Украина и украинско-российские отношения

204,646,999 348,082
 

Фильтр
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 22.07.2019 06:02:50Ваш оппонент гораздо  убедительней.
Пронацистское голосование даёт свыше 20 миллионов именно упоротых. 
Упоротых, потому что Зе не скрывает каким образом он собирается принести "мир" на Донбасс. 
 
Там колоссальная программа денацификации нужна, а она получается только с помощью внешних сил, которые должны к её началу зачистить физически главарей.
Ну не лечится нацизм внутренними силами. Тем более, что в 404 их не наблюдается.

Оба оппонента правы ))
Есть нацизм, читай - очевидная реализация теории украинской исключительности. И есть психологическая компенсация провалов этого нацизма. 
В том же третьем рейхе было последовательно: "мы идём на Восток потому что фюрер непобедим, мы заняли с ним всю Европу", после декабря 1941-го под Москвой - "фюрер слишком доверился некоторым генералам, а они не оправдали его доверия, теперь он командует войсками сам и мы победим", после Сталинграда - "русские привычны к зиме, и зимой они побеждают, но лето наше..", после лета под Курском - "у фюрера есть ракетное вундерваффе и он его в нужный момент всепобеждающе применит", в итоге - "большевики обязательно столкнутся на немецкой земле с англосаксами"..
Как это выглядит применительно к украине: 1) майдан; 2) это не наши ценности виноваты, просто ошиблись, выбрали не того; 3) выбрали нового клоуна, молодого, уж он-то..
  • +0.46 / 18
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
заявляет, что в настоящее время видит свое будущее именно в СНБО. Как передает корреспондент УНИАН, об этом он сообщил в комментарии журналистам, отвечая на вопрос, готов ли он стать премьер-министром. «Сейчас у меня очень важная функция – наладить работу Совета национальной безопасности и обороны. Это чрезвычайно важный орган, и я этим сейчас занимаюсь. Этом нужно много внимания уделять, формировать новую команду. Если будет решение президента, это зависит от него - я сейчас свое будущее вижу именно в СНБО», - отметил Данилюк. Кроме того, по его словам, он начал работу над новой стратегией национальной безопасности.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/elections/10625655-danilyuk-o-gotovnosti-stat-premerom-ya-seychas-svoe-budushchee-vizhu-v-snbo.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.87 / 5
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Чтобы понять суть украинского кризиса, мало прокрутить в голове новейшую историю. Очень важно понимать, что она архетипична и всего лишь является ремейком истории более ранней и давно свершившейся. Русь единая, разделившись в XIII веке, шла в одном направлении, но лишь у Москвы получилось собирание русских земель. Делать это было легко. Русские говорили по-русски от Киева до Москвы. Так что Хмельницкий легко привел к присяге царю Московскому, православному, три бывших воеводства Речи Посполитой. Переводчики им не требовались. С тех пор Малая и Великая Русь до 1991 года жили вместе. Единство языка, веры и земли исключали национальный гнет.

Но казацкие элиты были проблемой, потому что собачились друг с другом, подпиливая ножки стульев, на которых сидели. В Батурине есть современная скульптурная группа «Гетманы. Молитва за Украину». 




Отличный пример. Застыли в бронзе гетманы МногогрешныйСамойловичМазепаОрлик и Разумовский. Многогрешного сверг Самойлович, Самойловича подсидел Мазепа. Никаких сомнений в том, что гетман Орлик, если бы его патрон не оконфузился на старости лет, сверг бы и его. Сдавать друг друга им было легко. Достаточно было отправить донос с перечислением фактов воровства предшественника. Воровали гетманы до Северной войны много. Больше всех — Мазепа. А Кирилл Разумовский, живший много десятилетий спустя, еще больше. Даже взимал пошлины на границе Малороссии с Великороссией и белорусскими губерниями. Был отозван в Петербург, институт гетманов упразднили. Элита осталась недовольна, но народ вздохнул с облегчением.


Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.26 / 27
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: zdrav от 21.07.2019 20:55:20Глубже смотрите, на два шага вперёд.
Уже все лизнули слугу и Юля и Голос и Петя
Единственный, кто остался оппозиционный - это Медведчук.
С учетом запланированной катастрофы укры  в ближайшие полгода-год он единственный кто останется не запятнанным.
Все строго по плану. Именно Медведчука и будет новым правителем новой Украины ( ее части) 
Сейчас ему рано и нет смысла пачкаться о власть. Всего немного осталось подождать

Медведчук - это троллинг и унижение украинства, реальная оценка его способностей к самоорганизации, управлению вообще - на регулярной основе в раде и укре в целом. Идеологическая подготовка. И только. Никаких медведчуков-правителей чего-то там с поддержкой десятой части населения. Да и год для "катастрофы" - слишком мало. Есть жирок, на котором можно украинствовать несколько дольше, плюс слишком малый срок для реализации укрозамещения, ну и кураторы не допустят резкого обвала.
На данном этапе наш промежуточный результат достигнут, и да - действительно, строго по плану банкротства украинства. И молодые вожди, подпираемые критикой ветеранов "политического процесса" уверенно ведут, куда нужно.
  • -0.32 / 5
  • АУ
Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Практикант
Карма: +4,448.64
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,539
Читатели: 1
Если посмотреть данные на сейчас (обработано 50.24%), то видно, что по "мажоритарке" партия "Слуга народа" получает практически все. Вместо с 42 % процентами по партийному округу дает им большинство в Раде. Возможно даже конституционное. Во Львовской области 4 места получает "Голос" и 1 - партия Порошенко. ОП-ЗЖ Медведчука получает все в Донецкой/Луганской области и 1 место в Одесской области.  Так зачем ему блокироваться еще с кем-то?
Исправление.

Я был не прав, забыл уже как ЦВК отображает информацию по одномандатным округам. На самом деле там есть  - "самовысуванцы" самовыдвиженцы. Но весь Киев - "Слуга народа".
Отредактировано: Александр_С - 22 июл 2019 10:52:53
  • +0.78 / 9
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Александр_С от 22.07.2019 09:58:56Если посмотреть данные на сейчас (обработано 50.24%), то видно, что по "мажоритарке" партия "Слуга народа" получает практически все.

Подозрительное единодушие.
При том, что поголовно эксперты указывали на то, что с мажоритарщиками у СН провал.

"Голос" нужен, чтобы Зе не свернул с проторенной дорожки.

ЗЫ. По одному округу в Харькове пока впереди идет Фельдман, как самовыдвиженец. На деле это присный Коломойского.
Отредактировано: Luna - 22 июл 2019 10:22:49
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.03 / 8
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +79.24
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Luna от 22.07.2019 10:15:56Подозрительное единодушие.
При том, что поголовно эксперты указывали на то, что с мажоритарщиками у СН провал.
ЗЫ. По одному округу в Харькове пока впереди идет Фельдман, как самовыдвиженец. На деле это присный Коломойского.

Мажоритарщики автоматом получают достаточно большой процент от той партии, что представляют. В нынешних условиях лейбл "От Зеленского" - это минимум 30 процентов.  В таких условиях хоть шкаф могли избрать. 
  • +0.15 / 4
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Закончились очередные параноидальные украинские  выборы. Пять лет назад нация в состоянии комы избрала триста патриотов с откровенно упоротой ориентацией во главе с Порошенко. Теперь процесс пошел в обратном направлении. Триста не триста, но качественный состав парламента поменялся в «противоположном» направлении. Те, которые были, оказались подлецами, мародерами и откровенными подонками. И Порошенко тоже. Нация проголосовала за зеленого шоумена, откровенно тупого певца и мародера с евронатовской интеграцией.
Скрытый текст

Теперь подведем общие итоги. По сравнению с прошлой Радой количество явно упоротых народных избранников резко снизилось. Большинство из них сконцентрировалось во фракциях «ПЕС» и «Голос». Судя по всему, найти нового спикера с таким же набором дефектов речи, как у Парубия, уже не удастся. Состав депутатского корпуса изменился процентов на семьдесят. О чем это говорит? Да хрен его знает. Устойчивого большинства у Зеленского не будет, коалиционные игры всегда на Украине заканчиваются развалом. Так было и так будет. Градус антироссийской риторики снизится, но не исчезнет. Первые кадровые назначения следует ожидать в сентябре. Есть устойчивое ощущение, что с таким составом Рады следует ожидать череду политических кризисов.

 

Александр Зубченко,
  • +0.49 / 9
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: ЮрПетрович от 22.07.2019 09:47:28Я, таки Вами удивляюсь! Беня, такая же марионетка, как и Зелобородько, только рангом повыше... Неужто Вы на полном сурьёзе считаете Беню гениальным единоличным игроком, разыгравшим такой прекрасный зндшпиль ? Ни разу не верю!

Беня - марионетка? В данном случае, он - конечно марионетка, нашедшая хозяина и предложвшая ему ею стать, чтобы разрешить все возникшие перед ним проблемы. Как я  и говорил, хозяином этим стал Трамп, а не Сорос.  И приезд Джулиани с накатом на Коломойского нужен был лишь для того, чтобы показать, что никакой такой связи нет.  Трамп рушит всё, что строил Сорос в Европе. Это видно по Молдавии, Венгрии, и многим другим странам. Без того, чтобы Коломойский САМ не предложил себя в роли марионетки, со своим планом,  о нём бы никто и не вспомнил. НИКОГДА! И сидел бы он одиноко в своём Израиле до конца жизни. Потому что на лузера никто никогда не поставит, если только он не предложит реалистичный план как стать победителем. И я уверен в том, что он - предложил.
А Вы бы поставили на политического юзера-эмигранта, который потерял почти всё? Уверен, Вы бы про него даже не вспомнили, если бы только он сам не предложил Вам саой план. 
И ведь что интересно, Беня выиграл в итоге всё с таким результатом, что никто раньше не мог достичь: у Бени есть теперь свой Президент, личный глава Офиса Президента, будут: личный спикер Парламента (скорее всего Разумков), личный, им назначенный премьер-министр, личный, им назначенный генеральный прокурор. Уверен, что он проведёт реформу судов - и все суды будут назначены при его участии. Он, наверняка, руками Портнова пожизненно посадит Порошенко и всё его окружение. Он назначит новых губернаторов. Де факто Коломойский  будет единоличным правителем Украины, типа Плахотнюка. Но только он учтёт уроки Плахотнюка, и в отличие от Порошенко и Плахотнюка, у него немного больше ума и хитрости. Согласитесь что всего за полгода из статуса "почти никто" к статусу "единоличный теневой правитель Украины" без влиятельного покровительства невозможно прийти?
 Если же Коломойский начнёт проводить в жизнь всё то, о чём он говорил в течение полугода в своих интервью, в отношениях с Россией и Донбассом наступит коренной перелом в лучшую сторону. У Украины нет другого пути, кроме как идти по пути федерализации и улучшения отношений с Россией.  Судя по интервью с ним. Беня это понимает. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.69 / 27
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,605.50
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,038
Читатели: 25
Цитата: АрктикЪ от 22.07.2019 11:22:41ну да... 2/3 от 450... все правильно

В некоторых случаях требуется 3/4 от 450.
Это когда надо поменять некоторые особозащищенные статьи Конституции.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.71 / 8
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 22.07.2019 11:28:35Если же Коломойский начнёт проводить в жизнь всё то, о чём он говорил в течение полугода в своих интервью, в отношениях с Россией и Донбассом наступит коренной перелом в лучшую сторону. У Украины нет другого пути, кроме как идти по пути федерализации и улучшения отношений с Россией.  Судя по интервью с ним. Беня это понимает.

Наши взгляды на Беню почти диаметрально противоположны, Вы до хрена ему приписываете.
Что касается цитаты, то я, честно сказать, опасаюсь такого покращення.
Олигархат уже сообразил, что в дележе России участвовать не придется, т.к. она валиться не собирается. Значит нужно где возможно восстанавливать экономические связи.
Запад будет не против, а обеими руками "за", потому что по дороге к эуроинтеграции кормить будет Россия.
Отредактировано: Luna - 22 июл 2019 11:42:30
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.83 / 24
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Luna от 22.07.2019 11:40:27Наши взгляды на Беню почти диаметрально противоположны, Вы до хрена ему приписываете.
Что касается цитаты, то я, честно сказать, опасаюсь такого покращення.
Олигархат уже сообразил, что в дележе России участвовать не придется, т.к. она валиться не собирается. Значит нужно где возможно восстанавливать экономические связи.
Запад будет не против, а обеими руками "за", потому что по дороге к эуроинтеграции кормить будет Россия.

Я уверен, что осуществить такой план по которому Беня мог стать из "почти никто" в "единоличного теневого правителя Украины" за полгода без внешней поддержки невозможно.
Что касается того, что Беня будет пытаться восстанавливать отношения с Россией - так это нужно ему, а не нам. Понимаете? Тут вопрос в том, что он может предложить, а не что нам это нужно. Мы исходим из его понимания ситуации. Я не думаю, что он хочет кончить как Плахотнюк.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.06 / 4
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 22.07.2019 11:36:06Нет.
Нет, не возникнет.
Нет, не хватит.

Хватит.
По данным обработки 59,77% голосов, у СН - 122 мандата по партийным спискам и пока 126 мандатов по мажоритарке. Это в сумме 248 мандатов. Только самовыдвиженцы имеют 54 мандата. А есть ещё Юля, которая тоже слуга Бени, имеет 26 мандатов. В сумме это 328 мандатов. И уж Беня найдёт способ как из них найти 300 для конституционного большинства
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.31 / 12
  • АУ
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luna от 22.07.2019 11:40:27..... я, честно сказать, опасаюсь такого покращення.
Олигархат уже сообразил, что в дележе России участвовать не придется, т.к. она валиться не собирается. Значит нужно где возможно восстанавливать экономические связи.
Запад будет не против, а обеими руками "за", потому что по дороге к эуроинтеграции кормить будет Россия.

Очень характерные слова.
То есть, экономические связи Украины с Россией априори "кормление".
Luna (  и большинство на ветке, наверное и российское ВПР)   других видов экономических связей не видят.
Только кормить из рук и наказывать голодом за непослушание.
Лично я не наци, не "эуро-интегратор", но мне такие связи не нужны.
Поэтому в ближайшие 10-15 лет никаких связей с РФ я не предвижу.
Потом, может быть. 
Надеюсь, и Зеленый такого же мнения.
Отредактировано: Лицо Харьковской Национал - 22 июл 2019 12:22:14
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • -1.17 / 27
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: lucent от 22.07.2019 11:56:06Вот оно как. То есть, их не распределяют, но, при этом, в качестве базы всё равно остается 450, а не 422? Занимательный нюанс... :)

перераспределение мандатов по партийным спискам идёт по половине Рады - 225 мандатов. Именно в этом числе идёт перераспределение голосов от партий, которые не прошли 5-процентный барьер. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.00 / 0
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,388.81
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,018
Читатели: 1

Бан в разделе до 24.04.2024 16:41
https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7





Шумеры, а как же революция гнилья? Ой, гнидости?
  • +3.39 / 49
  • АУ
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,196.24
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,714
Читатели: 2
Цитата: quattro от 22.07.2019 11:15:11Конституционное большинство,это минимум 300 мест.

Вы свою конституцию просто не читали.
Конституция Украины. Раздел 4 - Верховная Рада Украины (ст. 75-101)

ЦитатаСтатья 83.
В Верховной Раде Украины по результатам выборов и на основе согласования политических позиций формируется коалиция депутатских фракций, в состав которой входит большинство народных депутатов Украины от конституционного состава Верховной Рады Украины.

По конституции Украины количество депутатов ВРУ 450. 450/2 + 1 = 226 селюков. Вот столько надо в коалиции.

Когда нужно 2/3 от 450, т.е.300 спартанцев.


ЦитатаСтатья 94.
Если при повторном рассмотрении закон будет вновь принят Верховной Радой Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава, Президент Украины обязан его подписать и официально обнародовать в течение десяти дней. В случае если Президент Украины не подписал такой закон, он безотлагательно официально обнародуется Председателем Верховной Рады Украины и опубликовывается с его подписью.

Т.е., если президент не хочет подписывать закон, но он принят 2/3 голосов ВРУ, то на президента можно забить болт и принять.


ЦитатаСтатья 155. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины, кроме раздела I "Общие положения", раздела III "Выборы. Референдум" и раздела XIII "Внесение изменений в Конституцию Украины", предварительно одобренный большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины, считается принятым, если на следующей очередной сессии Верховной Рады Украины за него проголосовало не менее двух третей от конституционного состава Верховной Рады Украины.

Еще нужно 2/3, когда требуется внести изменения в конституцию.
  • +1.00 / 10
  • АУ
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Luna от 22.07.2019 09:52:52Ющенко был первым, кто не делал никаких реверансов в сторону русскоязычных, просоветских и пророссийских сограждан. Фактически Ющенко был бета-версией того, что случилось после 2014 года. Это было так скверно принято народом, что он стал первым президентом-банкротом, кто зашел во власть, имея почти 60% голосов, а через пять лет вышел с 5,75%. Его не свергали, как Порошенко.

Чисто украинская статья, где ложь перемешана с пропагандой. Что-то не припомню, чтобы Порошенко свергали. Да, избрали другого, но никто никого не свергал. И Ющенко был так скверно принят народом, ну прямо так скверно, что всего через 10 лет, как сам автор пишет, народ избрал точно такого же Порошенко. Но самая главная претензия, как всегда, что мы опять слышим рассказы о хорошем народе, которому раз за разом достаются никуда не годные гетманы. А гетманы-то откуда берутся, прилетают верхом на гиперлупе прямиком с исторической родины - Венеры? Ничего подобного - из прекрасного народа и берутся, и прекрасным же народом каждый раз горячо и поддерживаются. Раньше хотя бы Донбасс с Крымом думали по-другому, а сейчас и этого нет. Так что, проблема вовсе не в гетманах, а в прекрасном народе, веками воспроизводящем Дикое Поле, сколько ты ему на этом поле Южмашей и АЭС ни построй.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +0.86 / 23
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,213.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,664
Читатели: 78
Цитата: OlegK от 22.07.2019 10:24:27Она бы и Иванову Иван Иванычу проиграла, если бы он шел от "Слуги народа".  В/на сейчас голосуют не за личности или программы, а за партии.

За партию? За возможность присосаться к прибору, в данном случае прибору Зеленского. И не более того.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.08 / 5
  • АУ
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Цитата: boxa от 22.07.2019 08:45:21На выборах в Раду Савченко получила 8 голосов

Лучшей иллюстрации того факта, что все херои Руины прошлой, настоящей и будущей просто дутые бутафорские клоуны-временщики и придумать сложноНравится.
Но так, чтобы 8 голосов за хероя Украины, "патриотку", на которую всего 2 года назад истерично молилась вся незалежная общественностьБъющийся об стену.
Я бы и то больше голосов набрал на выборах в тот самый органПодмигивающий
  • +1.53 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 96, Модераторов: 1, Пользователей: 9, Гостей: 8, Ботов: 78
 
GrinF , Kirilla Petrovich , Kott , Saved1 , VVK , foreigner , gvf , shangrila , Ивиан Корн , Косматый