Украина и украинско-российские отношения

В Киеве решили, что Украине необходимо отходить от принципов оправданий и переходить к прямой атаке, поддерживая любые «шатания» народов и национальностей Российской Федерации.

К такому мнению пришли украинские эксперты в ходе конференции в Киеве, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

«Мне кажется в тех обстоятельствах, когда Россия начинает использовать языковой фактор против Украины, есть потребность иногда включать элементарный принцип зеркала. Я удивлялся, почему наши и дипломаты, и политики сегодня не используют этот метод простого очень сравнения», – отметил политический аналитик, экс-нардеп Тарас Черновол.

«Давайте проанализируем украинский новый языковой закон, страны, которая является унитарной, без национальных автономий в своём составе, но предусматривает в языковом законодательстве и даже в Конституции очень много специальных тезисов, которыми предусмотрены права и свободы для национальных этнических групп. И возьмём Конституцию РФ, федеративного государства с субъектами федерации, созданными по национальному признаку, и посмотрим на российский языковой закон.

Давайте мы с вами, паны россияне, сравнив их, выйдем на какое-то понимание: понятно, что у унитарного государства должно быть немного меньше пунктов, предусматривающих расширение дополнительных прав для языков национальных меньшинств, у федеративного государства их должно быть больше. Но давайте сравним: российское языковое законодательство такие права очень жёстко ущемляет. Потому в данном случае в дискуссии с Россией надо отходить от принципов оправданий и переходить на принцип прямой атаки», – предложил Черновол.

С ним согласился представитель глава общества «Идель – Урал» Александр Болькин.

«Стратегия, которую мы выбрали или которую нас вынудили выбрать – постоянная оборона, постоянное реагирование на нападки ни к чему не приводит, мы должны понять, что мы должны действовать наступательно. Большинство украинцев не понимают, что идёт война, и её горячая фаза просто ожидает своего времени, что идёт подготовка этой горячей фазы идёт наработка увеличения сторонников идеи, что Русский мир – это не так уж плохо, какая разница, на каком языке говорить, и на сегодня мы видим, что фактически начинается атака по всем фронтам.

В то же время, что касается языковой проблемы в РФ, там она ещё хуже. Я по национальности эрзя. Если взять народ эрзя, то, как и другие народы, он постепенно исчезает. Есть имперская политика на уничтожение всех народов РФ», – утверждает Болькин.

«В высоких кабинетах нашей власти есть или непонимание этого, или, что ещё хуже, понимание и полная бездеятельность того, что мы могли бы делать на сегодня. Во-первых, должен быть создан, пусть общественный, но институт, который изучает проблему национальностей и народов РФ.

Изучают для того, чтобы иметь какое-то понимание и принимались какие-то меры, предлагать обществу и власти, что делать. Кроме того, мы должны поддерживать все эти национальные движения. Пусть они слабы, пусть они по разным направлениям – языковой, экологический, мы должны их поддерживать. Мы должны прекратить выдачу ФСБ людей, которые поддерживают Украину – это вообще даже не знаю, как назвать. И для этого не надо много денег», – призвал Болькин.

Владимир Гладков

Цитата: ILPetr от 14.07.2019 08:58:35Или нет. Госмашина может "причесать" уже имеющееся и определить границы допустимого поведения в обществе. Во всяком случае 70-ти летний опыт другой госмашины говорит именно об этом, о неспособности госмашины конкурировать с разговорами на кухне.

Это когда за баранкой госмашины выжившие с ума старцы, видевшие страну только через до черноты тонированное окно своих членовозов.

Цитата: Прапорщик Задов от 13.07.2019 08:45:09Юго-Восток Украины хочет того или нет но он так или иначе уже вмешан. Это ровно так же можно про раствор какой химический писать в котором в процессе реакции выделяется тепло и  потом что то в осадок выпадает))) что одному из компонентов раствора не стоит вмешиваться))) бред жеж.
И потом на Украине "политический" период настал. А этот период благоприятен к всевозможным расколам. К.г. время собирать камни и время разбрасывать камни. Расколы разные могут быть могут быть внутриполитические, разделение власти и ответственности, тем самым формируя более сложную структуру власти чем строгая вертикаль и централизованное управление. А могут быть расколы и территориальные , это уже сулит проблемы с целостностью страны. Многовластие и пр.
Украине стоит отказаться от идеи её единости, это только во благо ей пойдёт. Не скрещивать ежа и ужа, а строгое разделение провести между ними, признать это и исходя из этого политику свою выстраивать. Но "едина Украина" к расколу территориальному идёт - признавать не хочет потому как.
Карта примечательная!

полностью согласен. Но украинская власть не пойдет самостоятельно на раскол, хотя по-уму, это единственный вариант остаться при власти и вообще живыми. 

Цитата: Алёша Попович от 14.07.2019 10:17:34А сейчас умны молодцы страну из какого окна видят?

Как не владеющий никаким транспортным средством сложнее велосипеда, дать точный ответ не в состоянии.

Цитата: lucent от 14.07.2019 10:22:59Да,  в общем-то традиционная для политиков демонстрация того,  что лидер молод и физически здоров. Ничем не отличается от Путина на лошади с голым торсом. Банально,  но работает...

На самом деле, он воплотил в жизнь сон рядового евроукра , пройдя в красных труселях по ромашковому полю  Черному морю. И манит , и манит их....

За последние пять лет существенно сократилось число лиц, которые хотели бы получить гражданство Украины.
Об этом сообщает УНН со ссылкой на департамент организационного обеспечения Государственной миграционной службы Украины.
По данным ведомства, количество лиц, которые приобрели гражданство Украины по территориальному происхождению, в прошлом году составило 3388, тогда как в 2017 году таких было 3639, а в 2014 году — 6438 человек.
За первые пять месяцев текущего года гражданство Украины получили 1199 человек.
Количество лиц, которые приобрели гражданство Украины на основании соглашений об упрощённом порядке изменения гражданства, с начала текущего года составила лишь 29, тогда как в прошлом году — таких было 70, а в 2014 году — 125.

https://russian.rt.com/ussr/news/649934-grazhdanstvo-ukraina-chislo-obraschenii

Думаю, с приходом зе все канадо-американскоговорящие краинцы ломанутся на некроину. Не зря же он клич по миру бросал.

Центральная избирательная комиссия (ЦИК)Украины отказала в регистрации 17 наблюдателям из России в составе официальных наблюдателей от Бюро демократических институтов и прав человека Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (БДИПЧ ОБСЕ) на предстоящих парламентских выборах на основании того, что они являются гражданами РФ, и в соответствии с требованиями закона Украины «Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины на временно оккупированных территориях в Донецкой и Луганской областях».

---------

"Надо поговорить"?(c)

Президенту Украину Зеленскому осталось занимать пост главы государства не больше года. Такое заявление сделал кадровый офицер ВСУ и военный пропагандист Арестович.
- Я думаю, что Зеленского снесут официальным путем или нет, в определенное историческое время. Он, скорее всего, не добудет до конца каденции. Официально, по закону, или неофициально, но его сбросят. Украина, скорее всего, потеряет еще территории на этом пути, — уточнил он.

Пропагандист также утверждает, что за всем этим будет стоять Россия, и возможно еще некоторые страны.

- Россияне захватят их, а может, не только россияне, может, Закарпатье сработает, Венгрия может еще. И снова, как в 14-м, телами патриотов будем закладывать глупости, которые сделал великий украинский народ. Два-три года. Сейчас все очень быстро развивается, а, может быть, еще быстрее будет, — пояснил он.

Цитата: Rom4eg от 14.07.2019 08:33:08Давайте мы с вами, паны россияне, сравнив их, выйдем на какое-то понимание: понятно, что у унитарного государства должно быть немного меньше пунктов, предусматривающих расширение дополнительных прав для языков национальных меньшинств, у федеративного государства их должно быть больше. Но давайте сравним: российское языковое законодательство такие права очень жёстко ущемляет. Потому в данном случае в дискуссии с Россией надо отходить от принципов оправданий и переходить на принцип прямой атаки», – предложил Черновол.

 Чем больше читаю украинцев, тем больше прихожу к осознанию, что эти люди совершенно некомпетентны в тех темах о которых говорят с полным апломбом.  И так ведь всегда. Что Тарасик на форуме, заявляющий, что в Перми живётся хуже чем в Ровно, потому что у них уже есть 4G интернет, который в Перми (да и в большинстве столиц субъектов Федерации России) появился в 2013 году, что Черновол, кстати, тоже Тарас, ЕМНИП.  По законам Российской Федерации, в национальных субъектах Федерации, существуют государственные языки.
Если посмотреть законодательство России, в России, помимо русского языка, действуют 37 государственных и 15 языков с официальным статусом. Так что он конечно, может говорить о том, что Россия жёстко ущемляет кого-то то там, но это будет жёсткой неправдой.
И по поводу унитарных государств. Есть пример Финляндии, где число носителей шведского языка - менее 1,5%, однако, он имеет статус второго государственного и преподаётся во всех школах страны. Более того, на Аландских островах единственным официальным языком является шведский, потому что на финском языке здесь говорят существенно меньше 5% населения страны.
Чего бы Украине не взять пример с Европы?

Цитата: NavyGator от 14.07.2019 11:35:35Чего бы Украине не взять пример с Европы?

Потому, что тогда мова никому нахрен не будет нужна. Мова это из села и малых городов, которые вымирают на Укре (и не только) ударными темпами. Т.е. свидоми укры разрушают колыбель мовы. Для ее выживания просто необходимо украинизировать Харьков, Днеропертровск, Хуев. Любой статус русского - и мова автоматом отправляется за Збруч и остается только в своем втором ареале - Галиция. Далее укры путают государственные институты и государственные атрибуты. Для укров это одно и тоже. Поэтому для кошерного укра наезд на мову это как предолжение, скажем немцу распустить нафиг полицию, а ее функции никому не давать. Т.е. наезд на государственность. Хотя, процессы не остановить. Города не украинизируют, село сдохнет, мова останется только за Збуречем - вопрос времени. 

Цитата: ILPetr от 14.07.2019 08:58:35Или нет. Госмашина может "причесать" уже имеющееся и определить границы допустимого поведения в обществе. Во всяком случае 70-ти летний опыт другой госмашины говорит именно об этом, о неспособности госмашины конкурировать с разговорами на кухне.

Неспособность (и не неспособность вообще,  а буксование некоторое) госмашины конкурировать с разговорами на кухне проявляется только в случаях попыток приобщения к высоким идеалам, инаяе говоря при "приобщении людоедов к христианской этике". А вот если эта госмашина эксплуатирует чуЙства низменные, то успех гарантирован практически всегда. Падать всегда проще. Госмашине тут надобно только толкнуть, а не тянуть на себе вверх.

Согласно рейтингу КМИС, партия Голос не попадает в Раду. Если это будет так, то СН получит 140 голосов по партийным спискам, ОП - 41 голос, БЕС - 26 голосов, Батькивщина - 18 голосов.

Цитата: keryneia. от 14.07.2019 13:03:27Путин с голым торсом - дополнение к репутации Путина как успешного и авторитетного лидера. И да, демонстрация его здоровья с надеждой на долгую и плодотворную работу на благо страны. А клоун в трусах - это только клоун в трусах. Примерно как Ющенко со свистулькой.

"Клоун может быть директором цирка, главное чтобы директор не был клоуном". (С) Юрий Владимирович Никулин

Цитата: Rom4eg от 14.07.2019 11:20:29Президенту Украину Зеленскому осталось занимать пост главы государства не больше года. Такое заявление сделал кадровый офицер ВСУ и военный пропагандист Арестович.
- Я думаю, что Зеленского снесут официальным путем или нет, в определенное историческое время. Он, скорее всего, не добудет до конца каденции. Официально, по закону, или неофициально, но его сбросят. Украина, скорее всего, потеряет еще территории на этом пути, — уточнил он.

Пропагандист также утверждает, что за всем этим будет стоять Россия, и возможно еще некоторые страны.

- Россияне захватят их, а может, не только россияне, может, Закарпатье сработает, Венгрия может еще. И снова, как в 14-м, телами патриотов будем закладывать глупости, которые сделал великий украинский народ. Два-три года. Сейчас все очень быстро развивается, а, может быть, еще быстрее будет, — пояснил он.

Украинский пирожок будут нарезать когда трубу дотянут имхо.

Арестованного по обвинению в государственной измене главного редактора «РИА Новости Украина» Кирилла Вышинского в скором времени могут отпустить на свободу.

Об этом в Facebook сообщила пресс-секретарь генпрокурора Украины Лариса Сарган, пожаловавшись депутату Верховной Рады Дмитрию Ярошу на угрозу освобождения Вышинского, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

«Что скажете, господин Дмитрий, о том, что в Киеве в понедельник могут освободить Кирилла Вышинского, который подозревается в госизмене? За которого можно было бы выменять не только 24 моряков и Романа Сущенко, но и других политзаключенных Кремля», – написала Сарган Ярошу.

В ответ основатель «Правого сектора» пообещал мобилизовать националистов.
«Соответствующую информацию передал нашим киевским ребятам.  Скажу так: пока фронтовики защищают Украину на Востоке, в тылу правоохранителям надо было всю эту шоблу сажать. Надолго. Теперь как бы в тылу не пришлось открывать огонь на поражение. Плохой вариант, но если другого не останется…», – написал Ярош.

Бывший министр юстиции Украины Елена Лукаш специально сделала скриншоты переписки.
«Лариса Сарган доступно объясняет причины, по которым второй год сидит в тюрьме журналист Вышинский. Обмен. Также Лариса показывает, как планируется организация давления на суд», – комментирует Лукаш.




ЗЫ. Похоже в ходе телефонного разговора с Путиным Зеленский предложил размен моряков на Вышинского. Вряд ли Луценко сам бы его освободил. Но параллельно через своего пресс-секретаря организовал утечку на главаря нациков. Дабы не допустить даже формального освобождения. Кстати на завтра, если я не ошибаюсь, назначено заседание суда по «делу Вышинского». В прошлый раз Луценко постарался затянуть рассмотрение по сути. Сейчас он уже рассчитывает на нациков, которые неоднократно срывали освобождение политзаключенных ( в том числе арестованных по делу 2 мая. Тех, кому удалось выжить).

Цитата: Timka от 14.07.2019 18:22:22Забавно, но по Донецку начали активно распространять слух, что получившие паспорта граждан РФ и не успевшие решить вовремя вопрос с пропиской на территории РФ - в течение 3х месяцев - будут подвергнуты административному штрафу ажно в 16 тыщ рублей.
При этом  рассказывающие делают большие глаза и сообщают, что 'некоторые уже попали'.

Когда российские паспорта начали выдавать в Крыму, то те же самые хохлы врали про то, что в них будет магаданская прописка, что, дескать, создаст большие сложности жителям Крыма ...

У тех кто верит в подобные бредни память короче чем у морской рыбки

Цитата: Timka от 14.07.2019 18:22:22Забавно, но по Донецку начали активно распространять слух, что получившие паспорта граждан РФ и не успевшие решить вовремя вопрос с пропиской на территории РФ - в течение 3х месяцев - будут подвергнуты административному штрафу ажно в 16 тыщ рублей.
При этом  рассказывающие делают большие глаза и сообщают, что 'некоторые уже попали'.
---
С другой стороны действительно вопрос любопытный:-) 
По другой версии в качестве документа регистрации места жительства при перемещении по РФ должен будет выступать паспорт ДНР/ ЛНР соответственно.
Тогда становится понятно требование сначала завести республиканский паспорт.

Регистрация гражданину нужна только лишь для получения услуг на территории. Вы можете невозбранным образом жить и не имея ее вообще, или имея лишь временную регистрацию. Гражданин РФ обязан зарегистрироваться на территории временного пребывания в срок до 90 дней с момента начала отсчета срока пребывания, а постоянной - 7 дней.
 Но как достоверно определить начало этого срока?..
Я вот, например, получил паспорт, оформил временную регистрацию, на год. Но это Москва, здесь регистрация нужна в принципе, а мне, в силу специфики работы - часто нужна.
В то же время, у нас работают люди, живут в Москве, постоянно зарегистрированы хз где, я и мест таких не знаю, и ничего...
Так что гражданам днр-лнр, имеющим еще и российское гражданство, и выезжающим туда раз в ... - нет смысла и париться. А те из них, кто получает гражданство непосредственно в России - так или иначе уже где то зарегистрировпны...

Цитата: ILPetr от 13.07.2019 20:37:08Да и нафиг не сдались "пророссийские", нам достаточно проукраинских. Не антироссийских, проЕСовских или "весьмирснами", а именно проукраинских, ищущих любые пути как договориться с соседями чтобы сделать хорошо Украине и украинскому народу. Думаете таких нет? - Та же Чехия, с явно антироссийскими настроениями среди электората, но ради самих себя и благополучия своей страны готовых на любое взаимовыгодное экономическое сотрудничество.

так чего...за Шария! ?

Цитата: NavyGator от 14.07.2019 13:50:48
Согласно рейтингу КМИС, партия Голос не попадает в Раду. Если это будет так, то СН получит 140 голосов по партийным спискам, ОП - 41 голос, БЕС - 26 голосов, Батькивщина - 18 голосов.

Ох уж эти рейтинги по украински...
Люди, если они хоть чуть-чуть с мозгами при любом опросе задекларируют поддержку партии власти, даже если по факту голосовать не пойдут. И вероятно публично отмолчатся, если твёрдо решили голосовать за оппозицию.
Историческая память народа вещь упрямая и неумолимая. Мой прогноз:  около 40% - Слуга; до 20% - За жизнь.  Премьер независимо от состава коалиции и мнения избирателей - креатура Сороса. Проблемы будут нарастать для всех, но в первую очередь для Украины.

Цитата: Mirotvorets от 12.07.2019 23:03:33В эффективности сельского хозяйства есть много составляющих.
Это и перечисленные Вами ГСМ, химия, дотации
И перечисленные мною природноклииатические условия и стоимость.
Есть еще фактор размера пахотных площадей.
В Европе на одного фермера приходится менее 50 га пашни, в США менее 100 га в Японии менее 2 га. Как там на Украине надо смотреть.
И если говорить о массовом растеневодстве (зерновые, зернобобовые и масличные) то чем больше площадь пашни в хозяйстве тем выше производительность и ниже себестоимость.
Итд.

Тут всё сложно: если у тебя всего 2га - можно заняться самыми сложными и дорогостоящими культурами. Ну там спаржу в рестораны по 10 долларов за кило поставлять. А если у тебя 100 га - то ты в одиночку потянешь только самые простые культуры: зерновые, свеклу и т.п. Соответственно продавать будешь по 100 долларов за тонну. В итоге у японского и американского фермера может быть либо сравнимый доход либо у японца ещё и выше ввиду меньших издержек на ГСМ, химию и т.д. Можно озаботится профилированием участка и избежать потерь при больших осадках, можно позволить себе систему орошения и избежать потерь при засухах и т.д.
Украина (да и Россия) к сожалению пошли по американскому пути: максимально сократили "поголовье" фермеров. Все в основном оперируют довольно большими наделами. Соответственно зерновые, свёкла и т.д.
А значит и при малейшем колебании урожайности - вот она катастрофа! Встречайте!
При этом на кучу овощных и ягодных культур ценник в магазинах и на рынках за гранью добра и зла.