Малахов. 
На протяжении программы на экранах студии были флаги Украины и России. Прозвучало много украинских песен. Говорили о кино, музыке, спорте.
Об украинцах, Украине и всем украинском было сказано много хороших слов, негатива не было. Лейтмотив телемоста и тональность передачи были такие: украинцы и россияне - братские народы, есть много общего между странами и людьми, нужно мириться. 
Единственный элемент политики имел место во время включения по скайпу сотрудницы украинского музея. Женщина сказала: "У нас в стране гражданская война. Первый мост надо провести с Донбассом. Бабушки голодают, а наша киевская власть зажралась. Я люблю свою страну, я люблю Россию. Только люди, только народ могут объединить нас опять".  
После завершения телемоста начались вечерние новости, в которых риторика в отношении Украины вновь была привычной для федеральных российских СМИ. 
"Надо поговорить". Полная версия передачи. Видео: 

О событиях в студии в обратном хронологическом порядке читайте ниже: 
20.00 Завершился телемост композиций "Ніч яка місячна". В конце Малахов сказал: "Добро победит". 
19.55 Включили кадры из фильма "В бой идут одни старики", где герои рассуждают, что когда закончится война, они пройдут по улицам, и будет музыка. 
19.46 Включение из Киева - Владимир Данилец и Владимир Моисеенко. Они говорят, что давно пора было сделать такой телемост. 
19.39 Включение из павильона "Украина" московского ВДНХ. Отмечается, что он один из самых красивых. Говорят, что Украина от него отказалась сразу после распада СССР, но московская власть вложила в него деньги и реконструировала, там сейчас музей кириллицы. 
19.36 Включение из Киева, скайп-связь с сотрудником музея. Женщина говорит: "У нас в стране гражданская война. Первый мост надо провести с Донбассом. Бабушки голодают, а наша киевская власть зажралась. Я люблю свою страну, я люблю Россию. Только люди, только народ могут объединить нас опять".  
19.34 Малахов рассказывает, что недавняя свадьба украинской ведущей Регины Тодоренко и российского певца Влада Топалова - укрепление связи народов. Показали их первый танец со словами: "У любви нет национальности". 
19.26 Следующие гости - российско-украинская супружеская пара, которая живет в браке 56 лет. 
"Украинцы толерантные. Я, будучи маленькой девочкой, приехала в Украину из Воронежа. Не понимала украинский, но за русский меня не упрекали", - говорит женщина. 
"Я 43 года в Москве, но всегда называю себя украинский москаль. Мы, этнические украинцы, не чувствуем никакого негатива. Мне кажется, что мы совместно заблудились", - говорит мужчина. 
19.25 Ведущие вспоминают, что сегодня - День Петра и Павла. Включение из Киева, где проходил молебен по этому случаю. Показывают мощную картинку из Киево-Печерской лавры. 
19.10 В студии актриса из запрещенных в Украине "Сватов" Маргарита Шубина. Говорит, что она ходит по Киеву, говорит по-русски, ее узнают и говорят, что ее любят, а также просят передать привет россиянам. 
19.05 Малахов спрашивает у российских гостей: "Вареники с вишней или с картошкой?" Отвечают: "С картошкой. Потому что на столе горилка". 
18.55 Вспоминают, что лидер группы "Нэнси" - уроженец Константиновки Анатолий Бондаренко. Прозвучала почти половина песни "Дым сигарет с ментолом". 

18.51 Следующий сюжет - Малахов отправил журналиста в московское караоке. Корреспондент провел там всю ночь и записал на видео, что поют москвичи. Оказалось, что половина их репертуара - украинские песни и песни украинских певцов. 
В завершении репортажа посетители московского караоке совместно спели: "Ти ж мене підманула". 
18.49 Включение из Витебска, где сейчас проходит фестиваль "Славянский базар". Ведущий говорит, что там, в Беларуси, происходит объединение народов. 
18.41 Включение со станции московского метро "Киевская". Показывают ее убранство. Рассказывают, что эта станция - одна из самых любимых у китайских туристов. Московские пассажиры говорят, что не представляют метро без "Киевской". 
Отметим, "Киевская" - одна из ключевых станций московского метрополитена, там сразу три пересадочных перехода. Также оттуда ходит аэроэкспресс в аэропорт "Внуково".   

18.38 На скайп-связи из Киева продюсер Юрий Фалеса. Он делится впечатлениями, как здорово Россия подготовилась в Чемпионату мира по футболу - 2018. Фалеса присутствовал на матчах. Говорит, что в Украине не верили, что РФ справится с мундиалем. 
Еще Фалеса рассказывает, что он ездит и в Россию, и в Крым, и его до сих пор не занесли на "Миротворец" (предположим, что после сегодняшнего эфира включат). 
18.33 Выступает заслуженный деятель искусств Аркадий Инин. Он высказывает сожаление, что не может посетить свой родной Харьков. 
"Одна рука - для рукопожатия, а я протягиваю украинцам две руки - для объятий", - говорит Инин. 
18.27 После рекламной паузы Малахов сказал, что вчера россияне болели за теннисистку Элину Свитолину. 
Далее - скайп-связь с лыжником Ильей Буровым, которого в феврале 2018 года обнял и укрыл украинским флагом Александр Абраменко (см. фото ниже). Последнего, напомним, националисты за это записали едва ли не во враги народа. 
Буров говорит: "Дружба и всё, ни на что не обращайте внимания". 

18.20 Включают отрывки из фильма, которые снимали на украинских киностудиях. В частности, "Аты-баты, шли солдаты", "Приключения электроника", "Д'Артаньян и три мушкетера".
Включили песню "Спят курганы темные" в исполнении Марка Бернеса из кинофильма "Большая жизнь". 

18.11 Малахов представляет следующую гостью - "из хлебосольного Киева" - актрису Лидию Чащину.
"Здравствуйте, мои дорогие и любимые россияне! Здравствуйте! Я - русская, родилась на Волге. Вышла замуж за киевлянина и живу там уже 52 года. Люблю Украину и обожаю! Я, как ни кто, хочу мира! Я страдаю от этих отношений. Я так хочу мира, я ночь не спала сегодня. Я так рада, что начались дискуссии. Люди должны говорить, люди не должны жить в ненависти. Боже мой, спасибо вам за эту передачу. Леночка (Елена Кирик, - прим.) и Диана [Панченко] с NewsOne - такие тактичные девочки, ничего бы не случилось плохого", - очень эмоционально выступила актриса. 

Чащина привезла из Киева корзину с варениками, салом, рушник, портрет Тараса Шевченко на большой тарелке - и презентовала их гостям в студии. 
"Ваша программа - Богом сошедшая мысль. Мы должны жить в мире, нам нечего делить. Ибо духовность и искусство вечны, и должны побеждать все", - продолжила Лидия Чащина. 
18.06 В студии советский и российский актер и режиссер Владимир Меньшов. Его карьера начиналась на киностудии в Одессе. Он говорит: "Тогда мы не делили, когда все начиналось в 70-х, была она страна. А в 80-х все изменилось". 
Малахов вспоминает о покойной Людмиле Гурченко. Говорит, что она - еще один из символов Украины, всегда рассказывала, что она уроженка Харькова. Включили песню, как актриса поет на украинском. 
Далее Меньшов высказывает слова сожаления из-за того, что ему запрещен въезд в Украину: "Это болезнь, которая должна закончиться". Говорит, что его любимое место в Киеве - Владимирская горка. 
18.02 Включение с Киевского вокзала Москвы, куда приходят поезда из Украины. Прибывшие пассажиры рассказывают, что для них случившееся между странами - это "холодный душ", а Россию они не хулят. Люди говорят, что диалог очень нужен, поскольку обстановка сложная. Некоторые говорят: "Это не наша война, это война олигархов".  

18.00 Малахов начал с того, что его полуторагодовалый сын во время прогулки сделал девочке из Украины подарок. И ведущий этому рад. 

ЗЫ. Не смотрел. С трудом переношу Малахова. Но, как мне кажется, для разрушения стереотипов - дело нужное. 

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.09 / 28
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: DeC от 12.07.2019 13:07:56В МИД ФРГ заявили, что никто не обращался к Берлину с предложением о расширении "Нормандского формата"

НезнающийНепонимающий

То есть Зеленский в своём рекламном ролике всё просто выдумал?

Короче, на брак с графом была согласно только Сарочка....
На Украине все как обычно....
  • +1.85 / 37
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: Кормат от 12.07.2019 15:12:28Зеленский сказал... Порошенко заявил.. да без разности на судьбу этой территории

Неизвестные украли больше полутора километров канализационного коллектора. Власти вынуждены были отключить водоснабжение.
В городе Изюм в Харьковской области на Юбилейном въезде неизвестные демонтировали канализацию. Об этом со ссылкой на Изюмское коммунальное производственное водопроводно-канализационное предприятие сообщает портал Status Quo в пятницу, 12 июля.
Власти сообщили, что украдено два участка действующего напорного чугунного канализационного коллектора диаметром 300 мм по 800 метров каждый. Кражу обнаружили 11 июля.
Водоснабжение микрорайона временно прекратили, чтобы стоки не попали в сети водоотведения.
Без централизованного водоснабжения остаются 40 многоэтажных домов - 1287 абонентов (2288 человек), несколько улиц в частном секторе- 513 абонентов (970 человек).

Блин, смеялся до слез
Только хохлы могли НЕЗАМЕТНО спи.. стащить полтора километра РАБОТАЮЩЕЙ КАНАЛИЗАЦИИ.
Не, это точно цэЭуропа 
  • +1.76 / 35
Цитата: Eliseevna от 12.07.2019 07:08:02https://russian.rt.com/ussr/news/649259-parubii-zelenskii-zakon-lyustraciya

ой
  • +2.06 / 41
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: Понззо от 12.07.2019 18:28:27ВАШИНГТОН, 12 июля. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Соединенные Штаты не поддерживают идеи, предусматривающие изменение форматов международных переговоров по ситуации на Украине. Об этом сообщила в пятницу корреспонденту ТАСС представитель Госдепартамента США.
Скрытый текст

Госдеп США в очередной раз густо обосрал специального представителя США по Украине Курта Волкера
Ибо именно оный Волкер три дня назад активно и горячо поддерживал предложение Зеленского об изменении "нормандского формата"
  • +1.45 / 29
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: Comandante от 12.07.2019 20:37:02Сегодня с 18 до 20 часов на канале "Россия 1" был проведен телемост Москва-Киев. 
КУСЬ

Подмигивающий

Выключил эту передачу на пятой минуте просмотра
Очень хотелось спросить, этих "российских гостей Малахова" - вы, гандоны, вы хоть раз попытались приехать на Донбасс и выступить перед людьми
Леголасы сраные....
  • +4.62 / 100
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: zap от 12.07.2019 17:39:45Да что вы к этому газу прицепились, это только один кирпичик из мозаики.

Газ - это образно. Может и не газ, а что-то ещё от Кремля надо.
Но этими персонажами с нашей стороны точно не мысль "а как народ" движет, а чисто свои шкурные интересы.
А раньше надо им было о них думать, когда у них было большинство в зраде. А сейчас ИМ чего-то от Путина понадобилось, а нам сразу бежать голосовать за них, да? А нам с этого что? ради чего такая благотворительность?В очках
При том что,например, мне от Путина ничего не надо.
Цитата: zap от 12.07.2019 17:39:45Просто в данном случае это играющая козырная карта т.к. для Бойко это профильная тема. Был бы на месте Бойко Ахметов - общались бы по металлургии итп. Вы серьёзно думаете, что Путин "мутит" с Медведчуком чтобы снять последнюю шкуру с маленького окраинца? Или какую-то там выгоду поиметь с нищей окраины? Да если бы ему было бы плевать на маленького окраинца, плевать ему было бы и на Медведчука с Бойко. Он, блин, уже практически в открытую пальцем показывает за кого голосовать. Что ему, ещё в красной косоворотке с гармошкой Камаринскую сплясать вприсядку под балконом зелебородько?

За них уже голосовали, если вы забыли. Неоднократно причём. И?
На медведчука с бойко, ему вполне вероятно, что тоже плевать ибо за ними ничего нет к чему можно интерес проявить.
  • +0.39 / 6
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 12.07.2019 20:46:03А Куиев какой прекрасный! 

А чем русский  Город-Герой Киев то не угодил..
Отредактировано: Барристер - 12 июл 2019 22:19:34
  • -0.17 / 19
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
78 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
Цитата: Tapac от 12.07.2019 09:44:49Это прекрасный образец ложной картинки мира, которая создалась в головах пользователей этой ветки. В нашей компании есть глава службы безопастности, русский, КГБ шник и он из Перми, со смехом любит рассказывать истлрию о том, как его колеги отговаривали его ехать в Украину. Да там же село, соломянные крыши, дикий народ и бандеровцы, нищета и бардак. Сейчас он говорит, что это в Перми нищета и бардак, а не в Ровно. Конечно, он не представляет весь срез украинского общества, он неплохо зарабатывает, но я хочу сказать, что зря вы рвёте животы. Это полезно с точки зрения самочуствия, но несколько несоответсвует реальности.
У нас в городе сейчас критикуют  проект нового стадиона,  мол, почему там нет рест-зон для жен болельщиков с колясками, критикуют построение нового  большого спорткомплекса, потому что он на окраине города и неудобно будет везти туда детей, критикуют местные власти, потому что наш аэропорт проводит рейсы только в Турцию и Египет, мало рейсов по Украине, а в Европу вообще нет. 
Тоесть, вы понимаете, совсем другой уровень проблем. 4g у нас, я сейчас пишу с него, потому что не дома. В городе, в центре точно свободный вайфай -- норма.
 Поймите, эти все истории, что в укре скоро советская инфраструктура развалится, износ общих фондов, энергетика посыпется, небо упадёт на землю -- это  всё бред.
Потому что все эти вещи ремонтируются и модернизируются постоянно, как и должно быть, по мере поступления проблемы. Если вы ждёте момента, что в один час всё разрушится, то я вас уверяю, вы этого не дождётесь никогда. Я новорю это вам как инженер по образованию и человек из бизнеса, который занимается логистикой и инфраструктурой

 Мы с женой выросли в Константиновке - среднем по размеру промышленном городе Донбассе (117 тысяч населения в 80-е годы). В городе в советское время имелось более 30 различных предприятий, среди которых  - три стекольных завода, химический, металлургический, цинковый...Сейчас  практически все заводы разрушены, даже цеха снесли, разрушили и разобрали дымовые трубы. Население сократилось до 72 тысяч, работы в городе практически нет. 
Дороги в городе в ужасном состоянии, перед чемпионатом Европы по футболу в 2012 г. их немного подлатали, а сейчас они больше похожи на полосы препятствий танкодрома. Ездить по ним можно с трудом.
Из  разговоров с моим одноклассником узнал, что в городе практически отсутствует медицинское обслуживание населения.
В Константиновку в гости к своей сестре приехал из Херсона другой наш одноклассник, кстати, майор запаса ещё Советской Армии. И у него сильно заболел зуб. Пришлось идти к врачу. Первым делом врач спросил - знает ли он. что все медицинские услуги платные?
 Наш одноклассник ответил - да, знает. И сказал, что он в состоянии заплатить за удаление зуба. 
Оказалось, у него образовалось нагноение под больным зубом, врач часть зуба удалил, стал идти гной... 
Корни зуба сломались, врач стал ковырять челюсть, чтобы вытащить остатки сломанных корней... 
Мучение продолжалось три часа, вызвали второго врача, и вдвоём они сломали челюсть больному, вытаскивая зуб и сломавшиеся корни. 
Наш одноклассник был в полуобмороке, совсем обессилел от боли, сам не был в состоянии дойти до дома сестры, у которой он жил в гостях. Попросил довезти его на скорой помощи, но у неё не было бензина. Он дозвонился до знакомого, у которого есть автомобиль, тот приехал, забрал его из поликлиники и отвёз в дом родственницы. 
Во всех больницах и поликлиниках врачи бесплатно не принимают никого - сразу предупреждают о том, что все услуги только платные. 
Операция средней сложности обходится в несколько тысяч гривен,  за все анализы, за любые процедуры, любой укол приходится платить.
Более сложные операции стОят уже тысячи долларов, и большинству они не по карману. 
За последние полгода в Константиновке умерло трое наших одноклассников, 1945 года рождения.
 Диагноз - инфаркты, злокачественные опухоли, болезни кровеносной системы. 
В городе летом по жаре более трёх недель не было воды - я здесь писал об этом. 
Зимой на оплату коммуналки у моего одноклассника с женой, живущих в собственном доме, уходит больше половины их доходов, состоящих из двух пенсий - это с учётом субсидий. На оставшуюся одну пенсию они могут с трудом прожить - денег едва хватает на покупку продуктов.
Если бы не было субсидий, им не хватало бы на оплату коммунальных расходов их двух пенсий. 
Летом, когда нет расходов на отопление, жить немного легче.
Но цены на продукты постоянно растут, и им приходится очень сильно экономить. чтобы купить скромный набор продуктов. Одежду и обувь они донашивают, новую купить практически не за что.
 Лекарства очень дорогие, и в возрасте, близком к 75, без них не обойтись. 
Более молодые люди имеют очень небольшие заработки, и тоже в массе своей живут небогато. 
Константиновка - вымирающий город, население которого не ожидает от жизни ничего хорошего. 
Никаких перспектив на будущее жители Константиновки не видят.
Рады, если не будет становиться хуже.

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов. 
  • +4.96 / 82
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +553.52
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 12.07.2019 20:40:51Вопрос конечно интересный
Современное с/х это все же в первую очередь ГСМ и химия. Во вторую - техника и семенной материал. В третью - государственные субсидии. Так что не все так однозначно, как дочь сельхозработника говорю )))

В эффективности сельского хозяйства есть много составляющих.
Это и перечисленные Вами ГСМ, химия, дотации
И перечисленные мною природноклииатические условия и стоимость.
Есть еще фактор размера пахотных площадей.
В Европе на одного фермера приходится менее 50 га пашни, в США менее 100 га в Японии менее 2 га. Как там на Украине надо смотреть.
И если говорить о массовом растеневодстве (зерновые, зернобобовые и масличные) то чем больше площадь пашни в хозяйстве тем выше производительность и ниже себестоимость.
Итд.
Отредактировано: Mirotvorets - 13 июл 2019 07:09:35
  • +0.91 / 10
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: slavae от 12.07.2019 21:20:17Все эти сюси-муси боком выйдут. Хохлы по хорошему не понимают. Кинул он доверившегося лоха — герой, молодец в своих глазах.
И с каких херов разрушать стереотипы должны мы, а не они сами? Пусть меняются, покажут себя людьми. А не эта дружба народов под лекцию КПСС.

ВГТРК пробила днище на такую глубину, что даже обсуждать это уже зашквар..... Так что не будем. 
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +1.79 / 43
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Comandante от 12.07.2019 20:37:02Краткий пересказ двухчасового телемоста Киев-Москва:

Не смотрела, но осуждаю. Я этим с советских времен сыта, когда русский народ в своей империи был только фоном, на котором расцветают все цветы.  Ну вроде этого:

Ванька - в спецовке и со звездой Героя, а остальные - в вышиванках и с писеньками.

Потом и на мероприятиях Россотрудничества это видела, где, вместо чтоб пиарить Россию и всё русское, как делает тот же "Альянс франсез", упирали на одностороннее браццтво - то переводы Леси Украинки русскими поэтами, то памятники Шевченко в России...

Вот и на этом телемосту ожидаемо - вареников поели, спели "Червону руту", поностальгировали о прекрасном Киеве и полюбовались мозаиками метро "Киевская".
Стесняюсь спросить - а квас попили, "Во поле берёзку" спели, поговорили о красотах Суздаля или о русском наследии Одессы?

И вообще, что за пир во время чумы - чёрного и белого не называть, бойню и этноцид в упор не видеть, без политики же...

Не, ну к Чащиной у меня вопросов нет, я её знаю, это русская из России, оставшаяся верной России, респект ей, редкий случай в русской диаспоре...
Отредактировано: keryneia. - 13 июл 2019 02:05:23
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +6.55 / 129
San Juan 28, Colibri
 
united_states_of_america
Seattle
9 лет
Слушатель
Карма: +28.81
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 12
Читатели: 0
О Западной Украине
Аналитика   3.380 2
Здраствуйте уважаемые форумчане.
Я здесь регистрировался давно, в дискуссиях не участвую но читаю регулярно.
Что же меня сподвигло?
Реакция на посты Тараса. 
Я был удивлен немного что многие форумчане вступают с ним в дискссию приводя статистические данные, фактический материал, сравнения ситуации с другими странами и тому подобное.
Это бесполезно.
Поясню.
Я уже 25 лет живу в Сиэттле но родом я с Волыни. Можно сказать земляк Тараса.
Ну и естественно у меня на Западной Украине родственников, друзей и знакомых вагон и маленькая..
И общаемся мы может не ежедневно но близко.
По результатам общения ситуация такая.
Из позитива – дороги подлатали.  Некоторые.
Строительство идет.  Луцк расстроился замечательно.
На этом позитив заканчивается потому как все эти новостройки покупат некому. 
Работы нет.  То есть есть но в Польще куда уже добрая половина Западной Украины уехала.
Перспектив тоже нет.  Знакомый работает на предприятии в Луцке – зарплата мизерная, увольняются чуть ли не каждый день.
Зарабатывают в основном перепродажей товара с Польщи.  Как это происходит.  Берется микроавтобус, набивается пасажирами потому что на каждого пасажира полагается по 50 килограмов груза (или что то такое) и отправляется в Польшу за товаром.  Там они стоят в очереди на таможне спят в том же автобусике сутки ( какой там отель, отель денег стоит), потому как вернуться сразу нельзя и возвращаются с товаром.  Который перепродается.  Вот и весь рост и развитие.
Кстати, пасажирам платят по 300 гривень (около 10 долларов) за поездку.  Считаем – 300 гривень 2-3 поездки неделю = выходит около 2000 - 3000 гривень.  Маловато.
Поэтому каждый пасажир занимается своим бизнесом – контрабанда сигарет или водки.  Правда это опасно така как польские полициянты следят.  Ну и таможня.  Можно заработать нешуточный штраф. 
Кстати, выпускается специальная марка сигарет для контрабанды – секрет в том что в пачке нет фольги и она не обнаруживается сканером на таможне.
Второе- цены.  Цены нереальные поэтому многие ездят в Польшу на закупы.  Продукты в Полше раза в два дешевле (мясо,свинина, колбаса), поэтому в приграничных польских городах продаются по предьявлению польского паспорта или карты поляка.  Иначе к обеду в польском мгазине торговать нечем – все раскуплено приезжими с Украины.
Есть у меня и знакомые вроде Тараса.  Говорят, ты что, у нас все хорошо – вон все дворы забиты иномарками, запарковатся негде.
Охотно верю потому как недавно помогал знакомому купить Фиат и он мне обьяснил откуда это изобилие.  Немец покупает авто и наезживает 100 000.  Гарантия заканчивается и он продает машину поляку.  Поляк наматывает 200 000 и тут машина начинает сыпаться.  Теперь очередь украинца.  Он покупает эту рухлядь и в Украине она превращается в крутую тачку.  Ну и что что немного помята и правая дверь не открывается.  Зато ездит.
Так что с Тарасом спорить бесполезно.  Так же спорить можно с папуасом из Новой Гвинеи.  Ему можно приводить любые аргументы и статистику а он вам скажет – да что вы.  Я вон вчерась кролика в кустах пришиб и у меня сегодня праздник – кролик на ужин.
Самое печальное что они даже не понимают в какой жопе они оказались.
Один пример – мер Киева Кличко спонсор пешеходного моста!
Да любой мер в нормальной стране уже бы повесился со стыда от такой рекламы. 
 
 
 
  • +8.44 / 181
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Лещинский Станислав от 12.07.2019 23:41:31ВГТРК пробила днище на такую глубину, что даже обсуждать это уже зашквар..... Так что не будем.

Да уж, посмотрел кусочек, таким махровым совковым пропагандонством окатило, как из душа.
То, к чему прикасается чмо Малахов превращается в говно, алхимик хренов.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.99 / 66
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Aleksej от 12.07.2019 22:32:09Оно было бы нужным если бы его смотрели в 404.

Если канал с федеральным финансированием так упорно стучится в закрытую дверь, значит это кому-то нужно. Я имею в виду не руководство каналаПодмигивающий
Неплохая иллюстрация к тому, о чем я здесь писала неоднократно - хохлы это все же уроды в своей семье.
Но господа в пробковых шлемах отказываются это принимать.
Да и передача была рассчитана не на форумчан с УРО.

Я немного посмотрела. Ну да, сопли.
Только жизнь состоит из множества полутонов и оттенков, а на Украине есть Чин и Мирный........
И моя соседка в Харькове радовалась как ребенок, когда сын ей передал через меня деньги, она купила спутниковую тарелку и смотрела какой-то праздничный концерт из России (не помню какой).
Империи не аккумулируют обиды, они через них переступают и идут дальше.
Из недавнего Чечня в пример.
А в этом случае вообще свои и по вере и по родству.
Придет время, отделим зерна от плевел.
Отредактировано: Luna - 13 июл 2019 07:27:06
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.25 / 50
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Скрытый текст
У Зеленского было два способа реакции: активный и пассивный. Активный предполагал перехват инициативы: приход в студию телемоста и построение беседы "под себя". Таким образом Зеленский продемонстрировал бы единство с народом и мог бы заработать кучу прекрасных бонусов. Думаю, что в результате такого манёвра "Оппозиционная платформа" потеряла бы пару-тройку процентов голосов в пользу "Слуги народа".
Впрочем, мы знаем, что без написанного, хорошо выученного и многократно прорепетированного текста украинский президент на арену не выходит. Поскольку же в ситуации активной реакции на предвыборный трюк Медведчука, ему пришлось бы принимать решения "за доской", "неотрепетированный" Зеленский выглядел бы однозначно плохо. Это не его формат.

Но у него в запасе оставался пассивный способ противодействия. Он хуже. На нём очки не заработаешь, но можно было не дать заработать и противникам. Скомпрометировать их. Надо было просто молчать и ничего не делать.
Было понятно, что ориентирующиеся на Порошенко радикалы выступят против телемоста. Более того, было абсолютно ясно, что если власть никак не прореагирует на их возмущение, криками дело не ограничится. Они придут потолкаться, что-нибудь подожгут, разобьют какие-нибудь стёкла, а может быть, и кому-нибудь голову. В общем, ничего страшного не произошло бы, но, при минимальном профессионализме, можно было бы показать населению картинку рождающегося в центре Киева нового этапа гражданского войны, "провоцируемого радикалами" Медведчука и Порошенко.
Зеленскому осталось бы только скорчить гримасу озабоченности и пробормотать что-то вроде "не допущу", попеняв своим политическим оппонентам на безответственность и пиар на крови. Жаждущий моментального решения всех проблем за счёт прихода "мессии", который всё решит, украинский политически активный маргиналитет, отдавший Зеленскому голоса на президентских выборах, а сейчас задумывающийся о "новом Зеленском", и не такую туфту проглатывал.

Клоун же пошёл по пути "разоблачения сеанса магии". Он заявил, что телемост — пиар (это справедливо) и добавил, что "не допустит" (а это интересно почему). Нет на Украине закона, запрещающего телемост. Можно было бы прицепиться к тому, что вещание "России 1" на Украине запрещено, но это совместный проект, причём явно направленный на поиск выхода из кризисного тупика, то есть ровно на то, что обещал Зеленский своим избирателям, гарантируя им, что готов к любым, самым нестандартным и самым непопулярным решениям.
Более того, "не допустить" может прокуратура, но никак не президент. Нет у Зеленского полномочий "не допускать" телемосты. Проще говоря, мальчик подставился. Поскольку же он уже не мальчик, но целый президент, то подставилась и подставила своего комичного шефа вся команда Зеленского.

А раз так, то грех было это не использовать. Тема с телемостом стала для Зеленского токсичной. Этот "Аустерлиц" наоборот он организовал себе сам. От Медведчука требовалось только дальше крутить ту же шарманку. Уж с чем-чем, а с этим он справится блестяще, методичности ему не занимать, австрийский Гофкригсрат обзавидуется способности Виктора Владимировича двигаться в заданном направлении, невзирая на обстоятельства.

И вот у Зеленского телемост, который он не может запретить, поскольку он пройдёт в студии "Россия 1", а украинцы будут представлены "из подполья" (по скайпу), но который он уже прорекламировал своим "не допущу". Клоуну на воеводстве и его избирателям покажут, что он ничего не может "не допустить". Медведчук и "Оппозиционная платформа" продемонстрируют свою приверженность идее восстановления нормальных отношений с Россией. Народ в очередной раз уверится в то, что "кто, если не они". Порошенковские радикалы устроят истерику и также используют ситуацию для мобилизации своего электората за счёт Зеленского.
И только маленький грустный Пьеро (белый клоун) будет сыпать несмешными шутками, пытаясь продемонстрировать всем, что он контролирует ситуацию.

Есть хорошая пословица: "Не в свои сани не садись". Если бы Медведчук с Порошенко вышли шутить на сцену, они выглядели бы так же жалко, как Зеленский на президентстве. А так, комик, ставший властью, даже из украинских вейротеров от политики, делает великих полководцев (мценского уезда).
Р Ищенко
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.66 / 19
Сейчас на ветке: 104, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 98
 
brigadir v.2.0.