Украина и украинско-российские отношения

204,375,242 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5340032 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.16
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Лещинский Станислав от 21.07.2019 14:51:11Любая власть, признавшая уход Крыма, прекратит своё существование в течении недели.

А нам то что?
Фарш потом обратно не прокрутить...
И она-то может и прекратит свое существование, но вот...
1. Фигурантам и персоналиям этой власти не факт, что хуже от того станет
2. Новую власть со сколь хоть реальными рычагами для управления собрать запросто сильно непросто будет и уж точно не быстро.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.47 / 11
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Сизиф от 21.07.2019 16:08:46А нам то что?
Фарш потом обратно не прокрутить...
И она-то может и прекратит свое существование, но вот...
1. Фигурантам и персоналиям этой власти не факт, что хуже от того станет
2. Новую власть со сколь хоть реальными рычагами для управления собрать запросто сильно непросто будет и уж точно не быстро.

За ними не замечено суицидальных наклонностей. Значит не признают. Будут существовать. До последнего украинца. 
Говорить там, в любом случае, не с кем и не о чем. А заложников надо освобождать более традиционными методами.
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +0.66 / 6
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  21 июл 2019 16:20:09
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Лещинский Станислав от 21.07.2019 15:52:58Для меня это уже пять лет , как свершившийся факт. Меня удивляет позиция людей, которые считают  что с Украиной есть о чём вести переговоры, кроме как об условиях капитуляции.

Вас удивляет политика ВВП? Который ещё в 14 м году ясно сказал, что Кремль готов вести диалог с любой фактически силой на Украине? Исключение разве только запрещённые в РФ ПС и тому подобные.
Я писал не о переговорах каких то, а о разговоре, на ваше утверждение что : разговаривать не с кем и не о чем будет(с)
ЦитатаНу, значит эта песня будет вечной)

Ни что не вечно под Луной. Тем паче суверенитет бумажныйУлыбающийся
То у вас до середины 20-х там мега изменения произойти могут что многое забудется, то песня будет вечной.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 21 июл 2019 16:21:51
  • +0.30 / 3
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Тот самый, как его там .. от 21.07.2019 16:11:31Воевать с Россией вукраина сцыт, не верите - посмотрите на Крым и на российско-вукраинскую границу. 
Вукраина бьёт своих чтоб чужие боялись

Украина бьёт туда, где не ответят. Руки связаны. Это разные вещи. Или , по вашему , в Донецке и Луганске не русские люди и удар по ним , это удар не по России? Там просто немного другие украинцы, что ли? Так?
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +1.67 / 17
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Прапорщик Задов от 21.07.2019 16:20:09Вас удивляет политика ВВП? Который ещё в 14 м году ясно сказал, что Кремль готов вести диалог с любой фактически силой на Украине? Исключение разве только запрещённые в РФ ПС и тому подобные.
Я писал не о переговорах каких то, а о разговоре, на ваше утверждение что : разговаривать не с кем и не о чем будет(с)

Ни что не вечно под Луной. Тем паче суверенитет бумажныйУлыбающийся
То у вас до середины 20-х там мега изменения произойти могут что многое забудется, то песня будет вечной.

У вечности нет границ!))) И даже у любой вечности, рано или поздно, приходит конец времён!)
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +0.50 / 5
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.16
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Лещинский Станислав от 21.07.2019 16:16:10За ними не замечено суицидальных наклонностей. Значит не признают. Будут существовать. До последнего украинца. 
Говорить там, в любом случае, не с кем и не о чем. А заложников надо освобождать более традиционными методами.

Когда в "заложниках" основная масса населения "традиционные методы" малопригодны, точечно если только, как вспомогательный метод для усиления эффективности основных.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.32 / 7
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Сизиф от 21.07.2019 16:31:22Когда в "заложниках" основная масса населения "традиционные методы" малопригодны, точечно если только, как вспомогательный метод для усиления эффективности основных.

Ну так даже точечно нет. Почему бы, на уровне МИДа, не объявить Украину террористическим государством? За партнёров переживаем?
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +0.48 / 10
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.16
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Лещинский Станислав от 21.07.2019 16:35:42Ну так даже точечно нет. Почему бы, на уровне МИДа, не объявить Украину террористическим государством? За партнёров переживаем?

Ну объявили. И? Нам легче стало. Ряд инструментов для воздействия на ТВД утратим, ряд сильно эффективность потеряет... Что приобретем?
Чепчики в воздух и восторженные всхлипы... На пару дней, пока хайп не схлынет?
Или еще что?
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.05 / 23
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Сизиф от 21.07.2019 16:46:18Ну объявили. И? Нам легче стало. Ряд инструментов для воздействия на ТВД утратим, ряд сильно эффективность потеряет... Что приобретем?
Чепчики в воздух и восторженные всхлипы... На пару дней, пока хайп не схлынет?
Или еще что?

Ряд рычагов утратим, другие приобретём)
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +0.53 / 11
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.16
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Лещинский Станислав от 21.07.2019 16:51:57Ряд рычагов утратим, другие приобретём)

Какие, например, которых сейчас нет. В смысле реалполитик, когда не шашечки, а ехать.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.70 / 9
Волк.
 
hnr
Харьков
Слушатель
Карма: -7.27
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
                              

Часть 1-ая. УКРАИНА МЕЖДУ МОЛОТОМ И НАКОВАЛЬНЕЙ.

Жара… Пора отпусков… Кому сейчас интересна политика? Никому! Но на Украине сейчас не до радостей жизни и наслаждения морским прибоем, там идет жатва. Или, скорее, сев. Что посеешь сейчас на выборах в Раду, то и пожнешь в ближайшие 5 лет. Поэтому рубка идет, только перья летят. Для нас ничего интересного – те же яйца только в профиль. Населению предложен выбор из знакомых сортов дерьма и незнакомых. Незнакомое, видимо, слаще. Поэтому по всем опросам лидирует с большим отрывом «Слуга народа».
 
Стабильно проходят в Раду еще 3 партии – «ОппоПлатформа» Медведчука-Рабиновича-Бойко, «Европейская Солидарность» Петра Порошенко и «Батькивщина» Юлии Тимошенко. Балансирует на грани прохождения «Голос» Святослава Вакарчука. Может к нему присоединится еще и «Сила и Честь» Игоря Смешко, куда вошли люди Порошенко и Ахметова, разложивших свои яйца по разным корзинам. Произойдет последнее или нет, будет зависеть только от того, захочет ли этого вновь избранный президент. Не исключено, что голоса Смешка ему могут понадобиться для создания коалиции в Раде, (в том случае, если «Слуге народа» не удастся сформировать однопартийное большинство), ведь не с «ОппоПлатформой», ЕС и «Батькивщиной» ему ее создавать, а для «Голоса» Вакарчука в гипотетической коалиции Зеле нужен противовес и бесхребетный Смешко - лучший кандидат. Остальной весь политический биомусор по партийным спискам в Раду не проходит. И, слава Богу, если и всплывет, то только по мажоритарке.
 
Но это не говорит о том, что биомусор не борется за прохождение в Раду, или хотя бы за оттяжку голосов у конкурентов. Так «ОппоБлок» Мураева-Вилкула-Ахметова-Новинского-Колесникова, объединившийся с партией «Доверяй делам» двух плохих Ген (Кернеса и Труханова) Бени Коломойского, которому не светит преодолеть 5-ти процентный барьер, идет на всё, чтобы оттянуть голоса у своего прямого конкурента «ОппоПлатформы» Бойко-Медведчука-Рабиновича. И тут в ход идут все методы, включая и откровенные передергивания, и явные фальсификации.
 
Я вам сейчас дам посмотреть один предвыборный ролик, который с 17 июля заполонил все платные реклама-паузы на всех Ю-туб каналах, и вы скажите, ничего вас в нем не удивляет?



Юрий Бойко агитирует за «ОппоБлок». За «ОппоБлок», а не за «ОппоПлатформу». Как говорится, голь на выдумки хитра. Реклама рассчитана на своем уже слепых и глухих избирателей, которые читать не умеют и телевизор не смотрят. Но ведь и такие есть! Старый ролик, записанный еще до разъединения «ОппоБлока», размещен некой Юлией Ковалевой, которая, естественно, никакого отношения к «ОппоБлоку» не имеет. Я думаю, таких юлий ковалевых у «ОппоБлока» еще много. Грязные технологии, рассчитанные на дебилов, но вы видите, что эти люди не гнушаются ничем, в ход идут все инструменты. Стоит ли после этого удивляться, что и Мураев, и Вилкул, и Новинский попали под санкции РФ. Чего туда не попали Беня с Ахметом удивляться не стоит – тут большая политика, идет хитрая игра в кошки-мышки.
 
Многие питают некие иллюзии насчет партии Анатолия Шария, зарегистрировавшейся 6 июня на выборы в Раду. У меня таких иллюзий нет. Во-первых, поздно стартовали, хотя пиар-кампания с шариками и креативная, а во-вторых, Шарий лично для меня мелко плавает, преследуя сугубо корыстные личные цели увеличения собственной узнаваемости и популярности, с последующей их монетизацией через Ю-туб, давно и прочно связан с Мураевым и его партией «Наши», льет воду на его мельницу в его борьбе с «ОппоПлатформой», подыгрывая тем самым сейчас Зеле и Ахмету с Коломойским, (а на президентских выборах Порошенко и все тому же Ахмету), по распорошению голосов юго-востока в пользу вышеуказанных господ. И плевать Шарию, что он не набирает 5% голосов, он наберет 2% точно, что позволит ему получить государственное финансирование своей партии из госбюджета в размере 1 млн долларов в год. Согласитесь, совсем неплохая прибавка к семейному бюджету четы Шариев (Ольга Шарий, урожденная Бондаренко, главный редактор издания Шарий.net., идет под №2 в партийном списке). Кстати, штаб-квартира партии зарегистрирована в Харькове. Вопрос, чего не в Брюсселе?
 
Москва в этой борьбе четко и недвусмысленно поставила на «ОппоПлатформу» Бойко-Медведчука. Все преференции, связанные с посещением оными высоких кабинетов в Газпроме и «Единой России» накануне выборов, они извлекли по максимуму. Идея телемоста между РФ и Украиной, санкционированная тоже в Кремле, посадила на шпагат не только Зеленского. И те голоса, которые в результате поддержки запрета телемоста потерял Зеля, не идут в никакое сравнение с голосами, которые приобрел Петя, постаравшегося на этой волне поймать хайп. Хороший ход Кремля! Понятно, что «ОппоПлатформа» не сорвет банк, и Бойко не станет премьером, а Медведчук спикером Рады, но чем больше голосов она наберет, тем лучше, и на пост вице-спикера Медведчук вполне может рассчитывать. Хотелось бы, конечно, увидеть Порошенко уже наконец-то в наручниках, но, видимо, время еще не пришло. 

Скрытый текст
Точка бифуркации 21 июля.
 
Москва кровно заинтересована в укро ГТС, а украинские олигархи, связанные с газом, кровно заинтересованы в возобновлении связей с Москвой, Бойко и ее, и их последний шанс. В общем, ждем результатов выборов и смотрим… Время свиней, похоже, заканчивается. Но придут ли медведи? Посмотрим.
 
21. 07. 2019
Отредактировано: ConstB - 21 июл 2019 18:18:32
  • +1.30 / 25
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Сизиф от 21.07.2019 16:55:15Какие, например, которых сейчас нет. В смысле реалполитик, когда не шашечки, а ехать.

Право на проведение силовых операций. Не нарушая внутренние законы.
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +0.41 / 6
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Прапорщик Задов от 21.07.2019 17:11:17Так РФ участник конфликта или нет?Смеющийся

Не, просто рядом стоит. Но терроризм границ не имеет)))
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +0.83 / 6
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.16
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Лещинский Станислав от 21.07.2019 17:03:31Право на проведение силовых операций. Не нарушая внутренние законы.


Второе предложение какое отношение имеет к реалполитик?
Северный ветер, например, в Раде что ли заказали?
А и помимо есть много чего, что не так выпукло в пабликах светилось.

Да и какие "внутренние законы" может нарушить вполне себе, сравнительно с потенциальными противостоящими СиС, боеспособное прокси. Достаточно эффективно управляемое, в отличии от. С вменяемой силовой проекцией на тот горизонт, который покрывает задачи, которые именно с его использованием могут решаться. Если именно о силовых компонентах потенциалов говорить.
Отредактировано: Сизиф - 21 июл 2019 17:19:57
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.58 / 7
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Сизиф от 21.07.2019 17:15:53Второе предложение какое отношение имеет к реалполитик.
Северный ветер, например, в Раде что ли заказали?
А и помимо есть много чего, что не так выпукло в пабликах светилось.

Да и какие "внутренние законы" может нарушить вполне себе, сравнительно с потенциальными противостоящими СиС, боеспособное прокси. Достаточно эффективно управляемое, в отличии от. С вменяемой силовой проекцией на тот горизонт, который покрывает задачи, которые именно с его использованием могут решаться. Если именно о силовых компонентах потенциалов говорить.

Я бы поспорил, но то, что могу сказать по этому поводу, сильно залазит за подписку о неразглашении))
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +1.10 / 7
рюрикович
 
ussr
Донецк
Практикант
Карма: +1,225.64
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 924
Читатели: 0
Цитата: Skubbid от 21.07.2019 16:23:43Таким образом вам на факты которые я привел ответить нечего, поэтому вы тут решили блеснуть графоманством и словоблудием.
Знакомый почерк, характеризующий вас как тролля и агитатора.

вот факты !!!
Экс-заключенные Мариуполя рассказали об ужасах секретной тюрьмы СБУ
Подключенные к гениталиям контакты от электросварки, пытки бензопилой, ночь в яме с трупами — трудно поверить, что это не фильм ужасов, а реальные издевательства, которым в XXI веке подвергают друг друга граждане одной страны — Украины. РИА Новости начинает цикл публикаций на основе документов и свидетельств о том, что происходит в украинских тайных тюрьмах, куда попадают и бойцы ДНР, и те, кого лишь подозревают в симпатиях к «сепарам».

ОДИН СЛОНИК — ОДИН ДЕНЬ

В марте в Москве, в пресс-центре МИА «Россия сегодня» бывший подполковник СБУ Василий Прозоров рассказал журналистам о тайной тюрьме в аэропорту Мариуполя — так называемой библиотеке. Те, кто сам прошел эти тюрьмы, дополнили и подтвердили информацию Прозорова.
https://cdn24.img.ria.ru/images/155208/35/1552083550_0:0:2597:2047_900x0_80_0_0_faa912f50621344c520eb46dd93f1869.jpg
ЯРЫЙ ИНТЕГРАТОР.
  • +1.15 / 11
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Автобусы с "тітушками" замечено на Харьковщине
Полиция зафиксировала перемещение шести автобусов по территории Изюмского района Харьковской области со специфической внешностью. Речь идет о парней "спортивного телосложения".
Транспортные средства имеют номера Киевской, Харьковской и Донецкой областей.
Полиция попыталась с’выяснить у визитеров, откуда они и какие цели преследуют, однако адекватного ответа им получить не удалось.

Возможно фейк, орфография сохранена. Незнающий
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.43 / 3
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,339.11
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Мелитополь
Дискуссия   78 0
Члены избирательной комиссии на одном из участков в Мелитополе Запорожской области подписали протоколы о подсчете голосов избирателей до его заполнения, возбуждено уголовное дело, сообщила в воскресенье пресс-служба министерства внутренних дел Украины.

Возбуждено уголовное дело по статье "предоставление ложных сведений в орган ведения государственного реестра избирателей или фальсификация избирательных документов", санкция которой предусматривает до 10 лет лишения свободы.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.66 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,339.11
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
мажоритарка
Дискуссия   100 2
По мажоритарке Слуга Народа выигрывает почти весь Киев и восток.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.45 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,339.11
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
На 18:00
Дискуссия   86 0


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.77 / 8
Сейчас на ветке: 93, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 90