Украина и украинско-российские отношения

204,367,405 347,856
 

Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,874.04
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,106
Читатели: 2
Цитата: ak1402_a от 17.07.2019 19:53:41"Президент РФ мне сказал, что видит решение вопроса в передаче пленных "всех на всех". Дело в том, что список наших всех, кто находится на оккупированных территориях, не совпадает со списком тех людей, которые контролируют эти территории. Давайте сначала вернем всех тех, кто удерживается в России и Крыму, и начнем с моряков. Мне кажется, это нормальный шаг к возвращению диалога и мощный шаг к прекращению войны", - заявил он.

Ну вот оно и объяснение сегодняшних поправок в указ Путина об ускоренном гражданстве. Если Зе опять не понял, то указ снова откорректируют: добавят Харьковскую область. Уже и сюжеты по ТВ пошли, как в Харькове все упорно хотят говорить на русском языке.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +1.28 / 23
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,874.04
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,106
Читатели: 2
Цитата: Nazgul от 17.07.2019 22:58:00Президент Украины Владимир Зеленский поручил Министерству иностранных дел разработать механизм предоставления украинского гражданства как второго для этнических украинцев из «дружественных стран».
Как сообщили в офисе главы государства, механизм должен работать для «стремящихся присоединиться к развитию своей исторической родины».
«Также Владимир Зеленский поручает разработать механизм упрощённого предоставления украинского гражданства людям, которые страдают от нарушения прав и свобод в своих странах»отметили в администрации Зеленского.

https://russian.rt.com/ussr/news/650884-zelenskii-grazhdanstvo-ukraina

эт шо? Типо ответка?Думающий Чую, чую очереди и ажиотаж за вилкасто-хохластымВеселый тыщи 3 в год было, теперь 3,5 давящихся за укрогражданством будет

Чисто для внутреннего употребления и для свидомой публики.
А реальная реакция это решения по обмену и перемирии. Появились после указа Путина.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.45 / 6
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
;)))
Дискуссия   852 1
  • +3.79 / 66
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Технарь_ от 18.07.2019 00:30:25http://www.profinance.ru/news/…dolga.html

"Это как же вашу мать, извиняюсь, понимать?"  (С) Филатов.

То есть "стратегу"  то понятно, оно душу греет тот факт, что Украине под 14% ни один дебил уже не занимает - она давно уже не "развивающийся рынок". Но с какого бодуна сей стратег решил что "В этом году Украина чувствует себя гораздо лучше"?   ЧЕМ лучше? Тем что платит бОльший процент доходности  в карманы таких стратегов? Тогда да, несомненно лучше...   для кого угодно, только не для самой Украины! Ну, или стратег хочет нас убедить в том, что для Украины выплачивать заёмщикам 21% вместо 14% намного лучше...  Возможно там гордятся тем, что такое "могут себе позволить"...   С них станется...  После майдана там всё возможно....


"Да понять его надежа-Технарь не мудрено"
Стратег же не об Украине печется. Он о прибылях родного Мерилл Линч радеет и своих бонусах с тех прибылей.

На украинских бондах они с банком сильно больше бабла рубят, чем на всяких там зимбавийских и сомалийских.
Вот и радуетсо.
Отредактировано: Сизиф - 18 июл 2019 00:53:11
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.53 / 25
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.11 / 11
Snufkin
 
russia
Волгодонск
Слушатель
Карма: +422.87
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 803
Читатели: 1
ЦитатаТо есть "стратегу"  то понятно, оно душу греет тот факт, что Украине под 14% ни один дебил уже не занимает - она давно уже не "развивающийся рынок". Но с какого бодуна сей стратег решил что "В этом году Украина чувствует себя гораздо лучше"?   ЧЕМ лучше? Тем что платит бОльший процент доходности  в карманы таких стратегов? Тогда да, несомненно лучше...   для кого угодно, только не для самой Украины! Ну, или стратег хочет нас убедить в том, что для Украины выплачивать заёмщикам 21% вместо 14% намного лучше...  Возможно там гордятся тем, что такое "могут себе позволить"...   С них станется...  После майдана там всё возможно...

.

Интересно, сколько позиций в рейтингах "подкрутили" Укре, реально у щеневмерликов С или уже честное D, учитывая неоплаченные евробонды России? И сколько "недокрутили" России, сейчас у нас BBB, а соотношение долгов и резервов тянет на  А или ААУлыбающийся
Отредактировано: Snufkin - 18 июл 2019 01:59:29
  • +1.20 / 21
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Alexandr1974 от 17.07.2019 21:19:56http://www.profinance.ru/news/…dolga.html
«В этом году Украина чувствует себя гораздо лучше. Доходность суверенных долларовых облигаций превышает 21%, тогда как на развивающихся рынках бумаги с рейтингом single-B приносят лишь 14%, — подчеркнул Эндрю МакФарлейн, стратег рынков с фиксированным доходом в Bank of America Merrill Lynch.

Ну дык всё понятно.
Зе прошёл кастинг, после победы принёс клятву верности прозападному курсу.
У инвесторов появилась уверенность, что новые власти выморят последнего украинца, а денежки западу отдадут.
Был бы хоть намёк на некую самостоятельность от запада, были бы сомнения что отдадут.
А так сомнений нет.
А раз нет сомнений, почему бы не заработать 21% годовых.
Это фантастическая прибыль для инвестора.
В марте кажись 18% было.
Будем посмотреть на динамику.
Но даже если и устаканится на 18-21%, это уже вымывание огромных денег из бюджета.
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 18 июл 2019 05:36:27
  • +0.44 / 7
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Нуриэль Рубини от 18.07.2019 05:32:48А что вам не нравится в названии?
Он реально почти вечным получился.
Были разделы Польши, были восстания части шляхты уже в состав РИ.
Ну ходила Россия брать Берлин, Париж через Польшу.
А как таковых войн между государствами Польшей и Россией не было до 1920 года, когда молодая, но задорная Советская власть решила наскоком эту власть на Запад распространить.
В условиях постоянных войн 18-19 веков реально вечным мир оказался.

Невыносимо читать столь неграмотное... начали бы с букваря...

Войну поляки начали аж в декабре 1918 (!) года, когда был отдан приказ наступать на Вильно, первым этапом был захват большей части Белоруссии, в 1920 просто дошла очередь Украины с захватом поляками Киева. Поляки в Киеве и даже на Левобережье Днепра — это проделки задорной Советской власти?
Отредактировано: Dobryаk - 18 июл 2019 06:25:24
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.91 / 70
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   190 6
...........во время посещения Николаевского судостроительного завода журналисты рассказали Зеленскому, что глава Николаевского областного совета Виктория Москаленко ранее критиковала его и называла «малороссом» (устаревшее определение украинца, существовавшее в Российской империи).

Москаленко попыталась оправдаться, заявив, что ранее поддерживала бывшего президента Украины Петра Порошенко.

«Придется вам как-то выживать, со мною, с малороссом, ну как-то так», — сказал Зеленский.

Москаленко на это ответила: «Я думаю, что вы докажете, что вы не являетесь малороссом, и мы будем с вами вместе сотрудничать».

Зеленский в свою очередь заявил, что это задача главы Николаевского облсовета — доказать, что она украинка.
https://ria.ru/20190717/1556628039.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.16 / 24
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   119 0
Выступая в понедельник на ток-шоу "Свобода слова" на ICTV, Вакарчук заявил, что абоненты мобильной связи во Львовской области получают SMS с агитацией против его политсилы, и связал их рассылку с партией Порошенко.
"На нас идет настоящая атака. На львовские номера приходят эсэмэски такого содержания: "Украинцы разочаровались в Вакарчуке. "Голос" не проходит во ВРУ (Верховную Раду Украины. – Прим. ред.)". Сообщения с анонимного номера. Но вот беда: с того номера пришло приглашение на встречу с экс-президентом во Львовской области и на концерт, организованный его партией. Спалились, что называется", – рассказал первый номер партии "Голос", добавив, что партия уже обратилась по этому поводу в полицию.
Он считает, что политсила Порошенко таким образом только "предала доверие избирателей и снова прибегла к методам старой политики". "Могли изменить страну, но не сделали этого и утратили власть. И теперь бегут за ней, как за маршруткой, на которую не успевают", – добавил Вакарчук. А хуже всего, по его словам, то, что ЕС пытается присвоить "монополию на патриотизм и любовь к Украине".

............. киберполиция вскоре установила заказчика SMS-рассылки. Им оказался депутат сельсовета во Львовской области, агитирующий за ЕС. Однако в партии назвали все его действия самодеятельностью и на киберполицию вообще обиделись. "В партии разберутся с этой индивидуальной инициативой. Но точно в чем мы убеждены: рассылка SMS-сообщений не уголовное преступление, более того, сообщение не содержит элементов как агитации, так и контрагитации. Мы призываем киберполицию не позорить свое ведомство перед Украиной и всем миром", – сказано в другом заявлении партии Порошенко, отношения которого с МВД так и не наладились после проигранной президентской кампании.
..........собеседник издания в штабе ЕС называет реакцию Вакарчука "обидой". "Наши, конечно, протупили с этой SMS-рассылкой. Но она задела Святослава за живое. Плюс наложилась война рейтингов. Вакарчук не понимает, проходит его партия в Раду или нет, поэтому максимально отреагировал", – утверждает источник.
И можно сказать, что это не единственная междоусобица на правом фланге в борьбе за голоса постмайданного электората. Достаточно вспомнить столкновение лидера партии "Сила и честь" Игоря Смешко и главы "Гражданской позиции" Анатолия Гриценко, которое случилось в среду, или нападки премьер-министра Владимира Гройсмана на экс-президента Петра Порошенко.

В последнем случае видно, что Гройсман нападает на Порошенко по тем же причинам, что и Вакарчук. Если же в случае Смешко и Гриценко можно говорить об одноразовом конфликте, то Порошенко занимается системным уничтожением конкурентов в общем электоральном сегменте.
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.21 / 10
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,027.89
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 18,714
Читатели: 17
Говард Олтман (Howard Altman)

Спустя пять лет после того, как в небе над востоком Украины был сбит пассажирский самолет Малайзийских авиалиний, в результате чего погибло 298 человек, один чиновник Госдепартамента сообщил в интервью изданию «Милитари таймс» (Military Times), что продолжающаяся борьба между Украиной и поддерживаемыми Россией сепаратистами может послужить для армии США потенциальным предвестником того, что произойдет в случае конфликта с Москвой.
«Украина — это лаборатория методов и процедур, — сказал Джордж Кент (George P. Kent), заместитель помощника госсекретаря в Европейском и Евразийском бюро Госдепартамента США, в интервью „Милитари таймс" во вторник, 16 июля. — Российская армия организовала там школу по подготовке снайперов. Вместо того чтобы делать это в России, они делают это на линии фронта на Украине. Большую часть оружия, которое они разрабатывают и которое затем появляется в других местах, включая Сирию, они сначала испытывают на Украине».
Кент, который отвечает за политику Госдепартамента США в отношении Украины, Молдавии, Белоруссии, Грузии, Армении и Азербайджана, дал интервью во время перерыва на симпозиуме, который Американский совет по внешней политике провел накануне пятой годовщины крушения пассажирского самолета Малайзийских авиалиний, сбитого 17 июля 2014 года.
Помимо Кента, на этом симпозиуме также выступил репортер интернет-издания «Беллингкэт» (Bellingcat) Арик Толер (Aric Toler). Изданию «Беллингкэт» удалось обнаружить массу информации, в том числе касающейся продолжающегося уголовного расследования, которое возглавляют Нидерланды и в рамках которого четверым подозреваемым недавно были предъявлены обвинения в убийстве — троим россиянам и одному украинцу.
Самым известным из подозреваемых стал Игорь Гиркин, гражданин России и министр обороны так называемой Донецкой народной республики.

Скрытый текст
Ссылка
Ссылка на источник
  • +0.92 / 8
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,432.79
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: Нуриэль Рубини от 18.07.2019 05:10:22Ну дык всё понятно.
Зе прошёл кастинг, после победы принёс клятву верности прозападному курсу.
У инвесторов появилась уверенность, что новые власти выморят последнего украинца, а денежки западу отдадут.
Был бы хоть намёк на некую самостоятельность от запада, были бы сомнения что отдадут.
А так сомнений нет.
А раз нет сомнений, почему бы не заработать 21% годовых.
Это фантастическая прибыль для инвестора.
В марте кажись 18% было.
Будем посмотреть на динамику.
Но даже если и устаканится на 18-21%, это уже вымывание огромных денег из бюджета.

Оно то понятно - переложить долги на детей своих. Сейчас запад затарится казначейками Украины, закинет бабла в Украину - вопрос, что будет с этими деньгами? Структурные реформы? Отнюдь нет. В лучшем случае уйдет на закрытие дыр в бюджете, это в лучшем, в реальности же просто осядет в чьих-то карманах.
А что потом? А пофигу, потом след.поколение пусть этим паритсяУлыбающийся)
P.S. К сожалению это проблема многих стран, на Украине это просто имеет гипертрофированные масштабы
  • +0.05 / 3
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 18.07.2019 08:36:04Существует показатель "первые сто дней президенства".



Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.54 / 16
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  18 июл 2019 10:31:31
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Nazgul от 17.07.2019 22:58:00Президент Украины Владимир Зеленский поручил Министерству иностранных дел разработать механизм предоставления украинского гражданства как второго для этнических украинцев из «дружественных стран».
Как сообщили в офисе главы государства, механизм должен работать для «стремящихся присоединиться к развитию своей исторической родины».
«Также Владимир Зеленский поручает разработать механизм упрощённого предоставления украинского гражданства людям, которые страдают от нарушения прав и свобод в своих странах»отметили в администрации Зеленского.

https://russian.rt.com/ussr/news/650884-zelenskii-grazhdanstvo-ukraina

эт шо? Типо ответка?Думающий Чую, чую очереди и ажиотаж за вилкасто-хохластымВеселый тыщи 3 в год было, теперь 3,5 давящихся за укрогражданством будет

Я уже даааавно писал по поводу т.н. "коррупции" украинской. Она не обошла стороной и консульства, в частности московское украинское. Фиктивный брак с хохлушкой мутил несколько лет назад. Для него одна справка нужна была с Украины о том что в браке не состоит и детей нет. Это делается в нормальных гос-вах через запрос в своём посольстве, что бы на родину не мотаться. Так вот, для этого дела нанял юриста, армянина. Быстро в ЗАГСе заявления приняли(без него отказывались принимать), расходы : бутылка коньяка и коробка конфетВеселый Плюс в копилку тому армянину ещё телефон директора нашего районного ЗАГСа. "Ведь у меня всё схвачено, за всё заплачено"(с)
Но так или иначе без той бумажки не расписали бы. Он предложил через свои связи дать на лапу 10 тыр. - справка должна была прийти побыстрее. Но так и не пришла! от слова вообще!
Больше того, когда хохлушка уже в спецприёмник попала , ждала депортации, следователь её так же запросы в укроконсульство посылал, но от туда даже звонка не поступило!
Я к чему? Каким словом называется явление когда должностные лица (ведомства целые) не хотят выполнять свои обязанности никак? Ни просто, как положено , ни даже за взятку? Саботаж?Думающий
P.S. Анекдот бородатый: - Какой механизм, всё в ручную?! Отойди щаз брызнет(с)Веселый
Отредактировано: Прапорщик Задов - 18 июл 2019 10:39:21
  • +0.61 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.31
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Власти Украины делают шаги навстречу Москве по проблеме Донбасса, чтобы добиться переговоров с президентом РФ Владимиром Путиным, уверены, что скоро это произойдет, заявил первый помощник президента Украины Сергей Шефир.

По его словам, первая задача сейчас - вернуть украинских моряков, арестованных в РФ, и если это случится, то это повод, чтобы сесть за переговоры с Путиным.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.81 / 10
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"На фоне указанных действий Кремля МИД уже подготовил на рассмотрение СНБО Украины перечень мер по защите национальной безопасности, законных прав и интересов граждан Украины в соответствии с международным правом и законодательством Украины", — говорится в релизе украинского внешнеполитического ведомства.

В МИД также заявили, что Москва вмешивается во внутренние дела Украины, и подчеркнули, что украинская сторона не признает российские указы о "паспортизации".

"МИД Украины категорически требует  безотлагательно отменить все агрессивные решения в отношении Украины и устранить их негативные последствия ", — добавляется в сообщении.

Кроме того, в Киеве высказали надежду, что западные партнеры усилят антироссийские санкции.

https://ria.ru/20190718/1556639266.html

Клоуны. Плевать на их непризнание. Венгрия в Закарпатье паспорта раздаёт, Польша — на Галичине, но что-то укро МИД не слышно по этому поводу.
Отредактировано: _Valera_ - 18 июл 2019 11:20:57
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.43 / 24
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
Цитата: Luna от 18.07.2019 07:47:37..........во время посещения Николаевского судостроительного завода журналисты рассказали Зеленскому, что глава Николаевского областного совета Виктория Москаленко ранее критиковала его и называла «малороссом» (устаревшее определение украинца, существовавшее в Российской империи).
Москаленко попыталась оправдаться, заявив, что ранее поддерживала бывшего президента Украины Петра Порошенко.
«Придется вам как-то выживать, со мною, с малороссом, ну как-то так», — сказал Зеленский.
Москаленко на это ответила: «Я думаю, что вы докажете, что вы не являетесь малороссом, и мы будем с вами вместе сотрудничать».
Зеленский в свою очередь заявил, что это задача главы Николаевского облсовета — доказать, что она украинка.
https://ria.ru/20190717/1556628039.html
«Придется вам как-то выживать, со мною, с малороссом, ну как-то так», — сказал Зеленский.
Москаленко на это ответила: «Я думаю, что вы докажете, что вы не являетесь малороссом, и мы будем с вами вместе сотрудничать».

Цитата: Luna от 18.07.2019 08:47:37

.........Москаленко попыталась оправдаться, заявив, что ранее поддерживала бывшего президента Украины Петра Порошенко 
.
- Лёгкое поведение часто от тяжёлой жизни. ""Вы не подумайте, что я шлюха! Но что делать, если ума нет. Я отработаю""..
Цитата: Luna от 18.07.2019 08:47:37

......Зеленский в свою очередь заявил, что это задача главы Николаевского облсовета — доказать, что она украинка.

- За проституцию приговариваю к общественным работам. И что б общественность осталась довольна!
Шевели извилиной! Ты же проститутка!
Цитата: Luna от 18.07.2019 08:47:37

Москаленко на это ответила: «Я думаю, что вы докажете, что вы не являетесь малороссом, и мы будем с вами вместе сотрудничать».

- ""Женщине необходима щедрая забота своего мужчины, иначе она компенсирует это за деньги других мужчин""

эпилог

Жит по каким нибудь маломальски правилам в стране вечных гидотных майдаунов - быть проституткой, в окружении проституток. 
Отредактировано: vallll - 18 июл 2019 11:26:11
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +0.59 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.31
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: DeC от 18.07.2019 10:45:11Власти Украины делают шаги навстречу Москве по проблеме Донбасса, чтобы добиться переговоров с президентом РФ Владимиром Путиным, уверены, что скоро это произойдет, заявил первый помощник президента Украины Сергей Шефир.

По его словам, первая задача сейчас - вернуть украинских моряков, арестованных в РФ, и если это случится, то это повод, чтобы сесть за переговоры с Путиным.

Подмигивающий

Речи о личной встрече лидеров России и Украины Владимира Путина и Владимира Зеленского пока не идет, надо дождаться окончания предвыборного ажиотажа на Украине, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.11 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.31
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Внутреннее дело.
Дискуссия   232 10
В Кремле считают внутренним делом Украины идею упростить выдачу паспортов этническим украинцам в ответ на аналогичный шаг РФ для Донбасса - Песков

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.21 / 35
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.31
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
всех на всех
Дискуссия   74 1
Песков про идею Зеленского по полному обмену удерживаемыми лицами: понимание формата "всех на всех" у сторон разное, экспертам предстоит это уточнить

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.94 / 19
Сейчас на ветке: 110, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 15, Ботов: 93
 
Meusam. , СветLana