Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ДедМиши от 12.07.2019 17:51:13У меня, да и не только, возникло ощущение, что именно газ обсуждали президенты, и именно этот вопрос в виду цейтнота был причиной звонка.
А всё остальное, и матросики в том числе, это завеса, которую ставит Песков и другие генераторы белого шума.

Обратите внимание на время звонка. Серьёзные разговоры на 19 часов не откладывают, он же не из австралии звонил. Я вот наоборот, думаю, что в конце рабочего дня мальчик вмазал конкретно, и на кураже начал орать придворным, мол, подайте сюда Путина, да я ща его. Судя по последующим скупым каментам жидобандеровцев случился конфуз. Путин, видимо, выслушал малосвязанный пьяный бред зеленского про крым, донбасс и укропиратов, и положил трубку со словами "иди проспись". В сухом остатке "Стороны обсудили проблемы в отношениях двух стран, проблему прекращения огня в Донбассе а также судьбу украинских моряков".

Цитата: Монгол_чик от 07.07.2019 12:28:00Тимошенко заявила о подготовке отделения Галичины от Украины

.....
Далее она заявила, что если нынешние киевские власти и дальше продолжат говорить о федерализации Украины, то Банковая должна осознавать, что при таком хаосе, который сегодня происходит на Украине, ни у кого не получится сохранить целостность Незалежной.

Ага. т.е. федерация не нужна, как некая форма общежития, нужен акт разлуки как некогда УНР с ЗУНР.
Это вс ё следствие политики Киева повернувшегося к ЗУНР всем своим существом и отвернувшись от остальной Украины. Даже не то что бы пророссийского ЮВУ , а даже от Центральной! Западения должна быть понадусе иначе она не согласна быть в одном теле с остальной Укрой. Как то так!

В апреле 2015 года Олесю Бузину убили во дворе собственного дома. Обвиняемыми по делу проходят националисты Полищук и Медведько, но приговор им так и не вынесен до сих пор.

Воспитанный в семье офицера КГБ и на уважении к прадеду-белогвардейцу. Олесь гордился своей семьей и своими предками. Особенно - прадедом, служившим в Белой гвардии.Вообще у Олеся была страсть к тем временам - вплоть до того, что иногда он ходил в форме белогвардейского офицера. Он часто рассказывал, какое впечатление на него произвела "Белая гвардия" Михаила Булгакова.



https://buzina.org/  https://strana.ua/articles/ist…uziny.html

«Я — Трофименко. Я — Донбасс. Я — дошёл» - автор этой надписи на Рейхстаге, 94-летний ветеран Великой Отечественной войны из ЛНР, получил паспорт Российской Федерации.

Цитата: USHBA от 08.07.2019 04:48:01Даже если и состоится  - это будет "разговор слепого с глухим".
Ккаждая из сторон, кмк, будет не слушать других - а пытаться поставить другого на свою точку зрения.
А это заведомо бесполезно.

Вы ничего не смыслите в журнаглистике, увы. Это сулит внимание в первую очередь. А внимание легко монетизируется. Не важно будет там кто кого слушать или нет.
Интересы к зомбоящикам стремительно теряют актуальность. Всё и везде одно и то же. Надо же чем то зрителя привлекать. Сиськи запрещены законом
Кстати уже 13 июля, я выпал из мира на несколько дней совсем. Телемост состоялся или нет?

В деле Маркива же что интересно - он под итальянское правосудие сам подставился, будучи гражданином Италии, и шансов на выдачу на Украину у него никаких, т.к. Италия, как и Россия, признавая двойное гражданство, на своей территории признаёт только своё:

"Виталий Маркив - активист Евромайдана, который приехал участвовать в нем из Италии. В эту страну уроженец Тернопольской области переехал с семьей в 2003 году. Там он закончил колледж и получил итальянское гражданство и до приезда в Украину работал на лесопилке, а подрабатывал - ди-джеем. 
В начале событий 2013 года он приехал в Киев и стал одним из членов самооброны Майдана. А с началом АТО записался в добровольцем в батальон им. Сергея Кульчицкого, который воевал под Славянском. Более конкретно - на горе Карачун, с которой велись артиллерийские дуэли с сепаратистами. 
В АТО Маркив был комвзвода. Он был довольно популярной личностью: с ним проводились интервью на центральных телеканалах страны.
В одном из них на вопрос журналиста, сталкивался ли он в Донбассе с россиянами, Маркив ответил, что "прямой контакт с россиянами у нас, можно так сказать, был, но у нас не было возможности проверить, насколько это были россияне".  
...
Летом 2017 года Маркив с женой поехал в Италию навестить оставшуюся там мать. Но в аэропорту Болоньи его задержали и предъявили обвинение в убийстве Рокелли и Миронова, которые погибли в Славянске в результате минометного обстрела. Позже суд отправил добровольца под арест, где он находится по сей день.
...
Итальянское следствие считает, что именно Маркив отдал приказ 25 мая 2014 года стрелять с горы Карачун, контролируемой ВСУ, по железнодорожному переезду, на котором располагался блокпост людей Гиркина-Стрелкова."


https://strana.ua/ne…talii.html

Российский телеведущий Андрей Малахов попал в базу "Миротворец". Об этом сообщает "Страна.Ua".

Цитата: Андрей1980 от 12.07.2019 23:42:07Нам ничем, а бандеровцам видимо не угодил, раз они его вполне себе официально переименовали в Куев. Прям так на картах и везде теперь и пишут "Kyiv".

И что из этого? Было и такое. 



И так тоже.



Раз в 100 лет на русские земли приходят "еуропейцы", пограбить.

Цитата: Born Rules от 09.07.2019 18:06:52Варягов пришлём.

Вот с этим - кадровым резервом, как раз проблема. Амбициозных-то молодых людей много, но мало кто из них понимает, что административная служба это нудное исполнение противоречивых команд и указаний сверху, да еще так, чтобы этот верх остался более-менее довольным. Но при этом нельзя упустить ситуацию снизу. А уж у кого это получается - это единицы на сотни. 
В результате получается, что "заслать варягов" - это засада. Либо лишаешься способных у себя, что есть плохо, либо засылаешь глупых утырков, что тоже плохо. НЯП, в Крыму варягами не удалось, в результате пришлось изыскивать из местных.

Цитата: DeC от 11.07.2019 17:29:17Тем временем разнос от Зеленского в Борисполе продолжился. Похоже, президент решил включить очень жесткого Голобородько и раздает направо и налево. И министру Андрею "украинцы много едят" Реве икнётся на заседании Кабмина. Перед выборами оно, конечо, пойдет Зеленскому и его партии только на пользу.

После "пинков" секретарю Бориспольского горсовета теперь досталось уже мэру. Диалог Зеленского с мэром Борисполя Анатолием Федорчуком:

Владимир Зеленский: Мне дали на входе, какой-то человек дал, есть такие вопросы. Написано: "Почему в прошлом году потрачено 17 миллионов гривен на очистку озер в Борисполе, а по факту в некоторых озерах на дне почти метр"... не хочу читать, что здесь они написали.

Анатолий Федорчук: Я в таких случаях говорю в правоохранительные органы. И проверяйте. Потому что я не ворую.

Владимир Зеленский: Так озера чистить будем?!

Анатолий Федорчук: Это имеется в виду, что не почистили?

Владимир Зеленский: Ну конечно, имеется в виду... вам прочитать? "Метр фекалий", там написано.

Анатолий Федорчук: Я не знаю, какое это озеро, все дело в том, что, к сожалению, культура наших людей низкая. Мы почистили озеро, а отдельные индивидуальности...

Владимир Зеленский: Они метр нагадили? Вы что издеваетесь?

Анатолий Федорчук: Это о культуре людей говорит. Мы очень много сегодня денег вложили, создаем зоны отдыха.

Владимир Зеленский, смеясь: Я такого еще не слышал. Люди виноваты, что мы не почистили.

Анатолий Федорчук: Когда мы пригласили туда водолазов, они отказались туда спускаться. Это я рассказываю реалии.

Владимир Зеленский: Это кто-то из министров, я помню, я еще не был президентом, сказал, что у нас люди, проблема в том, что они очень много едят. А у вас обратная ситуация – они очень много...\n\n

Ну тут без всякого офтопа старая, добрая песенка про говновоз подходит!
https://www.youtube.…My-3i93CtU

Жили мы не унывали,
Всю страну свою засрали
Ой-ой-ой!(с)
Но таков закон природы
Идеальной нет погоды
Ой-ой-ой
Кто повсюду только гадит,
Тот туда же сам и сядет! 
Ой-ой-ой(с)

Цитата: vallll от 13.07.2019 09:33:52В апреле 2015 года Олесю Бузину убили во дворе собственного дома. Обвиняемыми по делу проходят националисты Полищук и Медведько, но приговор им так и не вынесен до сих пор.

Воспитанный в семье офицера КГБ и на уважении к прадеду-белогвардейцу. Олесь гордился своей семьей и своими предками. Особенно - прадедом, служившим в Белой гвардии.Вообще у Олеся была страсть к тем временам - вплоть до того, что иногда он ходил в форме белогвардейского офицера. Он часто рассказывал, какое впечатление на него произвела "Белая гвардия" Михаила Булгакова.\n\n
https://buzina.org/  https://strana.ua/articles/ist…uziny.html

Ренат Кузьмин готовит заявление в ГБР и СБУ о причастности украинских спецслужб к убийству Бузины https://strana.ua/ne…uziny.html

Цитата: Boris Bakhterev от 13.07.2019 10:32:03Да, можно было в 2014 г. разгородить этот аквариум, как угодно. А что делать потом с его содержимым? Вот нужно что-то сделать с содержимым, а уж потом решать - двигать ли стенки.

Нет уж. Не рыбки управляют аквариумом. Рыбок вытаскивают сачком в кастрюлю и используют аквариум по своему усмотрению. Желания рыбок никого не интересуют. Можно к рыбкам и щуку подсадить для веселья.

УССР, отсоединившись от России, утратила то, чего не имела никогда - способность быть субъектом межгосударственных отношений, превратившись в объект для более сильных государств. Такова жизнь. Никто не обязан кормить рыбок в аквариуме просто потому, что они рыбки. Аквариум не создан  рыбками для удовлетворения желаний рыбок, а появился для удовлетворения  желаний создателя аквариума.

А кто создал на своей земле аквариум УССР? Так что ненужные рыбки будут сачком перемещены в кастрюлю, а аквариум разломают для освобождения места на столе.

Президент Украины Владимир Зеленский потребовал вернуть на родину Виталия Маркива, приговоренного судом Италии в пятницу к 24 годам тюрьмы по делу об убийстве в Донбассе итальянского репортера. Об этом в субботу сообщается в Telegram-канале команды Зеленского.

"Срочное возвращение домой! Зеленский требует возвращения нацгвардейца Виталия Маркива на Украину", - сказано в сообщении.

При этом указывается, что Маркив был осужден в Италии безосновательно. 

"Президент приказал все время быть с Виталием на связи и максимально быстро разобраться с вопросом возвращения ветерана",- добавили в команде главы государства.

https://tass.ru/mezh…ma/6661339

Утырок конченый. Следуя его логике, вытираны АТО имеют право шмалять из миномётов не только по журналистам на Донбассе, но и по зданиям телеканалов в столице дуркаины Куеве. А их  привлечение к ответственности было бы безосновательным.

В Харькове мужчины приехали на бронетранспортере на пляж Журавлевка и запугивали местных жителей.

Цитата: Boris Bakhterev от 13.07.2019 11:41:50Сначала - как я вижу объективные предпосылки сепаратистских выступлений в Галиции:.

Также хочу отметить, что движущей силой гипотетических сепаратистских выступлений станут радикальные националисты, т. е. те, кто фактически никому не подконтролен. Ими сейчас не управляют, их - сдерживают, идя на уступки в политической области. А если уступки закончатся (Вы пишите о коалиции в составе "Зе" и ОпПлатформы (ОПЗЖ), то сдерживать их придется открытой силой. А тут, как у меня выходит, еще не известно, чья возьмет.

Поэтому я полагаю, что никто из внешних акторов на провоцирование нациков не пойдет и Медведчука с Бойко в правительство не позовут.=================

Перечисленное, имхо не предпосылки, а просто факторы усугубляющие ситуацию при наличии предпосылок.
А предпосылок реальных может быть лишь всего две: экономические и политические. При чём что политически её решат качнуть украинские политики маловероятно, хотя от того же сбрендившего порося можно чего угодно ожидать, но это ему экономически тупо не выгодно..- кому потом рошенки продавать? Внешнеполитические силы качнуть могли бы (венгры,например), ну а с другой стороны нах это им сейчас надо. Выигрыш так себе, да и проигрыш возможен.

Цитата: Boris Bakhterev от 13.07.2019 11:41:50: Да, в Галиции нет промышленности сравнимой с промышленностью Донбасса. Однако во всех других отношениях война в Галиции будет страшней и опасней и для Украины и для ЕС. Про войну в Донбассе можно даже сказать, что он оказался периферийным явлением, затронувшим только сам Донбасс, и завязанные на него металлургические регионы - Днепропетровск и, отчасти, Запорожье с Полтавой.

а полтаве то чего?  совершенно аграрная область.

Цитата: _Valera_ от 13.07.2019 12:05:53Президент Украины Владимир Зеленский потребовал вернуть на родину Виталия Маркива, приговоренного судом Италии в пятницу к 24 годам тюрьмы по делу об убийстве в Донбассе итальянского репортера. Об этом в субботу сообщается в Telegram-канале команды Зеленского.

"Срочное возвращение домой! Зеленский требует возвращения нацгвардейца Виталия Маркива на Украину", - сказано в сообщении.

При этом указывается, что Маркив был осужден в Италии безосновательно. 

"Президент приказал все время быть с Виталием на связи и максимально быстро разобраться с вопросом возвращения ветерана",- добавили в команде главы государства.

https://tass.ru/mezh…ma/6661339

Утырок конченый. Следуя его логике, вытираны АТО имеют право шмалять из миномётов не только по журналистам на Донбассе, но и по зданиям телеканалов в столице дуркаины Куеве. А их  привлечение к ответственности было бы безосновательным.

Он может и не утырок, и не конченый, но вот то, что потеряный во времени и пространстве, таки точно. Как и все укры.
Это же как надо быть вне реала, чтобы устроить в суде спектакль, после которого судья накинул лет 6 к сроку, который просил прокурор.

Идиоты, которые думают, что везде делается как у них, вна Украине, наедешь на суд, поорёшь, и освободишь своего.
Более того, после спектакля, и призыва президента, пацанчику светит полный писец, если судья принципиальный, то ни каких удо или возврата на родину не будет.
Вроде и по европам шараёбется, и по иностранному читают, а элементарного не знают и не понимают.

Бывший лидер националистической группировки "Правый сектор"* Дмитрий Ярош в Facebook одобрил обстрел здания телеканала "112 Украина" и посоветовал журналистам увольняться.

По его словам, если власть во время войны "не противодействует врагу, за дело берутся неизвестные патриоты". Озабоченным нарушениями прав людей и свободы стоит "заткнуть глотки", добавил он.

"Коктейлей Молотова" и фейерверков уже не будет. Тем, кто работает на вражеских каналах, советовал бы увольняться."

https://ria.ru/20190713/1556487272.html

А не его ли подопечные причастны к обстрелу? 

Цитата: DeC от 12.07.2019 13:07:56В МИД ФРГ заявили, что никто не обращался к Берлину с предложением о расширении "Нормандского формата"



То есть Зеленский в своём рекламном ролике всё просто выдумал?

Зеленский имитирует Трампа. У того тоже на заре президентского срока (да и сейчас тоже подчас) вокруг были одни саботажники на саботажниках. Не давали ему грейтэгейну никакого. Сейчас вот повторяется в виде фарса на Украине. Гнида Климкин спрятал за спиной штепсель от прямой линии с Меркель и прочими, приходится выходить на связь через рекламные ролики. Взрослые должны войти в положение, помочь ребёнку.

Цитата: Tapac от 09.07.2019 23:49:07Возможно, я не понимаю хода Вашей мысли, но я думаю, что эволюционное развитие украинской государственности вообще отрицает постановки данного вопроса. В  стране выстраивается система, которая настолько гибкая и вязкая, что никто не может опрокинуть её полностью. Никакой Зеленский сотоварищи в том числе. Он не сможет по горбачёвскому типу предать или продать страну, потому что не дадут другие институции и гражданское общество. 
Ближайшее время в Украине будет бурлить и кипеть политическая жизнь, много скандалов, хайпа, провокаций. Будут скандальные назначения и отставки, посадки и выпуски под залог, возможны досрочные выборы рады, коьорой ещё нет и прогнозируется даже досрочное сложение полномочий президента. Это процесс ломки старой постсоветской стстемы -- и это только выглядит как бардак и слабость силовых и поавоохранительных институций, но вы попробуйте сломать всё на корню. Это как с гуся вода, как ломать веник из ста прутьев.
Извне это  сломать очень сложно, а внутри есть открытые возможности

"Сами, все сами" - наверное читали? Вот эта гибкая и вязкая система, что выстраивается или уже выстроена - она как раз и обеспечит все условия. 

Цитата: Tapac от 10.07.2019 00:28:07Мы говорим о Минских соглашениях.
Минские соглашения предусматривают комплекс мер, которые предполагают возвращение территорий в юридическое и правовое поле Украины.
Поэтому я не понимаю сути Вашего вопроса. Если Вы продолжаете настаивать на государственной собственности этих предприятий, то это будет госсобственность Украины. Если Вы считаете ту или иную собственность частной, значит нужно восстанавливать в правах владельцев.
Если Вы придумали какую-то новую форму собственности, извольте изложить свои соображения.зы.
Есть мнение, что некто  Курченко контролирует некоторые активы компании ДТЭК.  Обьясните мне, почему и с какой мтати они должны остаться в его собственности? Ведь любой суд, сто у нас, что в Лондоне вышвернет его вон.
Я не вижу здесь вообще предмета для споров

В юридическое и правовое поле Украины, измененное и согласованное с ЛДНР, конфедеративного толка. А не в ныне действующее унитарное. 
Понимаете, друг мой, хохляцкая хитрость "пусть они вернутся как есть, а уж потом мы что-то придумаем" н  разу не работает.